По четверке, если это ПТР (что скорее всего), не факт что лист пробит (если только не использовали старый корпус с 30мм листом), а отметины от ПТР достаточно глубокие: http://s58.radikal.ru/i162/0907/19/2003120d96c0.jpg Если лист был 30мм, то вполне могли пробить и ПТРом, мужик на фото утверждает ( talks.guns.ru) , что башня японца на Шумшу пробита ПТРом навылет: http://s57.radikal.ru/i157/0907/e3/e14b492670ad.jpg
Вот фото этот танк в Севастополе. Огнеметный вариант немцы относительно широко использовали, притом не в составе танковых дивизий. А вот что это были за подразделения, я так и не смог докопаться. Главное нашел уже сайт, пока ждал приятеля (сам я только спикаю), который шпрехает, сайт пропал. Сам виноват надо было скачать. Кстати, кто знает у них мелкие сайты действительно долго не живут - или я такой невезучий? С уважением.
Отправлено: 13.07.09 17:06. Заголовок: KUF пишет: Вот фото..
KUF пишет:
цитата:
Вот фото этот танк в Севастополе. Огнеметный вариант немцы относительно широко использовали, притом не в составе танковых дивизий. А вот что это были за подразделения, я так и не смог докопаться.
Отправлено: 13.07.09 22:48. Заголовок: Алтын пишет: Это не..
Алтын пишет:
цитата:
Это не Севастополь и даже скорее всего не Советский Союз
Фото взято с сайта "Черные бушлаты" http://www.zorich.ru/design/head-a.gif Там есть еще одно, где В-1 применяет свой огнемет, очень на Крымские горы похоже. Никакого документального подтверждения использования этих танков в Крыму я не видел, да и не искал, посему материалом не владею, а принял ИНФу Зорича на веру. Кстати, там много чего интересного из фотоматериалов. Особенно хорош снимок 420-мм мортира "Гамма". С уважением Ю.
Отправлено: 13.07.09 22:54. Заголовок: Ктырь пишет: Для св..
Ктырь пишет:
цитата:
Для сведения. Стоимость одних подводных лодок построенных Рейхом составила сумму на которую можно было произвести 30 тысяx Пантер к примеру. Нормально?
Не-а. Ненормально. И кого бы посадили в эти 30к Пантер?. Тех самых мальчишек, которые сдавали п/л при первой атаке глубинками?! Это как у джапов - атака TF у Окинавы 1800 самолетами - скока-скока попаданий? Кстати и с п/л - количество лодок единовременно на позициях - скока-скока?
цитата:
А это только верхушка айсберга. Стоимость баллистической ракеты V-2 равна стоимости комплектного танка Т-4. И так до бесконечности.
А эффективность(точность/дальность и т.д.), в сравнении пусть даже с четверкой?! И кого бы Фай в 1944-45 накрыла бы в СССР? При 200 км дальности? Домик лесника в Белоруссии?! Оружие отчаяния и террора, грубо говоря проср...ые бабки. Только гадить ими начали раньше 44-го.
цитата:
Надеюсь слова Наполеона помните насчёт денег и войны?
Да, конечно. Но только артиллерийский поручик не догадывался о значении слов "госзаказ", "бюджет", "попил", прекрасно знаемые в Германии к тому времени... Вешал он больше, да и картечь любил :-)
Или тысячелетний ВСЕ эти деньги кидает на производство Пантер и давит СССР в любом году? Мы же говорим про внезапное исчезновение коалиции летом 1944-го? Производить уже не из чего и некем... Читаем плач Шеера о квалифицированных рабочих...
WBR, Alex Kojanov
PS. Вообще тема явно вышла за пределы "Фотозагадки по бронетехнике" :-) Любая альтернатива - суть выражение ВЕРЫ автора, никакими фактами не подтвержденная :-) Гораздо серьезнее аргумент о потерях СССР к 45-му, но тоже оспаривается...
Отправлено: 13.07.09 22:54. Заголовок: Алтын пишет: может..
Алтын пишет:
цитата:
можете посмотреть ветку
Посмотрел и вот что нашел 12 огнеметных танков и 4 линейных участвовали в 42 г. в штурме Севастополя в составе 223-й отдельной танковой роты (по другим данным 1-ой роты 224-го танкового батальона). Кстати, именно 223-я отдельная рота мне уже несколько раз попадалась и у других авторов. Спасибо за ссылочку, не знал об этом сайте.... С уважением Ю.
Отправлено: 15.07.09 22:43. Заголовок: vlad пишет: Если бы..
vlad пишет:
цитата:
Если бы это был бы Севастополь- наверняка фото бы уже попытались привязать.
Что и сделали на сайте "Черные бушлаты", посмотрите может что подскажете. Я пытался довольно глубоко копать по немецким танкам под Севастополем, ибо меня раздражала дикая нестыковка дойчевских данных и нашей литературы. Вроде нарыл по всем трем штурмам двухсторонние данные, но упоминания французов нигде кроме этого сайта и немецкого по отдельным ротам так и не нашел. Вот эти материалы на ваш суд. Танки в Крыму. Особой темой в неутихающих спорах о событиях 1941 г. остается вопрос о наличии или отсутствии у немцев танков в период осенних боев за Крым и Севастополь. Ряд современных «исследователей» безапелляционно высказывают сомнения в наличии в составе 11-й армии не только танков, но и бронетехники вообще, более того, не проходят мимо возможности обвинить все советские источники лживыми в этом вопросе. Конечно, основание для подобного у этих «исследователей» есть. Некоторые советские источники рисуют нам картину массового применения танков немецкими частями. Если учитывать советскую мемуарную литературу, то общая численность имевшихся в тот период в 11-й армии танков составляет порядка 150 машин. Такое количество танков наводит на мысль о танковой дивизии, действовавшей в составе 11-й армии. Однако до марта 1942 г., когда прибыла вновь сформированная 22-я ТД, немецкие войска в Крыму не располагали таким крупным танковым формированием. Авторы «Битвы за Крым», когда стали доступны документы по дислокации всех ТД, даже высказали предположение, что возможно в составе 11-й армии действовала сводная танковая группа из состава 13-й, 14-й и 16-й немецких танковых дивизий. Но такое деяние было категорически запрещено немецкими боевыми уставами. Стоит отметить, что на сегодняшний день подтверждения (кроме второстепенных советских источников) использования немецкими войсками, каких-либо собственных танковых подразделений или трофейных танков отсутствуют. Не было их и в составе ПД 11-й армии. Согласно штатному расписанию (KStN) дивизия образца 1941 г. должна была иметь (без учета полевого запасного батальона): 518 офицеров, 102 чиновника, 2573 унтер-офицера и 13667 солдат. Таким образом, общая численность дивизии составляла 16860 человек. Вооружение дивизии состояло из: 3681 пистолетов, 12609 винтовок, 312 пистолетов-пулеметов, 90 противотанковых ружей, 425 ручных пулеметов, 110 станковых пулеметов, 84 50-мм легких минометов, 54 тяжелых 81-мм минометов, 75 37-мм противотанковых пушек, 20 легких 75-мм пехотных пушек, 36 легких 105-мм пехотных гаубиц, 12 150-мм полевых гаубиц, 9 огнеметов и 3 легких разведывательных бронеавтомобилей. Дивизия располагала: 1743 верховыми лошадьми, 3632 тягловыми лошадьми, 895 повозками, 31 прицепами, 500 велосипедами, 530 мотоциклами (190 с колясками), 394 автомобилями, 536 грузовиками (67 с прицепами). Вот структура наиболее моторизованных подразделений немецкой пехотной дивизии по штатам 1941 г. Прежде всего, это разведбат. В мирное время Пехотные дивизии вермахта не располагали разведывательными батальонами, их формирование началось лишь во время мобилизации 1939 года. Разведывательный батальон насчитывал 19 офицеров, двух чиновников, 90 унтер-офицеров и 512 солдат – всего 623 человека. На вооружении разведывательного батальона находилось 25 ручных пулеметов, 3 легких гранатомета, 2 станковых пулемета, 3 противотанковые пушки и 3 бронеавтомобиля. Последние входили в состав эскадрона тяжелых вооружений. Включающего в себя: 1 кавалерийская батарея (2 75-мм пехотные пушки, 6 лошадей), 1 взвод истребителей танков (3 37-мм противотанковые пушки, моторизованный), 1 взвод бронеавтомобилей (3 легких 4-колесных бронеавтомобиля (Panzerspaehwagen), вооруженных пулеметами, из них один бронеавтомобиль радиофицированный (Funkwagen)). Каждая пехотная дивизия имела один батальон истребителей танков, а каждый пехотный полк располагал одной ротой истребителей танков. Батальон истребителей танков был единственной полностью моторизованной частью пехотной дивизии. Он насчитывал 550 офицеров, унтер-офицеров и солдат, вооружался 36 37-мм противотанковыми пушками, 18 ручными пулеметами, и имел на оснащении 114 единиц автотранспорта и 45 мотоциклов. Данные приведены по книге Alex Buchner "DAS HANDBUCH DER DEUTSCHEN INFANTERIE 1939-1945" Тем не менее, бронетанковая техника у 11-й армии в Крыму была, притом сей факт подтвержден немецкими документами. Бронетехнику представляли немецкие штурмовые орудия Stug-III и румынские легкие танки R-1. Что касается участия 190-го абтелунга (Abteilung, отдельного дивизиона штурмовых орудий, или «штуг») в составе 11-й армии, то документы абтелунга есть в NARA – сайт, увы, платный (притом прекрасно защищен). Но есть, например, фундаментальная работа Куровски по истории дивизионов «штуг». Согласно этой книге – действия наступавших на Перекопе немецких частей с первых дней поддерживал 190-й дивизион штурмовых орудий (18 исправных штурмовых орудий Stug-III, на тот период весьма грозных машин с 50-мм броней и 75-мм пушкой). На момент начала атак на Перекоп командиром дивизиона временно был командир 3-й батареи обер-лейтенант Найтер (Naether), поскольку командир дивизиона подполковник Хаупт к тому времени погиб (в начале сентября). С 29 сентября дивизионом стал командовать майор Фогт (Vogt). Немецкие источники подчеркивают исключительную роль штурмовых орудий в подавлении ДОТов и ДЗОТов советских позиций. Правда, на второй день боев за Перекоп штурмовые орудия были выведены из боя и переброшены под Мариуполь, где приняли участие в отражении советского контрнаступления. Впрочем, в Крым 190-й вернулся к началу боев за Ишунь уже в октябре 1941 г. Дивизион располагал не только 18 штурмовыми орудиями Stug-III – в каждом взводе, состоящем из двух орудий, имелся один бронированный транспортер боеприпасов Sd.Kfz.253 и одна машина передовых артиллерийских наблюдателей Sd.Kfz.252. Цитата с сайта (смог его взломать, но не надолго) по истории 190-го дивизиона «Штуг» 22 Jun 41 11th Army Reserves, Army Group South, less 1./ XI Corps, 11st Army Jul-Aug 41 assigned to IX Corps, 11st Army, Army Group South 13 Jul 41 XI Corps, 11th Army, Army Group South, less 1./ assigned to XXX Corps 15 Sep 41 XXX Corps, 11th Army, Army Group South 22 Sep 41 LIV Corps, 11th Army, Army Group South, less one battery assigned to XXX Corps 12 Oct 41 LIV Corps, 11th Army, Army Group South Цитаты из книги Куровски «Атака перешейка в Перекопе началась 24 сентября. StuG. Abt. 190 начал выдвижение с окончанием светового дня. "Татарский вал" был взят на второй день атаки. Однако "Штуги" были затем отозваны и посланы под Мариуполь, как можно быстрее, т.к. там Советы прорвали оборону в начале октября. "Штуги" смогли закрыть брешь. Затем их вернули назад снова на перешеек под Ишунь, в 15 км к югу от Перекопа, где атака снова затормозилась... ...15 октября, спустя несколько часов VorausAbteilung [по-видимому, в составе частей 22-й ПД, примечание Ю.] открыл дорогу в Крым и стал продвигаться с дневной скоростью в 60-80 км. Всегда действуя впереди, он захватывал заполненные аэродромы, врывался в тылы уходящих вражеских колонн, и спустя 10 дней достиг Крепости Севастополь. Попытка захватить крепость неожиданной атакой провалилась. Враг использовал сверхтяжёлую артиллерию (38 см) – (так у Куровски, именно 38-см, прим. Ю.) для стрельбы по "Штугам". Майор Vogt был тяжело ранен в ходе этой предпринятой неожиданной атаки. Дивизион был отведён назад и остановился в Бахчисарае...» Еще 22 штурмовых орудия в составе 197-го дивизиона были приданы Манштейну 3 октября 1941 г. Однако реально в связи с длительной передислокацией в Крым своим ходом (октябрьские дожди и расшен роуд, однако), машины этого дивизиона принимали участие в боях только начиная с декабрьского штурма города. Теперь по румынам Бронетанковые силы Румынии на 22 июня 1941 года состояли из 126 танков R-2 (чешский 35(t) специальной модификации, на то время – очень и очень приличная машина), 35 малых танков R-1 (чешский танк-разведчик AV-4s) в составе моторизованных полков кавалерийских бригад; кроме того, в резерве находились 48 пушечных и 28 пулеметных Рено Ft-17. Плюс к этому, в состав румынских бронетанковых сил были включены 35 польских танков Рено R-35s из состава 21-го BCL [Batalion Czolgow Lekkich, or light tank battalion] интернировавшегося в Румынии... да плюс несколько также бывших польских танкеток TK/TKS. Где находилась румынская бронетехника известно – это два танковых полка МД «Великая Румыния» и разведэскадроны моторизованных полков кавбригад. О судьбе танковых полков есть более-менее полная информация: после эвакуации войск Одесского оборонительного района 16 октября 1941 года сильно поредевшие румынские танковые части отправились на родину — приходить в себя. Ремонт танков R-2 осуществлялся заводом UMP в Плоешти, а также заводом-изготовителем Skoda в Пльзене. После начала Крымской операции по просьбе генерала Эриха фон Манштейна, командующий 3-й румынской армией, генерал Думитреску направил в Крым моторизованный дивизион полковника Раду Корне (Коrne) (два моторизованных полка). Дивизион Коrne вошел в состав немецкой моторизованной бригады полковника Циглера (фактически ее большую часть составили румыны). Из шести кавалерийских бригад, имевшихся в Румынии, три были частично моторизованными (6-я, 5-я и 8-я). В этом случае из трех кавалерийских полков бригады один был пересажен с коней на автотранспорт. Т.е. такая кавалерийская бригада состояла из одного моторизованного «кавалерийского» полка (МП), 2 кавалерийских полков, одного конного артиллерийского полка (2 батальона, по 2 полевые 75-мм. батареи), одного моторизованного минометного эскадрона (12 81,4-мм минометов), одного противотанкового эскадрона и одного эскадрона ПВО. Кроме того, в ее состав входил: один моторизованный пулеметный эскадрон, один моторизованный саперный эскадрон, один моторизованный эскадрон связи и один механизированный разведывательный эскадрон (2 взвода легких танков R-1 по 3 танка каждый, один моторизованный кавалерийский взвод, один взвод мотоциклов). Вот этим танкам МП кавбригад и пришлось повоевать. С румынской составляющей бригады Циглера не все так просто. Бригада была временным формированием и штаба практически не имела, посему и с документами дело плохо. По одним данным в нее входили 6-й моторизованный полк 5-й кавалерийской бригады и 5-й моторизованный эскадрон 8-й кавбригады ( THIRD AXIS FOURTH ALLY, Romanian armed forces in the European war 1941-1945, Mark Axworthy, Cornel Scafes, Cristian Craciunoiu, Arms and Armour, 1995), а по другим – 6-й моторизованный полк 5-й кавалерийской бригады, 10-й моторизованный полк 6-й кавалерийской бригады, противотанковый дивизион (батальон) и 54-й тяжелый артиллерийский дивизион и рота мотоциклистов (По данным сайта Feldgrau.com). По немецким данным верна вторая версия, но это не важно, ибо в любом случае 12 танков налицо. Вот как сами немцы пишут об истории появления бригады Циглера. Для преследования отступающих советских войск немцам были необходимы подвижные соединения. Однако после изъятия из 11-й армии Лейбштандарта таковых частей у Манштейна не осталось, старания получить 60-ю моторизованную дивизию, которая ввиду недостатка горючего все равно бездействовала в составе 1-й танковой группы, ни к чему не привели. Командованием 11-й армии в тех условиях было принято решения о создании временного подвижного формирования. Немецкий историк Пауль Карель так передает содержание разговора о формировании подвижного соединения между начальником оперативного отдела штаба 11-й армии Буссе, Манштейном и начальником штаба 11-й армии полковником Вёлером: « Буссе кивнул. - Но как мы превратим нашу пехоту в подвижные войска? Нам бы танков или хотя бы моторизованную дивизию! Тогда бы все получилось гораздо проще. Полковник Вёлер решил, что настало время объяснить: - Мы соединим воедино все механизированные части из состава пехотных дивизий, начиная от разведывательных подразделений и кончая зенитными и противотанковыми батареями, и пошлем их вперед как мобильную боевую группу! Буссе всецело поддержал предложенную идею. - Отлично, - подытожил Манштейн - Вы, Буссе, проследите за формированием этой боевой группы. Возглавит ее полковник Циглер. В состав бригады Циглера вошли как румынские, так и немецкие части. Румынские части в бригаде Циглера были представлены временным подразделением – бригадой полковника Корна. В нее входили 6-й моторизованный полк 5-й кавалерийской бригады, 10-й моторизованный полк 6-й кавалерийской бригады. Немецкие части были представлены: разведбатальонами ряда пехотных дивизий, противотанковыми и артиллерийскими моторизованными подразделениями». Немецкая составляющая бригады Циглера общеизвестна: разведывательные батальоны 22 ПД и 50 ПД, 190-й дивизион «штугов», противотанковый дивизион (батальон), 54-й тяжелый артиллерийский дивизион и рота мотоциклистов. Расформирована бригада Циглера была 6 ноября 1941 г., и из ее состава румынский моторизованный полк, сместившись вправо, занял позиции напротив Аранчи, разведбат 22-й ПД был направлен по дороге Сюрень-Ай-Петри-Ялта наперерез Приморской армии, разведбат 50-й ПД направлен по дороге к хутору Мекензия. 190-й дивизион 6.11.41 был направлен под Керчь. Румынские кавалерийские бригады в составе разведэскадрона моторизованного полка имели по штату 6 легких танков R-1. Итого: у Манштейна было – 18 штурмовых орудий + 12 легких танков. На сегодня это единственные достоверные данные о наличии какой-либо бронетанковой техники в 11-й армии в осенних боях за Крым. Как видите, 40 боевых машин у Манштейна было – сила солидная. Были ли еще….???? Часто мелькают сведения о роте R-2 (12 шт.) в дивизионе Раду Корне, но документально это нигде не проходит, хотя описаны в мемуарах защитников Крыма эти «чехи» весьма точно. Без привлечения серьезных источников и в первую очередь немецких, совсем закрыть этот вопрос для спекуляций как со стороны «либералов», так и «квасных патриотов» в настоящий момент не представляется возможным. Танк R-1 или «ЧКД-Прага» AH-IVR – это легкий танк-разведчик. Вес – 4,2 т, длина – 3,2 м, высота – 1,68 м, скорость – 50 км/ч, броня – 10 мм, запас хода – 170 км, экипаж – 2 чел. Вооружение – два 7,92-мм пулемета. Поставлены в 1938 г. из Чехословакии. Теперь третий штурм. В рамках подготовки к летней кампании 42-го года на Восточный фронт прибыли 22-я (в феврале), 23-я (в апреле) и 24-я (в июне) тд. Взамен Восточный фронт покидают 10-я (в апреле), 6-я и 7-я (в мае) тд. Все в тех же рамках подготовки была произведена реорганизация танковых дивизий, которые должны были наступать на главном - южном, направлении. Они получили третьи танковые батальоны из дивизий, которые оставались на второстепенных участках. Из этого же ресурса получили по танковому батальону ряд мотопехотных дивизий, ранее в принципе не имевших танковых частей. Ситуация на конец июня была следующая Группа армий Дивизия Pz.II Pz.III(kz) Pz.III(lg) Pz.IV(kz) Pz.IV(lg) 38(t) Pz.Bef "Север" 8 тд** (28.06.42) 1 - - 2 - 65 - 12 тд** (25.06.42) - 48 - 6 4 - - "Центр" 1 тд* (15.07.42) 2 26 - 7 - 10 4 2 тд* (20.06.42) 22 20 - 5 - 33 2 4 тд* (1.07.42) 13 28 - 5 - - 2 5 тд** (25.06.42) 26 55 - 13 - - 9 17 тд* (29.06.42) 17 36 - 16 - - 2 18 тд* (29.06.42) 11 26 - 8 - - 2 19 тд* (15.07.42) 6 12 - 4 - 35 - 20 тд* (30.06.42) 8 20 - 13 - 39 7 "Юг" 3 тд*** (27.06.42) 25 66 40 21 12 - - 9 тд*** (22.06.42) 22 38 61 9 12 - 2 11 тд*** (25.06.42) 15 14 110 1 12 - 3 13 тд*** (22.06.42) 15 41 30 12 - - 5 14 тд*** (20.06.42) 14 41 19 20 4 - 4 16 тд*** (1.07.42) 13 39 18 15 12 - 3 22 тд** (1.07.42) 28 - 12 11 11 114 - 23 тд*** (28.06.42) 27 50 34 17 10 - - 24 тд*** (28.06.42) 32 54 56 20 12 - 7 3 мпд* (28.06.42) 10 - 35 - 8 - 1 16 мпд* (28.06.42) 10 - 35 - 8 - 1 29 мпд* (28.06.42) 12 - 36 - 8 - 2 60 мпд* (7.07.42) 17 - 35 - 4 - 1 мпд "ВГ"* (1.07.42) 12 2 - 18 12 - 1 мпд СС "В"* (27.06.42) 12 12 24 4 - - 1 22 бригада* (23.06.42) 11 - 1 4 4 26 - Количество звездочек обозначает количество батальонов. kz - короткоствольное орудие (50/42 или 75/24) lg - длинноствольное орудие (50/60 или 75/43 или 75/48) ВГ - Великая Германия В - Викинг 22 бригада состояла из 3-го батальона 204-го танкового полка, который являлся частью 22-й танковой дивизии и остался в Крыму до падения Севастополя. Сама дивизия была выведена из Крыма в конце мая. К началу наступления на Керченский полуостров в 22-ю танковую дивизию прибыл третий батальон танкового полка в составе 15 Pz.II и 37 Pz.38(t). В истории дивизии также приводятся данные, что в апреле в дивизию поступили в качестве пополнения 15—20 Pz.III и Pz.IV с длинноствольными орудиями, которые дали немецким танкистам возможность противостоять в танковом бою Т-34 и КВ. Однако, как мы знаем, не танки были сильной стороной немецких танковых дивизий, а моторизованная пехота и артиллерия. В этом отношении 22-я танковая дивизия была выше всяких похвал: два из четырех ее мотопехотных батальона были оснащены БТР «Ганомаг». Противотанковый дивизион вооружался САУ с 76,2-мм пушками. В сущности, главным преимуществом Манштейна было наличие сильного эшелона развития успеха в лице самостоятельного танкового соединения. Это соединение могло после прорыва фронта быстро продвигаться вперед и сокрушать советские резервы, перехватывать коммуникации. Располагавшее только танковыми подразделениями непосредственной поддержки пехоты, советское командование фактически не имело средств противодействия глубокому прорыву немцев. Передвигавшаяся на грузовиках и «Ганомагах» немецкая мотопехота могла в любом случае обогнать отступающие пешим порядком стрелковые части в выходе на тыловые рубежи обороны. Всего в операции «Охота на дроф» приняли участие пять немецких пехотных и одна танковая дивизии, две румынские дивизии и кавалерийская бригада, а также моторизованная бригада «Гродек». Последняя была составлена из моторизованных подразделений участвовавших в операции соединений и предназначалась, как и 22-я танковая дивизия, на роль эшелона развития успеха. В состав бригады, например, входил разведывательный батальон 22-й пехотной дивизии, находившейся во время описываемых событий в районе Севастополя. Упорным сопротивлением советских войск танковая дивизия была скована довольно долго. В это же время гремели бои под Харьковом, и еще 15 мая единственной танковой дивизии в Крыму было приказано выдвигаться в группу Клейста. Но этим планам не суждено было сбыться. Фон Бок писал в своем дневнике: «Продолжающееся русское сопротивление в Крыму задерживает отправление 22-й танковой дивизии» (Воск Fedor von Op. cit., p.480). Соединение так и не успело принять участие в боях за Харьков. Впрочем это немногим помогло там нашим войскам.... С уважением Ю.
Отправлено: 16.07.09 00:17. Заголовок: KUF пишет: Всего в ..
KUF пишет:
цитата:
Всего в операции «Охота на дроф» приняли участие пять немецких пехотных и одна танковая дивизии, две румынские дивизии и кавалерийская бригада, а также моторизованная бригада «Гродек».
гдето там еще был LSAH в момент крымских боев, судя по фотке, демострировавшейся на форуме РККА.
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 665
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 16.07.09 02:49. Заголовок: Однако после изъятия..
цитата:
Однако после изъятия из 11-й армии Лейбштандарта таковых частей у Манштейна не осталось, старания получить 60-ю моторизованную дивизию, которая ввиду недостатка горючего все равно бездействовала в составе 1-й танковой группы,
Поражают меня такие нытики-хакеры. Сайт он взломал и Куровски почитал. LSSAH не имел никаких танков - в нём вообще отсутствовали танковые подразделения. Всё что было это батарея самоходок PzJgI и батарея StuGIII в приданной боевой группе (Abteilung Schönberger). Кстати на одной из самоходок воевал будущая суперзвезда Михаэль Виттман. 60 мотодивизия вообще без бронетехники. Манштейн хотел не танковые соединения (их никто бы не дал ему попросту в крымскую зажопинку тащить) Манштейн хотел хоть одно подвижное соединение - хоть какое-нибудь. Мотовойска вроде LSSAH или 60 дивизии хоть что-то. Впрочем и их не дали. Тем не менее выкрутился.
цитата:
Как видите, 40 боевых машин у Манштейна было – сила солидная.
Кроме Штуг 190 дивизиона нет ничего по сути. Принять за "солидную силу" две дюжины легкобронных танков с румынскими экипажами (причём так и непонятно были они там или нет ) это нужно очень много выпить.
А насчёт операции Охота на Дров (Дрофшпангель) это самая удачная операция немцев в годы войны. Как минимум на Восточном фронте точно. И соответственно самое страшное поражение РККА (по соотношениям и.т.д.). Что-то подобное удавалось лишь Роммелю в Африке.
цитата:
Упорным сопротивлением советских войск танковая дивизия была скована довольно долго.
К сожалению упорного сопротивления там не было в принципе. Немцы пробили фронт и всё рухнуло как карточный домик несмотря на более чем сравнимые с немцами силы.
В боях под Севастополем 22 тд участия не принимала. Под Харьков дивизию и не особо спешили перебрасывать - могли боевые группы выкидывать вперёд если бы была необходимость. Впрочем её всё равно хотели лишь как эшелон развтия успеха в перспективе использовать.
Пару лет назад на panzer- archiv частенько всплывал некий тип, к-ый цитировал дядюшку Ку целыми страницами. Правда, не по теме Крыма; неудивительно если К. отметился в стольких темах !
На IMF-форуме была тема по бронетехнике в Крыму, написано по мотивам Куровски, Манштайна и .. Батова. Правда речь шла об осени-41.
Поражают меня такие...LSSAH не имел никаких танков - в нём вообще отсутствовали танковые подразделения.
Знаете, а меня поражают отдельные личности, которые совершенно не воспринимают прочитанное, а за этот материал выдают свои домыслы, потом их лихо разоблачают, и с-т-р-а-ш-н-о собой довольные бегут искать кого бы там еще прищучить, хотя ничего кроме суперамбициозности за душей не имеют.
Отправлено: 16.07.09 20:29. Заголовок: vlad пишет: А Куров..
vlad пишет:
цитата:
А Куровски разве нет в сводобном доступе
А кто вам сказал, что он отсутствует, или Вы по примеру Хмы..., извините Ктыря, домысливаете за автора или в качестве источника информации свой палец используете.
цитата: Поражают меня такие...LSSAH не имел никаких танков - в нём вообще отсутствовали танковые подразделения.
Знаете, а меня поражают отдельные личности, которые совершенно не воспринимают прочитанное, а за этот материал выдают свои домыслы, потом их лихо разоблачают, и с-т-р-а-ш-н-о собой довольные бегут искать кого бы там еще прищучить, хотя ничего кроме суперамбициозности за душей не имеют.
это не я писал , я лишь заметил что LSAH присутсвовал в Крыму во время майских боев. А то что в див. не было бронетехники на тот момент- это общеизвестный факт- обычная ID (mot).
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 666
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 16.07.09 22:27. Заголовок: KUF пишет Знаете, а ..
KUF пишет
цитата:
Знаете, а меня поражают отдельные личности, которые совершенно не воспринимают прочитанное, а за этот материал выдают свои домыслы, потом их лихо разоблачают, и с-т-р-а-ш-н-о собой довольные бегут искать кого бы там еще прищучить, хотя ничего кроме суперамбициозности за душей не имеют.
Ничё непонял. У кого домыслы у меня или у хакера? И у кого суперамбициозность? У меня? Это да есть такое. Однако помимо неё у меня ЕСТЬ ВСЁ что нужно чтобы отпиливать время от времени лживые языки в тех сферах что мне лично интересны, а более мне ничего не нужно. Пока.
цитата:
это не я писал , я лишь заметил что LSAH присутсвовал в Крыму во время майских боев.
Там речь вообще-то идёт касаемо осени 1941 и упомянуто второе "танковое соединение" - 60 мотодивизия (кстати крайне интересное соединение! В нём проходил службу бывший личный состав небеизвестных отрядов СА тех самых что с СС схлестнулись. Что к чему пока не разобрался - их же вроде должны были под корень извести! ). Если насчет 1942 - LSSAH выводили кусками с апреля 1942 во Францию - в июле 1942 часть подразделений всё ещё сидела у Ростова.
цитата:
А то что в див. не было бронетехники на тот момент- это общеизвестный факт- обычная ID (mot).
В 1942 появилась - танковый батальон. В таком составе работала дивизия Wiking в 1942.
Отправлено: 18.07.09 11:46. Заголовок: vlad пишет: статья ..
vlad пишет:
цитата:
статья получилась,
Спасибо, конечно, только это не статья я набор материалов из кучи разных источников, притом набор совсем сырой и сделан в 2003 г. Вывалил я его с единственной целью показать, что "Бешки" нигде даже не упомянуты, хотя я их усиленно искал. Выход на сайт - просто в гугле наберите "Черные бушлаты" и выйдете на 2 темы Одесса и Севастополь. Материал на любителя, а вот фото подобраны просто уникальные, притом отменного качества. vlad пишет:
цитата:
речь о Leibstandardt ессно.
Вроде я о танках в его составе даже не заикался. Мало того, на тот момент он даже еще дивизией не был. Но это было единственное моторизованное соединение у Манштейна - его главная ударная сила. Потому он так тяжело и воспринял приказ о изъятии и начал формировать импровизированную бригаду. Циглеровцев я подробно описал ибо в ряде книг ее представляют чуть ли не полновесной танковой бригадой... Ничего большего я сказать не собирался, а танки из пальца высасывать тем более. Насчет "ущербности" R-1, ясно что как боевая единица, а не разведчик, он мягко говоря.... Но и у нас там были танки не лучше подавляющее большинство поплавки Т-37, так что друг друга стоили. Но вопрос то о В-1 мы благополучно замылили... А именно его и была мысль обсудить. может кто, что знает. Вместо этого началась "охота на ведьм". Кстати загадочка-то висит.... С уважением Ю.
Отправлено: 18.07.09 12:11. Заголовок: KUF пишет: е статья..
KUF пишет:
цитата:
е статья я набор материалов из кучи разных источников, притом набор совсем сырой и сделан в 2003 г. Вывалил я его с единственной целью показать, что "Бешки" нигде даже не упомянуты, хотя я их усиленно искал. Выход на сайт - просто в гугле наберите "Черные бушлаты" и выйдете на 2 темы Одесса и Севастополь. Материал на любителя, а вот фото подобраны просто уникальные, притом отменного качества.
давайте так: если хотите чтото обсудить есть два пути: -полная сылка на тему -или вы копируете фото сюда
Третьего я не знаю ..
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 683
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 18.07.09 13:28. Заголовок: KUF вас никто ни в ч..
KUF вас никто ни в чём не обвинает. Чего такой мнительный? Я лично ругал неизвестного хакера из Севастополя. Естественно пропустил ваше желание обсудить танки B2 (именно так после модернизации из маркировали немцы) громя данного хакера. Извиняйте.
Отправлено: 20.07.09 22:23. Заголовок: Алтын пишет: Чем ст..
Алтын пишет:
цитата:
Чем стреляли по ИСу?
Вроде уже на форуме мы это фото выставляли и обсуждали? Пришли к выводу, что машина взорвана и брошена экипажем, ибо у нее "розочка" на стволе, а потом по ней малость потренировались дойчевские противотанкисты, не помню, кто из форумчан это выдвинул, но версия вроде очень "в тему", мне лично понравилась. Алтын пишет:
цитата:
а какая разница
Амеры и бриты тоже эту пушку ну очень хвалят в своих мемуарах. Даже моряки, при описании десанта в Нормандию о 88-мм (ясно, что это вариант с другой длиной ствола) пишут с восторгом. Эта и 75-мм "пантерная" безусловные удачи немецких конструкторов. С уважением Ю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Если бы это был бы Севастополь- наверняка фото бы уже попытались привязать.
LSSAH не имел никаких танков - в нём вообще отсутствовали танковые подразделения. Всё что было это батарея самоходок PzJgI и батарея StuGIII в приданной боевой группе (Abteilung Schönberger). Кстати на одной из самоходок воевал будущая суперзвезда Михаэль Виттман. 60 мотодивизия вообще без бронетехники. Манштейн хотел не танковые соединения (их никто бы не дал ему попросту в крымскую зажопинку тащить) Манштейн хотел хоть одно подвижное соединение - хоть какое-нибудь. Мотовойска вроде LSSAH или 60 дивизии хоть что-то. Впрочем и их не дали. Тем не менее выкрутился. 
) это нужно очень много выпить. 
? 
И у кого суперамбициозность? У меня? Это да есть такое. 
и упомянуто второе "танковое соединение" - 60 мотодивизия (кстати крайне интересное соединение! В нём проходил службу бывший личный состав небеизвестных отрядов СА тех самых что с СС схлестнулись. Что к чему пока не разобрался - их же вроде должны были под корень извести! 
). Если насчет 1942 - LSSAH выводили кусками с апреля 1942 во Францию - в июле 1942 часть подразделений всё ещё сидела у Ростова. 
Но и у нас там были танки не лучше подавляющее большинство поплавки Т-37, так что друг друга стоили. 
а какая разница 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума