On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Закорецкий



Сообщение: 1140
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 22:43. Заголовок: Lob пишет: Даже сув..


Lob пишет:

 цитата:
Даже суворовцы признают, что начать раньше 6 июля КА не могла по любому.

А кто говорит про "начать" 23.06.41 против Германии?
В том-то и проблема, что сначала надо развернуть части по полному штату и довести их до границы.
А как это сделать без мобилизации? Никак.
А чтобы Германию "усыпить", вот для того и полетели сов. бомберы 25.06.41 на ... Финляндию.

Владимир67 пишет:

 цитата:
Все дело в том, что вас устраивает только один ответ.

Меня устраивает любой логически непротиворечивый ответ.
Всё делалось по плану?
Для начала покажите план.
А выводы сделать можно и индивидуально.


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 08:22. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А чтобы Германию "усыпить", вот для того и полетели сов. бомберы 25.06.41 на ... Финляндию.


Эээ, на четвертый день войны?


Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 09:11. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А кто говорит про "начать" 23.06.41 против Германии?


Солонин.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1141
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 09:24. Заголовок: marat пишет: Эээ, н..


marat пишет:

 цитата:
Эээ, на четвертый день войны?

22/06 - некие "события" на границе.
23/06 - объявляется призыв по-возможности втихаря через листовки на проходжных заводов и т.д.
24/06 - возможно до немецкого посольства могла дойти какая-то информация.
25/06 - начало против Финляндии и ответная "нота", что, дескать, ну вот потому и призвали НЕКОТОРЫЕ контингенты. Какие вопросы?

Lob пишет:

 цитата:
>А кто говорит про "начать" 23.06.41 против Германии?

Солонин.

Э-э-э, читал эту идею когда-то раньше. Сразу говорю, что лично я с этой идеей не согласен.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 13:16. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..


Закорецкий пишет:

 цитата:
22/06 - некие "события" на границе.
23/06 - объявляется призыв по-возможности втихаря через листовки на проходжных заводов и т.д.
24/06 - возможно до немецкого посольства могла дойти какая-то информация.
25/06 - начало против Финляндии и ответная "нота", что, дескать, ну вот потому и призвали НЕКОТОРЫЕ контингенты. Какие вопросы?


Некие события 22.06 - это нападение Германии?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1142
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 13:34. Заголовок: marat пишет: Некие ..


marat пишет:

 цитата:
Некие события 22.06 - это нападение Германии?

Для особо тупых: "некие события (по советскому плану)"

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 415
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 14:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Э-э-э, читал эту идею когда-то раньше


Я первый раз с этой идеей столкнулся в солонинском сборнике "Нет блага на войне" ( статья "Три плана товарища Сталина"). Подумал " эк куда его занесло, ничего, охолонеет, успокоится". Теперь вот с удивлением узнал, что Марк Семенович продолжает эту идею развивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1143
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 17:16. Заголовок: Знаете, живя в Киеве..


Знаете, живя в Киеве, я пытался найти подробные данные как бомбили Киев утром 22.06.41.
Не нашел.
Сплошные разночтения.
То ли в 4-00, то ли в 6-00.
То ли "Юнкресы", то ли "Хейенкели".
То ли з-д "Большевик", то ли мосты, то ли аэродром "Жуляны".
То ли стреляли зенитки, то ли нет.

А еще нашлось свидетельство, что поздно ночью 21 июня 1941 г. небо над Киевом для чего-то расцвечивали прожектора ПВО. Свидетелю это очень запомнилось, так как было непривычно.


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 19:52. Заголовок: Закорецкий пишет: З..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Знаете, живя в Киеве, я пытался найти подробные данные как бомбили Киев утром 22.06.41.
Не нашел



А в немецих источниках вы ничего не пытались искать ?
Вообще, уже даже и не смешно.

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 725
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 04:03. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Всё делалось по плану?
Для начала покажите план.

Он напечатан в журнале "Работница" за 1940 год.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 726
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 09:51. Заголовок: Закорецкий пишет: 23..


Закорецкий пишет:
 цитата:
23/06 - объявляется призыв по-возможности втихаря через листовки на проходжных заводов и т.д.

И пишущий такой бред человек утверждает, что он служил в армии?

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1144
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 13:34. Заголовок: Диоген пишет: Он на..


Диоген пишет:

 цитата:
Он напечатан в журнале "Работница" за 1940 год.

Журнал "Работница", N: 11, апрель, 1941 г.

 цитата:
Война на море, на суше и в воздухе


Борьба в Африке и в бассейне Средиземного моря неразрывно связана с военными действиями в Северозападной Европе.

С наступлением весны можно ожидать новых крупных сражений на всех фронтах мировой войны.

Б. Изаков.

http://zhistory.org.ua/rab1141.htm

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1147
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 20:46. Заголовок: Только что выложил н..


Только что выложил на сайте "План прикрытия 5-й армии ЮЗФ к 22.06.41 г." с картой дислокации на фоне топокарты Волынской области (сам скомпоновал). В развитие, так сказать, идей Козинкина на форуме: "За правду!"
Он там же отреагировал:

 цитата:
Свентовинтович -- кончай ссылаться на сомнительные "авторитеты".. ты еще на Вову Резуна мне тут сошлись...
Сказал же -- в КОВО вообще не по ПП выводили войска с 15 июня. А по некой карте . Не для обороны а для ответного встречного наступления и немедленно -- "23 июня".. Что и оформили Директивой № 3.


Так что, уже САМ Козинкин согласен, что советский Генштаб никакую оборону НЕ планировал! А только нападение!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 725
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -4

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 21:11. Заголовок: "В марте 1930 Н...


"В марте 1930 Н.М.Снитко, Нач. Военной секции Сектора обороны Госплана составил записку и характере бдущей войны и о требованиях, предъявляемых ею к экономике. Наступательные, экспансионистские мотивы. Три формы вооруженного конфликта: организованное империалистами нападение на СССР, межимпериалистическая война, где СССР был в союзе с одной стороной или конфликтовал с обеими и нападение со стороны СССР “вооруженное наступление на капитализм, чтобы развязать мировую революцию."
http://rudocs.exdat.com/docs/index-38873.html?page=2

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 14:35. Заголовок: 2 all


stalker 716 пишет:

 цитата:
В марте 1930 Н.М.Снитко, Нач. Военной секции Сектора обороны Госплана составил записку и характере бдущей войны и о требованиях, предъявляемых ею к экономике. Наступательные, экспансионистские мотивы.


Еще по теме: http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/04.html

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 06:43. Заголовок: Советское военное планирование


gem пишет:

 цитата:
Еще по теме

Мое мнение такое. Варианты боевых действий. Это практика обороны страны. А планирование нападения это действие. Которое должно отражаться. В войсках. И для меня здесь нет авторитетов. Я оцениваю ситуацию так. Беру новое. Малое количество выпущенного. И смотрю куда оно поступает. И если нападение планируется. То все ДШК и 37 мм зенитные орудия. Будут в 50 приграничных дивизиях. А этого нет. Значит ставка сделана. На эшелонированную оборону. А у Вермахта ситуация обратная. Новая 50мм поступает по 2 шт в ПТО 1 волны. И все становится понятным. Кто есть кто.

Спасибо: 0 
Закорецкий



Сообщение: 1262
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 15:17. Заголовок: юррий пишет: Беру но..


юррий пишет:
 цитата:
Беру новое. Малое количество выпущенного. И смотрю куда оно поступает. И если нападение планируется. То все ДШК и 37 мм зенитные орудия. Будут в 50 приграничных дивизиях.

Не факт. Если старого валом, то раскрывать противнику новое примерно похожих ТТХ не особенно требуется. Как пример - Т.-34 и КВ с гораздо посильнее ТТХ таки шли в западные ВО и числились секретными.

И по теме:



Как бы анонс статьи, которую готовлю для сайта.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 17:18. Заголовок: Советское военное планирование


Закорецкий пишет:

 цитата:
факт.

Факт исторический. Это не то что вы лично считаете фактом. А то что является фактом на самом деле. А на самом деле исторический факт делали Гитлер и Сталин. Так вот для Гитлера новым и малым. Была тройка с 50 мм пушкой и сама 50 мм пушка. А перед Курской дугой Тигр и Пантера. А для Сталина ДШК и 37 мм зенитное орудие. А танки. А что танки. Да их было мало. Но их поставили на поток и клепали. А во ДШК и зенитка не поддавались. Я так и написал. Новое. Малое. Не для вас. А для Гитлера и Сталина. Они удар планировали. И тогда исторический факт. То что они считали новым и малым. Что по их мнению повлияет на исход войны. И куда и как они это направляли. А ваше мнение. Это всего лишь ваше мнение. Это ваше право его иметь. Но чтобы оно облекло форму исторического факта. Вы его должны приписать Сталину. И доказать. Как вот здесь мы приписали факт Гитлеру и доказали его дугой. С уважением вашему мнению господин фельдъегерь.

Спасибо: 0 
юррий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 17:18. Заголовок: Советское военное планирование


Закорецкий пишет:

 цитата:
факт.

Факт исторический. Это не то что вы лично считаете фактом. А то что является фактом на самом деле. А на самом деле исторический факт делали Гитлер и Сталин. Так вот для Гитлера новым и малым. Была тройка с 50 мм пушкой и сама 50 мм пушка. А перед Курской дугой Тигр и Пантера. А для Сталина ДШК и 37 мм зенитное орудие. А танки. А что танки. Да их было мало. Но их поставили на поток и клепали. А во ДШК и зенитка не поддавались. Я так и написал. Новое. Малое. Не для вас. А для Гитлера и Сталина. Они удар планировали. И тогда исторический факт. То что они считали новым и малым. Что по их мнению повлияет на исход войны. И куда и как они это направляли. А ваше мнение. Это всего лишь ваше мнение. Это ваше право его иметь. Но чтобы оно облекло форму исторического факта. Вы его должны приписать Сталину. И доказать. Как вот здесь мы приписали факт Гитлеру и доказали его дугой. С уважением вашему мнению господин фельдъегерь.

Спасибо: 0 
Закорецкий



Сообщение: 1289
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 14:21. Заголовок: Выложил: Мог ли Стал..

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1290
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 14:15. Заголовок: Только что выложил: ..


Только что выложил:
2-й том. Причины поражений Красной армии (летом 1941 г.)
(С моими комментариями)

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 04:09. Заголовок: 22 июня 1941-1945 Советское военное планирование в предвоенный период продолжение


Фельдмаршал. Стратегическая оборона не планировалась. Как же так. Тогда бы нанесли удар из Львовского выступа мехкорпусами во фланг. А их вывели. И 31 стрелковый загоняли в мешок. Под Ковель. Из под Ровно. Вот именно планировались. Дубно-Бродские Канны. Жуковым планировались. Его и послали исполнять. Как разработчика. Клещи. Или капкан на своей территории. Это и есть часть плана стратегической обороны. А иначе вдарили из Львовского выступа. Мехкорпуса то там были.

Спасибо: 0 
юррий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 04:09. Заголовок: 22 июня 1941-1945 Советское военное планирование в предвоенный период продолжение


Фельдмаршал. Опять мы пошли по энному кругу. Прибалт разбирал пробитие дивизии. Корпус Федюнинского в лоб на Любомль смяли. Сколько там дивизий ввели в вермахте. Соотношение сил сторон каково. И при какой кухне тогда. Главной причиной. Стратегическое планирование. Что оно меняет.

Спасибо: 0 
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет