On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Диоген



Сообщение: 705
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 11:57. Заголовок: Балтиец пишет: С чег..


Балтиец пишет:
 цитата:
С чего бы это?

Конец года подойдет - увидим.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 18:06. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А реально немцы к какой-какой дате дотопали до этой линии?
(По всем мемуарам бойцов и командиров артпультбатов)?


А реально ее и построили к тому моменту как немцы дотопали до нее. Плановые сроки к 1.06.1942 г - это сроки мирного времени. Еще раз - довоенное планирование предусматривало строительство нескольких рубежей обороны, в том числе до Днепра - фронтовых, после - государственные рубежи обороны. Строительство их в соотвествии с планами предусматривалось с началом БУС(мобилизации) или начала боевых действий силами стройбатов, отведенных со строительства линии Молотова. Это уже не раз вам сообщалось. Но... как в анекдоте - "хоть унитаз из дома принеси, хоть зад покажи - все равно туалетной бумаги нет".
Диоген пишет:

 цитата:
Опозорится и обосрется.


Не говори гоп пока не перепрыгнул - всего-то год подождать.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 18:16. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Итак, назовем тот предвоенный план: "Ведь Сталин был не дурак".
Утвержден в феврале 1941 г.
С готовностью всего-всего (танков Т-34, "3-й линии обороны им. Буденного", касок нового образца, формы нового образца, МиГ-3, радиостанций новой модели, грузовиков ЗиС-6 достаточно и т.д.) к концу 1942 г. Т.е. раньше весны 1943 г. РККА немецкого нападения НЕ ожидала.


Не, с чего бы это? План по перевооружению и развитию КА на третью пятилетку составлен как бы не в 1938 г. Естественно, кто бы мог тогда ожидать нападения Германии - тогда и границ с ней не было. Поехали дальше - соотвественно планы перевооружения и реорганизации имели срок окончания конец 3-й пятилетки. Соответсвенно политическое руководство делало все, чтобы не начать войну раньше этого срока. Однако жизнь вносит свои коррективы - с учетом разгрома Франции возможность нападения Германии учитывалась. Но конкретно к 22.06.1941 г не готовились, потому что разведка точных сроков не могла сообщить. Та же Ильза Штебе получила информацию о возможном нападении в течение ближайших двух суток 20.06.1941 г. и вызвала связника Зайцева на встречу 21.06.1941 г. Когда он не пришел, то пошла к советскому посольству и обнаружила, что за посольством установлено усиленное наблюдение и Зайцев просто не может выйти незамеченным. Другого канала связи у нее не было.
Источник в германском посольстве сообщил о возможном нападении в 19.00 21.06.1941 г - время уже упущено. Пока доложили по команде, пока приняли решение и отправили шифровки в западные округа, пока в округах приняли и расшифровали было уже 1.30-2.00 22.06.1941 г.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А пока нехай народ отдыхает и готовится-готовится-готовится.


Да ладно, лекции еще вам читать - время зря терять. Ждем очередной шыдевр ведущего исторега по версии Яуза-Эксмо.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1115
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 18:43. Заголовок: marat пишет: Источн..


marat пишет:

 цитата:
Источник в германском посольстве сообщил о возможном нападении в 19.00 21.06.1941 г - время уже упущено.

Поподробнее пожалуйста - имя, фамилию, позывной, почему Жуков об этом не узнал и в "ВиР" не отразил?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1116
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 01:04. Заголовок: Кто-то заливал, что ..


Кто-то заливал, что 1-й том сваяли левые любители на обрезанном финансировании.
Ну-ну.
Даю свежую цитату:

 цитата:
Правая история. О великом - масштабно
20 февраля 13:00

Юрий Рубцов
доктор исторических наук
.....
В эти дни идёт подготовка к изданию второго тома, охватывающего предысторию и первые три месяца Великой Отечественной войны. В нём авторский коллектив впервые в трудах такого фундаментального характера попытался разрешить ряд крупных научных проблем:

– исследовать и раскрыть агрессию фашистской Германии и её союзников против СССР как обусловленную цивилизационными факторами. Впервые с опорой на недавно обнаруженный оригинал генерального плана «Ост» показывается, что замыслы гитлеровской верхушки лишали восточнославянский этнос места в мировой цивилизации. С появлением на мировой карте Советского Союза традиционная, обозначившаяся, как минимум, с XIII века германская агрессия против исторической России приобрела ещё и ярко выраженную классовую, идеологическую окраску;

