Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 24.04.12 22:43. Заголовок: Lob пишет: Даже сув..

Lob пишет:

цитата:

Даже суворовцы признают, что начать раньше 6 июля КА не могла по любому.

А кто говорит про "начать" 23.06.41 против Германии?
В том-то и проблема, что сначала надо развернуть части по полному штату и довести их до границы.
А как это сделать без мобилизации? Никак.
А чтобы Германию "усыпить", вот для того и полетели сов. бомберы 25.06.41 на ... Финляндию.

Владимир67 пишет:

цитата:

Все дело в том, что вас устраивает только один ответ.

Меня устраивает любой логически непротиворечивый ответ.
Всё делалось по плану?
Для начала покажите план.
А выводы сделать можно и индивидуально.

 Отправлено: 25.04.12 08:22. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А чтобы Германию "усыпить", вот для того и полетели сов. бомберы 25.06.41 на ... Финляндию.

Эээ, на четвертый день войны?

 Отправлено: 25.04.12 09:11. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А кто говорит про "начать" 23.06.41 против Германии?

Солонин.

 Отправлено: 25.04.12 09:24. Заголовок: marat пишет: Эээ, н..

marat пишет:

цитата:

Эээ, на четвертый день войны?

22/06 - некие "события" на границе.
23/06 - объявляется призыв по-возможности втихаря через листовки на проходжных заводов и т.д.
24/06 - возможно до немецкого посольства могла дойти какая-то информация.
25/06 - начало против Финляндии и ответная "нота", что, дескать, ну вот потому и призвали НЕКОТОРЫЕ контингенты. Какие вопросы?

Lob пишет:

цитата:

>А кто говорит про "начать" 23.06.41 против Германии? Солонин.

Э-э-э, читал эту идею когда-то раньше. Сразу говорю, что лично я с этой идеей не согласен.

 Отправлено: 25.04.12 13:16. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..

Закорецкий пишет:

цитата:

22/06 - некие "события" на границе. 23/06 - объявляется призыв по-возможности втихаря через листовки на проходжных заводов и т.д. 24/06 - возможно до немецкого посольства могла дойти какая-то информация. 25/06 - начало против Финляндии и ответная "нота", что, дескать, ну вот потому и призвали НЕКОТОРЫЕ контингенты. Какие вопросы?

Некие события 22.06 - это нападение Германии?

 Отправлено: 25.04.12 13:34. Заголовок: marat пишет: Некие ..

marat пишет:

цитата:

Некие события 22.06 - это нападение Германии?

Для особо тупых: "некие события (по советскому плану)"

 Отправлено: 25.04.12 14:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Э-э-э, читал эту идею когда-то раньше

Я первый раз с этой идеей столкнулся в солонинском сборнике "Нет блага на войне" ( статья "Три плана товарища Сталина"). Подумал " эк куда его занесло, ничего, охолонеет, успокоится". Теперь вот с удивлением узнал, что Марк Семенович продолжает эту идею развивать.

 Отправлено: 25.04.12 17:16. Заголовок: Знаете, живя в Киеве..

Знаете, живя в Киеве, я пытался найти подробные данные как бомбили Киев утром 22.06.41.
Не нашел.
Сплошные разночтения.
То ли в 4-00, то ли в 6-00.
То ли "Юнкресы", то ли "Хейенкели".
То ли з-д "Большевик", то ли мосты, то ли аэродром "Жуляны".
То ли стреляли зенитки, то ли нет.

А еще нашлось свидетельство, что поздно ночью 21 июня 1941 г. небо над Киевом для чего-то расцвечивали прожектора ПВО. Свидетелю это очень запомнилось, так как было непривычно.

 Отправлено: 25.04.12 19:52. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Знаете, живя в Киеве, я пытался найти подробные данные как бомбили Киев утром 22.06.41. Не нашел

А в немецих источниках вы ничего не пытались искать ?
Вообще, уже даже и не смешно.

 Отправлено: 26.04.12 04:03. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Всё делалось по плану? Для начала покажите план.

Он напечатан в журнале "Работница" за 1940 год.

 Отправлено: 26.04.12 09:51. Заголовок: Закорецкий пишет: 23..

Закорецкий пишет:

цитата:

23/06 - объявляется призыв по-возможности втихаря через листовки на проходжных заводов и т.д.

И пишущий такой бред человек утверждает, что он служил в армии?

 Отправлено: 26.04.12 13:34. Заголовок: Диоген пишет: Он на..

Диоген пишет:

цитата:

Он напечатан в журнале "Работница" за 1940 год.

Журнал "Работница", N: 11, апрель, 1941 г.

цитата:

Война на море, на суше и в воздухе Борьба в Африке и в бассейне Средиземного моря неразрывно связана с военными действиями в Северозападной Европе. С наступлением весны можно ожидать новых крупных сражений на всех фронтах мировой войны. Б. Изаков.

http://zhistory.org.ua/rab1141.htm

 Отправлено: 13.05.12 20:46. Заголовок: Только что выложил н..

Только что выложил на сайте "План прикрытия 5-й армии ЮЗФ к 22.06.41 г." с картой дислокации на фоне топокарты Волынской области (сам скомпоновал). В развитие, так сказать, идей Козинкина на форуме: "За правду!"
Он там же отреагировал:

цитата:

Свентовинтович -- кончай ссылаться на сомнительные "авторитеты".. ты еще на Вову Резуна мне тут сошлись... Сказал же -- в КОВО вообще не по ПП выводили войска с 15 июня. А по некой карте . Не для обороны а для ответного встречного наступления и немедленно -- "23 июня".. Что и оформили Директивой № 3.

Так что, уже САМ Козинкин согласен, что советский Генштаб никакую оборону НЕ планировал! А только нападение!

 Отправлено: 02.09.12 21:11. Заголовок: "В марте 1930 Н...

"В марте 1930 Н.М.Снитко, Нач. Военной секции Сектора обороны Госплана составил записку и характере бдущей войны и о требованиях, предъявляемых ею к экономике. Наступательные, экспансионистские мотивы. Три формы вооруженного конфликта: организованное империалистами нападение на СССР, межимпериалистическая война, где СССР был в союзе с одной стороной или конфликтовал с обеими и нападение со стороны СССР “вооруженное наступление на капитализм, чтобы развязать мировую революцию."
http://rudocs.exdat.com/docs/index-38873.html?page=2

 Отправлено: 13.09.12 14:35. Заголовок: 2 all

stalker 716 пишет:

цитата:

В марте 1930 Н.М.Снитко, Нач. Военной секции Сектора обороны Госплана составил записку и характере бдущей войны и о требованиях, предъявляемых ею к экономике. Наступательные, экспансионистские мотивы.

Еще по теме: http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/04.html

 Отправлено: 15.01.14 06:43. Заголовок: Советское военное планирование

gem пишет:

цитата:

Еще по теме

Мое мнение такое. Варианты боевых действий. Это практика обороны страны. А планирование нападения это действие. Которое должно отражаться. В войсках. И для меня здесь нет авторитетов. Я оцениваю ситуацию так. Беру новое. Малое количество выпущенного. И смотрю куда оно поступает. И если нападение планируется. То все ДШК и 37 мм зенитные орудия. Будут в 50 приграничных дивизиях. А этого нет. Значит ставка сделана. На эшелонированную оборону. А у Вермахта ситуация обратная. Новая 50мм поступает по 2 шт в ПТО 1 волны. И все становится понятным. Кто есть кто.

 Отправлено: 15.01.14 15:17. Заголовок: юррий пишет: Беру но..

юррий пишет:

цитата:

Беру новое. Малое количество выпущенного. И смотрю куда оно поступает. И если нападение планируется. То все ДШК и 37 мм зенитные орудия. Будут в 50 приграничных дивизиях.

Не факт. Если старого валом, то раскрывать противнику новое примерно похожих ТТХ не особенно требуется. Как пример - Т.-34 и КВ с гораздо посильнее ТТХ таки шли в западные ВО и числились секретными.

И по теме:



Как бы анонс статьи, которую готовлю для сайта.

 Отправлено: 18.01.14 17:18. Заголовок: Советское военное планирование

Закорецкий пишет:

цитата:

факт.

Факт исторический. Это не то что вы лично считаете фактом. А то что является фактом на самом деле. А на самом деле исторический факт делали Гитлер и Сталин. Так вот для Гитлера новым и малым. Была тройка с 50 мм пушкой и сама 50 мм пушка. А перед Курской дугой Тигр и Пантера. А для Сталина ДШК и 37 мм зенитное орудие. А танки. А что танки. Да их было мало. Но их поставили на поток и клепали. А во ДШК и зенитка не поддавались. Я так и написал. Новое. Малое. Не для вас. А для Гитлера и Сталина. Они удар планировали. И тогда исторический факт. То что они считали новым и малым. Что по их мнению повлияет на исход войны. И куда и как они это направляли. А ваше мнение. Это всего лишь ваше мнение. Это ваше право его иметь. Но чтобы оно облекло форму исторического факта. Вы его должны приписать Сталину. И доказать. Как вот здесь мы приписали факт Гитлеру и доказали его дугой. С уважением вашему мнению господин фельдъегерь.

 Отправлено: 18.01.14 17:18. Заголовок: Советское военное планирование

Закорецкий пишет:

цитата:

факт.

Факт исторический. Это не то что вы лично считаете фактом. А то что является фактом на самом деле. А на самом деле исторический факт делали Гитлер и Сталин. Так вот для Гитлера новым и малым. Была тройка с 50 мм пушкой и сама 50 мм пушка. А перед Курской дугой Тигр и Пантера. А для Сталина ДШК и 37 мм зенитное орудие. А танки. А что танки. Да их было мало. Но их поставили на поток и клепали. А во ДШК и зенитка не поддавались. Я так и написал. Новое. Малое. Не для вас. А для Гитлера и Сталина. Они удар планировали. И тогда исторический факт. То что они считали новым и малым. Что по их мнению повлияет на исход войны. И куда и как они это направляли. А ваше мнение. Это всего лишь ваше мнение. Это ваше право его иметь. Но чтобы оно облекло форму исторического факта. Вы его должны приписать Сталину. И доказать. Как вот здесь мы приписали факт Гитлеру и доказали его дугой. С уважением вашему мнению господин фельдъегерь.

 Отправлено: 05.08.14 14:21. Заголовок: Выложил: Мог ли Стал..

Выложил:
Мог ли Сталин опередить Гитлера и напасть первым? (Телеканал МИР, эфир 19.06 16:20)

 Отправлено: 14.08.14 14:15. Заголовок: Только что выложил: ..

Только что выложил:
2-й том. Причины поражений Красной армии (летом 1941 г.)
(С моими комментариями)

 Отправлено: 04.10.14 04:09. Заголовок: 22 июня 1941-1945 Советское военное планирование в предвоенный период продолжение

Фельдмаршал. Стратегическая оборона не планировалась. Как же так. Тогда бы нанесли удар из Львовского выступа мехкорпусами во фланг. А их вывели. И 31 стрелковый загоняли в мешок. Под Ковель. Из под Ровно. Вот именно планировались. Дубно-Бродские Канны. Жуковым планировались. Его и послали исполнять. Как разработчика. Клещи. Или капкан на своей территории. Это и есть часть плана стратегической обороны. А иначе вдарили из Львовского выступа. Мехкорпуса то там были.

 Отправлено: 04.10.14 04:09. Заголовок: 22 июня 1941-1945 Советское военное планирование в предвоенный период продолжение

Фельдмаршал. Опять мы пошли по энному кругу. Прибалт разбирал пробитие дивизии. Корпус Федюнинского в лоб на Любомль смяли. Сколько там дивизий ввели в вермахте. Соотношение сил сторон каково. И при какой кухне тогда. Главной причиной. Стратегическое планирование. Что оно меняет.