– преодолеть европоцентризм в описании предыстории Великой Отечественной войны, сбалансированно показать узлы межгосударственных противоречий и очаги мировой войны в Европе и в Азии;

– раскрыть предысторию антигитлеровской коалиции, возникшей не с нападением Германии на СССР, как считалось ранее, а в результате длительных переговоров с Англией и США, которые вело советское правительство, начиная с октября1939 г.;

– на основе вновь введённых в научный оборот документов опровергнуть версию современных ревизионистов о якобы существовавших в СССР планах превентивной войны против Германии;

– рассмотреть события первых месяцев войны на фронте и в тылу как целостный процесс перехода советского общества от мирного состояния к войне во всей его сложности и противоречивости, показать значение начального периода Великой Отечественной войны для грядущего поворота в военном противодействии с фашистской Германией;

– раскрыть общественно- и индивидуально-психологические особенности перехода социума в целом, социальных групп и отдельных индивидов от состояния мира к состоянию войны; показать роль церкви с началом войны;

– глубоко и объективно проанализировать причины поражений советских Вооружённых сил в 1941 году.

В центре внимания историков, работающих над вторым томом – подвиг народа, единство фронта и тыла, опора руководства страны на широкие народные массы, героизм бойцов и командиров 1941 года, которые своей стойкостью и мужеством спасли Родину, многие страны и континенты от фашистского порабощения.

Выход тома в свет будет приурочен к очередной годовщине Великой Победы.


Файл-РФ

Блин, придется зачитаться 1-й частью 1-го тома поактивнее.


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 07:10. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Поподробнее пожалуйста - имя, фамилию, позывной, почему Жуков об этом не узнал и в "ВиР" не отразил?


Герхард Кегель – агент советской военной разведки. Есть версия, что директива №1 и есть следствие работы этого агента. Примерно так - 19.00 встреча со связником, доклад Голикову, доклад Сталину примерно 20.00-21.00, разбор на совещании у Сталина, проект директивы и т.д. Но стоит учитывать, что Кегель не сообщил именно о нападении Германии и целях такого шага, а всего лишь факт сжигания документации, запрет сотрудникам покидать территорию посольства, сбор всех сотрудников с частных квартир/гостиниц в здании посольства. Поэтому и "Нападение возможно начнется с провокаций".
Жуков, как известно, многое не отобразил, а кое-что и вовсе исказил в своих мемуарах. мемуары не источник, а всего лишь интсрумент перекрестной проверки - что, кто и как делала. В данном случае Жуков тут не поможет. Хотя возможно ему(Тимошенко, Ватутину) и не сообщали об источнике сведений во избежание утечки и раскрытия агента.
Можно здесь почитать про советских агентов http://fictionbook.ru/author/vladimir_lota/alta_protiv_barbarossiy/read_online.html?page=1
Хотя сам из разных источников насобирал.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1118
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 14:29. Заголовок: marat пишет: Но сто..


marat пишет:

 цитата:
Но стоит учитывать, что Кегель не сообщил именно о нападении Германии и целях такого шага, а всего лишь факт сжигания документации, запрет сотрудникам покидать территорию посольства, сбор всех сотрудников с частных квартир/гостиниц в здании посольства. Поэтому и "Нападение возможно начнется с провокаций".

Скачал и бегло зачитал. Наткнулся на его мнение, что с начала 1941 г. в посольстве обсуждался вопрос не "нападет Германия на СССР", а "когда".

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 20:32. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Скачал и бегло зачитал. Наткнулся на его мнение, что с начала 1941 г. в посольстве обсуждался вопрос не "нападет Германия на СССР", а "когда".


Возможно, но ведь так и не сообщили ему "когда". Даже 21.06.1941 г по косвенным предположил - "вот оно". А т-щу Сталину хотелось бы еще знать "с какой целью", "какого черта чего еще немцам не хватает". Потому как с ... года известно - Германия может напасть только с ограниченной целью, типа отжать Украину(озвучено Тухачевским), ну еще Прибалтику(при Тухачевском она была не наша).

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1119
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 22:21. Заголовок: marat пишет: А т-щу..


marat пишет:

 цитата:
А т-щу Сталину хотелось бы еще знать "с какой целью",

1. Нехрен за товарища Сталина высасывать из пальца что там кто хотел/не хотел.

2. Цитата из предвоенного журнала "Работница":



http://zhistory.org.ua/rabotnca.htm

Это какие надо иметь планы, чтобы студенток и домохозяек завлекать в кружки по изучению ручных и станковых пулеметов?
А также прыжков с парашютом?



"Борьбы за мир"?
Ну-ну.

ЗЫ Вы знаете, какой был план у киностудии "Ленфильм" перед войной?
Создать сериал "Фронтовые подруги".
Из самого последнего предвоенного номера "Работницы":




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 2834
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 23:52. Заголовок: Cоветское общество б..


Cоветское общество было милитаризовано в чётком соответствии с курсом режима и реагировало на начало войны. В Европе идёт большая война и пропаганда готовит граждан в соответствующем духе. Не вижу здесь ничего необычного для того периода и того общества.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 08:18. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вы знаете, какой был план у киностудии "Ленфильм" перед войной?
Создать сериал "Фронтовые подруги".


В общем-то вам ответили.
Вот сейчас на всех каналах реклама выборов и что?

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 708
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 09:02. Заголовок: В.Суворов ссылался н..


В.Суворов ссылался на мемуары участников войны.
Его последователям достаточно журнала "Работница".

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 375
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 09:49. Заголовок: Причем, эти последов..


Причем, эти последователи даже не подозревают, что подобные материалы в "Работнице" говорят скорее о намерении СССР обороняться, чем нападать.
В самом деле, зачем домохозяйкам умение владеть оружием, если только не допускается возможность отступления армии при котором домохозяйки вынужденно оказываются лицом к лицу с врагом.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1120
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 10:39. Заголовок: K.S.N. пишет: матер..


K.S.N. пишет:

 цитата:
материалы в "Работнице" говорят скорее о намерении СССР обороняться, чем нападать.

Прыжками с парашютом?



С парашютом имеет смысл добираться до территории противника.
На своей территории можно перемещаться как-то по-другому.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1121
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 10:44. Заголовок: K.S.N. пишет: Приче..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Причем, эти последователи даже не подозревают, что подобные материалы в "Работнице"

Причем, эти комментаторы даже не подозревают, что в тех материалах написано - я ведь еще не начал распознавать статьи (особенно по военной подготовке). А там про "оборону" много чего написано. И про готовность "в любую минуту дать сокрушающий отпор". И ни слова про "оттягивание" (до весны 1943).


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 10:59. Заголовок: "ТЕХНИКА - МОЛОД..


"ТЕХНИКА - МОЛОДЕЖИ" №6, июнь 1939:




Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 376
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 11:36. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
И ни слова про "оттягивание" (до весны 1943).


И это правильно. Народ должен быть готов к обороне в любой момент, поэтому не стоит его расхолаживать разговорами про оттягивание, иначе, подготовка затянется до морковкина заговенья.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 12:10. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..


Закорецкий пишет:

 цитата:
1. Нехрен за товарища Сталина высасывать из пальца что там кто хотел/не хотел.


Вот-вот, не стоит из материалов журнала "Работница" строить планы за т-ща Сталина. :-)))

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1122
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 13:27. Заголовок: marat пишет: >1..


marat пишет:

 цитата:
>1. Нехрен за товарища Сталина высасывать из пальца что там кто хотел/не хотел.

Вот-вот, не стоит из материалов журнала "Работница" строить планы за т-ща Сталина.

Между прочим, журнал "Работница" - не какая-то "желтая пресса" какого-то ООО, а орган ЦК ВКП(б) (в отличие от некоторых, чьи фантазии вообще ничем не подкреплены):



Написано в 1-м томе, что части РККА весной 1941 г. двигались к западной границе по ПЛАНУ - попрошу представить (с архивно-учетным номером).


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1123
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 13:37. Заголовок: K.S.N. пишет: Народ..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Народ должен быть готов к обороне в любой момент

Кстати, ну так чё такая фигня получилась в июне 1941 г.?
Готовились, готовились и на-тебе!
Куда девалась вмиг вся подготовка?


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 709
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 13:54. Заголовок: Закорецкий пишет: На..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Написано в 1-м томе, что части РККА весной 1941 г. двигались к западной границе по ПЛАНУ - попрошу представить (с архивно-учетным номером).


    — Хамье! — стеклянным голосом произнес Румата. — Вы же неграмотны, зачем вам подорожная?

Закорецкий, зачем тебе план - у тебя журнал "Работница" есть.
В нём товарищ Сталин все свои секретные планы изложил.


Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 377
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 14:47. Заголовок: Закорецкий пишет: М..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Между прочим, журнал "Работница" - не какая-то "желтая пресса" какого-то ООО, а орган ЦК ВКП(б)


Это означает, что в нем печатались секретные планы, или же это был орган пропаганды?

Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, ну так чё такая фигня получилась в июне 1941 г.?
Готовились, готовились и на-тебе!
Куда девалась вмиг вся подготовка?


Такая простая мысль, что подготовка оказалась недостаточной, в голову не приходит?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1124
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 14:56. Заголовок: K.S.N. пишет: подго..


K.S.N. пишет:

 цитата:
подготовка оказалась недостаточной

Относительно чего?
Любая подготовка должна вестись по плану, иначе это уже не подготовка, а бардак и анархия.
Так что выдайте пожилуйста план, с которым можно свериться - достаточно ли все было сделано или недостаточно.
Долго ждать?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 378
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 15:01. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Относительно чего?


Относительно результата, естественно. Это так трудно для понимания?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1125
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 15:33. Заголовок: K.S.N. пишет: Относ..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Относительно результата, естественно. Это так трудно для понимания?

Извините, дорогой товарищ, любое дело "по-взрослому" начинатся с плана (повторяю: с ПЛАНА). Получился ли результат, не получился - это уже второй вопрос. Тем более, если результат принес потери и смертные случаи. В этом случае проверку осуществляет прокуратура. И она первым делом собирает исходные документы и планы работ. И сверяется с ними. А не результат с результатом. Результат сверяется с планом. В таблицах даже отдельные графы для этого выделяют: "ПЛАН", "ФАКТ".

А брать только один ФАКТ и обсмоктывать его с разных сторон не имеет никакого смысла.

ЗЫ: Это так трудно для понимания?
Вижу, что правильным историкам понять это ну совершено невозможно.
(А не то, что "трудно").


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 1351
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 15:53. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Любая подготовка должна вестись по плану, иначе это уже не подготовка, а бардак и анархия.



Вот, наконец начинают появляться полезные мысли.
Теперь только остается поднять документы по идеологической работе в ГлавПУРе, ЦК, республиках и т.д.
Тогда вы сможете проиллюстрировать сканами своих виртуальных фетишей конкретные документы.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1126
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 16:10. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Тогда вы сможете проиллюстрировать сканами своих виртуальных фетишей конкретные документы.

Разберем смысл этой фразы:

"Тогда я смогу" ЧТО ? - Проилюстрировать документы.
ЧЕМ? - Сканами своих фетишей.
Что такое "скан" - знаю.
Что такое "фетиши" - э-э-э... это типа МЫСЛЕЙ?
Т.е. ТЕПЕРЬ я смогу проиллюстрировать какие-то документы сканами своих мыслей?
МРТ головы что ли сделать?
И их отсканировать?
И выложить здесь?

ВОСХИТИТЕЛЬНО!!!!

Во образчик соображаловки правильных историков!
Офигеть!
Уже предлагают сканировать рентген мозгов!


Ну хорошо, прорентгенюсь.
Но это отвлечение.
Главная проблема остается нетронутой: ГДЕ ПРЕДВОЕННЫЙ ДЕЙСТВУЮЩИЙ ПЛАН ?
Где?

Долго ждать?



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 379
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 16:18. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Долго ждать?


Лично Вам? Долго.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1127
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 16:24. Заголовок: K.S.N. пишет: Лично..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Лично Вам? Долго

Ответ принят.
Понял.
Плана НЕ было.
Или был, но такой, который оглашать невозможно.

НУ ТАК КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ?

Разойдись!
Свободны!
Какие еще обсуждения?
Чего?
ФАКТА с ФАКТОМ?
Любой статистик сразу же заявит, что ето бред.


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 380
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 17:29. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ответ принят.
Понял.
Плана НЕ было.
Или был, но такой, который оглашать невозможно.


Вывод неверный. Впрочем, другого вывода от Вас и не ожидалось.

Спасибо: 0 
Профиль
А. Волков



Сообщение: 317
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 21:17. Заголовок: Из опросника плененн..


Из опросника плененного немцами ком. 5 армией г-м танк.войск Потапова М.И.
"... 2) .Опасность с запада рассматривалась (до войны) и тысячи раз проигрывалось на учениях. Но немецкая тактика, неожиданные удары, всё время ставили командование армии в положение, когда командование реагировало неправильно или с опозданием....
Цели наступлений:
Не известны. Командование летом 41 года воевать не собиралось. Вечером в воскресенье 21.6.например, все самолёты находились в ангарах, лётчики имели до понедельника выходной. В ночь на понедельник позвонил генерал-полковник Кирпанос. Это было в середине ночи. Он сказал: "Тревожные сообщения с границы.Но ни чего точно не известно.Будьте готовы." Второй звонок был в 3 утра:"Севастополь бомбят. Это означает началась война."

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 710
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 03:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Гл..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Главная проблема остается нетронутой: ГДЕ ПРЕДВОЕННЫЙ ДЕЙСТВУЮЩИЙ ПЛАН ?
Где?

Закорецкий, предвоенный действующий план был опубликован в журнале "Работница" за 1940-1941 годы.
Внимательно ищи там.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 2835
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 12:54. Заголовок: А. Волков пишет: Из..


А. Волков пишет:

 цитата:
Из опросника плененного немцами



Немцы в 1941 обыскались доказательств подготовки советского наступления на Германию. Землю рыли в прямом смысле слова. Но даже они ничего стоящего не нашли.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
zamok



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 00:13. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Т.е. раньше весны 1943 г. РККА немецкого нападения НЕ ожидала.


Откуда эта дата 1943 г.? Может из "Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии" ?
При существующем на 1941 г. плане выпуска танков в количестве 5220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года.
Ссылка

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 711
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 20:09. Заголовок: marat пишет (на фору..


marat пишет (на форуме Милитера):
 цитата:
На это имелись объективные причины - войны именно летом 1941 г не ждали, строительство имеет свои сроки.

А что именно позволило Вам прийти к такому выводу?

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 712
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 08:58. Заголовок: RVK пишет: Другое де..


RVK пишет:
 цитата:
Другое дело журнал "Работница".

Журнал "Работница" печатал секретные планы товарища Сталина по захвату Европы.
Так что он тут ни разу не оффтоп.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1790
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 10:31. Заголовок: Диоген пишет: Журна..


Диоген пишет:

 цитата:
Журнал "Работница" печатал секретные планы товарища Сталина по захвату Европы.
Так что он тут ни разу не оффтоп.


Так я и написал: "Другое дело".

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 10:38. Заголовок: Диоген пишет: А что..


Диоген пишет:

 цитата:
А что именно позволило Вам прийти к такому выводу?


Если войну бы ожидали в 1941 г то и сроки окончпания строительства линии Молотова привязали к лету 1941 г. Однако по сведениям от Фоминых(доклад в ПУ РККА по итогам разгрома Запфронта) расчетный срок по ЗапОВО был декабрь 1941 г, который он с Павловым героически сократил до сентября 1941 г(но это уже весной 1941 г начали ударно строить, типа Москва не соглашалась под предлогом отсутсвия возможности увеличить поставки металла и оборудования).

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 713
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 12:34. Заголовок: marat пишет: Если во..


marat пишет:
 цитата:
Если войну бы ожидали в 1941 г то и сроки окончпания строительства линии Молотова привязали к лету 1941 г.

Получается, Ваша версия основывается на одном-единственном факте? Без учета того, что в течение зимы-весны 41-го года ожидания руководства могли измениться?

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 13:20. Заголовок: Диоген пишет: Получ..


Диоген пишет:

 цитата:
Получается, Ваша версия основывается на одном-единственном факте? Без учета того, что в течение зимы-весны 41-го года ожидания руководства могли измениться?


На срок готовности ЛМ это не сильно влияло. Да и из доклада Фоминых следует, что Москва не разделяла оптимизма руководства округа в необходимости скорейшего окончания строительства(ну где-то к маю , наверное сломалось). Затем, в мае-июне 1941 г ситуация менялась слишком быстро и советское руководство просто не успевало за событиями. Поэтому изначальная установка "войны до 1942 г не будет" продолжала действовать чисто по инерции. А откровение вечером 21.06.1941 г "немцы в посольстве жгут документы" просто ни на что повлиять уже не могло.
Насчет единственного документа - что делать, за отсутствием гербовой...
Хотя можно посмотреть допрос Павлова, что он там говорил. Ну и гуляющие по инету сообщения, что Сталин якобы обещал военным "войны до 1942 г не будет" - первоисточник бы найти.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет