Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина (продолжение)

21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина

цитата:

Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs<\/u><\/a>, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется!

http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina<\/u><\/a>

Для информации: размер файла - 9 Мбайт

 Отправлено: 14.01.15 15:11. Заголовок: Из приказа от 3.07 и..

Из приказа от 3.07 идея развертывания 153-й стрелковой хорошо видна.
Черногостье и цепь озер Сарро-Липна прикрывает 666-й стрелковый полк, которому придан один дивизион легкого полка дивизии - батарея 122-м гаубиц и две батареи 76-й мм дивизионок. Межозерье Липно-Сенно прикрывает 435-й стрелковый полк, который усилен 293-м пушечным артполком ( по идее 4 дивизиона 122-мм пушек, хотя кто знает, сколько их добралось до Черногостницы), дивизион 122-мм гаубиц гаубичного полка дивизии, дивизион легкого артполка дивизии и противотанковая батарея. Сенно и южнее за 505-м полком, которому приданы тяжелый и легкий дивизионы гаубичного артполка дивизии. Противотанковый дивизион без одной батареи в резерве. Штаб дивизии южнее Витебска.
Единственное разумное объяснение, почему дивизионная артиллерия явно сдвинута к югу от главной дороги Лепель-Витебск, которое я вижу, это то, что при развертывании командование дивизии знало, что вдоль нее будет действовать 7-й мехкорпус, потому и усиливало другие места.
Что касается укомплектованности. то перед войной УрВо сформировал и отправил на запад 6 стрелковых дивизий.
При этом в округе на конец мая было в наличии
36 152-мм гаубиц 1909/30 - по штату на 6 дивизий положено 72
126 гаубиц 122-мм 1910/30 - по штату 192
96 76-мм дивизионных пушек 1939 г - по штату 96.
То есть с наличием 76-мм дивизионок вопросов нет. marat писал, что какая-то дивизия поехала без тяжелых гаубиц. Из приведенных выше чисел ясно почему. Другое дело, что в ЗОВО был переизбыток 152-мм гаубиц и вполне могли их получить на месте. Большой склад ГАУ был, к примеру в Лепеле.

 Отправлено: 14.01.15 16:37. Заголовок: Lob пишет: Из прика..

Свидинский пишет:

цитата:

Зачем он Марк Семенычу? Он у него давно имеется... 150%. Вот только он его в мусорку выкинул,

Как такого назвать? Есть подходящие слова для того чтобы охарактеризовать такого "историка"?

Lob пишет:

цитата:

Из приказа от 3.07 идея развертывания 153-й стрелковой хорошо видна.

Нам-то интересна "идея" к 6 июля, когда начались атаки. Обстановка меняется постоянно и "идеями" можно столько дров наломать, что мало не покажется. Нужна реакция, впрочем всё это интересно лишь при обзоре общего ходя операции, боёв у Штотени сие никак не касается.

цитата:

Единственное разумное объяснение, почему дивизионная артиллерия явно сдвинута к югу от главной дороги Лепель-Витебск, которое я вижу, это то, что при развертывании командование дивизии знало, что вдоль нее будет действовать 7-й мехкорпус, потому и усиливало другие места.

Мне вот тоже интересно что в плане взаимодействия с 7 мк, но в целом стягивание артухи заметно.

цитата:

96 76-мм дивизионных пушек 1939 г - по штату 96.

Годные данные. И похоже часть ещё имелась в дивизии на 6-7 июля.

цитата:

Другое дело, что в ЗОВО был переизбыток 152-мм гаубиц и вполне могли их получить на месте. Большой склад ГАУ был, к примеру в Лепеле.

Конечно вопросы комплектации в усилиях перемещения из округа в округ, плюс при ведущемся производстве новых орудий могут быть далеки от любых прикидок. Хотя бы по тем данным что приводили на 20 июля.

Мы что-то от темы опять стали отклоняться, нужно вернуться к 7 МК.

 Отправлено: 14.01.15 19:12. Заголовок: 2 Ктырь & all

Lob пишет:

цитата:

Нет в Вас чувства прекрасного. Только гадость и мерзость внутри

Ваше "чувство прекрасного" - оболгать человека, который подробно,
без Вашего пердячего «духа» объяснил читателю, каким образом и
сколько раз 7 PzDiv форсировала реки. ТАКОГО чувства у меня точно НЕТ.
С гадостью и мерзостью - Вам к зеркалу. Повторяю: Вы - непорядочный человек.
Ктырь пишет:

цитата:

Свидинский пишет:  цитата: Зачем он Марк Семенычу? Он у него давно имеется... 150%. Вот только он его в мусорку выкинул, Как такого назвать? Есть подходящие слова для того чтобы охарактеризовать такого "историка"?

Этот документ от NARA - в статье, в списке литературы под №64. Так что дворник может отдыхать.
Прежде чем бросаться словами, ответьте:
Вы ЧИТАЛИ статью? Нет. Уверен.
Г. Свидинский Вас безбожно надувает. Вместе с г. Lob'ом.
Ничего, кроме этой полусотни Панаров
(о которых НА САЙТЕ СОЛОНИНА г. Lob, разумеется, и не заикнулся:

Lob пишет:
цитата:
о чем я в свое время Солонину на его сайте рассказывал.
gem пишет: Ссылку можно?

- НЕТ ссылки) - так вот, ничего, кроме этой полусотни Ваши корреспонденты
ВМЕНИТЬ Солонину не могут. НИЧЕГО. Даже "штук"овского прицела обр.1941 - не могут.
Вот что пишет МС (болд мой):

"Разведбат немецкой танковой дивизии - это шестьсот человек моторизованной
пехоты, с тремя 37-мм пушками ПТО. Так много их должно быть по штатному
расписанию, но в 7 PzD, прошедшей с боями от Алитуса через Минск к Лепелю,
разведбат потерял уже 60 человек убитыми и ранеными. Встречный бой разведбата
с танковым полком - это что-то сильно напоминающее легендарную историю про
"28 панфиловцев", с той только разницей, что танков было вдвое больше
(порядка ста Т-26), а времени на подготовку оборонительной полосы не было вовсе.
Самое же главное отличие - в количестве потерь героев: 7 июля немцы потеряли
3 убитых и 7 раненых, 8 июля в разведбате потерь нет. (64)
Картину боя из фантастики в реальность возвращает
Боевое донесение № 5 штаба 18-й танковой дивизии:
"Следовавший в район Шотени 36-й тп утром 7.7. встретил противника у Войлево,
Карповичи. Высланная на Карповичи разведка (3 танка) огнем ПТО противника
выбита из строя (2 танка подбиты, один с пробитой башней возвратился)...
Противник ввел в действие артиллерию, танки (?) из деревни Карповичи били
с места. Под обстрелом артиллерии ("артиллерия" разведбата - это две
короткоствольные 76-мм пушки - М.С.) 36-й тп к 12:00 7.7. отошел в район леса
сев. Мартиновка (отход на 14 км к реке Оболянка - М.С.). С подходом танков
КВ 36-й тп должен с 14:30 продолжить наступление". (73)
Вместо танков КВ к Шотени вечером подошли две танковые
роты 7 PzD, и на этом наступление 36-го тп закончилось, так и не начавшись. "

МС называет фантастикой сообщение о том, что 36-му тп
противостоял ТОЛЬКО 37-й разведбат. И НИЧЕГО БОЛЕЕ. И ОН ПРАВ.
Что следует из представленного г. Свидинским документа про 07.07.
И "поэтому" эти два гг. поливают его виртуальными помоями.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ в статье МС - изложение бездарных решений и действий
большинства командиров в 2-х мехкорпусах РККА. ЧЕМУ лично ВЫ
и упомянутые гг. И УЖАСАЕТЕСЬ 5 страниц подряд.
И никаких «фикусов», что вас так злобно веселят. "Про фикусы" он писал в
других книгах.
А упомянутые гг. игнорируют ряд вопросов, на которые не хотят отвечать.
Как приснопамятный г. Лангольер и это... как его...
Эти вопросы:
1. Горючее.
2. «Пропавшие без вести» из отчетов танки. И бойцы - тоже.
3. «Выпавшая» из БД сотня танков.
4. Результативность немецкой и нашей авиации.
МС их просто упоминает. Поэтому виртуальная слюна с клыков у этих гг.
и не брызжет. Так, легкое виртуальное пинание отсутствующего.
Верно, г. lob2?
Я понимаю, что считать каждую пушечку очень увлекательно, сам люблю
(куда пропали с чертежей 2-47мм на Потемкине??) - но статья
НЕ ОБ ЭТОМ.
Буду очень рад, г. Ктырь, если Вы все-таки прочитаете, прежде чем...

 Отправлено: 14.01.15 20:02. Заголовок: gem пишет: Этот док..

gem пишет:

цитата:

Этот документ от NARA - в статье, в списке литературы под №64.

Тогда просто ваше личное умозаключение в плане того что он там лепит.

Вот здесь
Разведбат немецкой танковой дивизии - это шестьсот человек моторизованной
пехоты, с тремя 37-мм пушками ПТО.
Куда он дел все БА из разведбата? если 37 рб имел полсотни французских БА а не только 3- 37-мм пушчонки (возможно даже и 50-мм, а не 37-мм) и кроме того бой 7 июля вёл в составе БГ Томале состоявшей из 3 бт 25 танкового полка, 6-й роты 6-го стрелкового полка и 1-й батареи 42-го дивизиона ПТО, 5-й батареи 78-го артполка. Причём рота из 3 тб успела ещё и к Сенно смотаться.

цитата:

Я понимаю, что считать каждую пушечку очень увлекательно

Там этих пушечек не мало! По полсотни у БА и Праг 3-го батальона и ещё десяток в 37 рб и роте 42-го ПТО. Сотню стволов потерял, целый корабль Трёх Иерархвов понимаешь ли.

gem вы что ему в адвокаты нанялись? Нашли кого защищать, те кто его знали лично (а тут у нас в городе есть такие) говорят крайне ховнистый тип. Так ещё и фальсификатор оказывается.

 Отправлено: 14.01.15 20:17. Заголовок: Ктырь пишет: gem вы..

Ктырь пишет:

цитата:

gem вы что ему в адвокаты нанялись?

гем советский робот. (с перепаяными платами в 85 году)-помягче с ним. прошу вас. и еще было бы неплохо где нибудь вывесить список стоящих современных книг. по темам вестимо. танчики там и прочее. зы-почем книги то у вас? есть ли что в стоках годное?

 Отправлено: 14.01.15 20:18. Заголовок: Древопил пишет: зы-..

Древопил пишет:

цитата:

зы-почем книги то у вас? есть ли что в стоках годное?

Я последнюю книгу ЕМНИП лет 5 назад покупал, всё давно ворую с сети. А в сети есть всё.

 Отправлено: 14.01.15 20:21. Заголовок: Ктырь пишет: Как та..

Ктырь пишет:

цитата:

Как так он прав если 37 рб имел полсотни французских БА. а не 3- 37-мм пушчонки и кроме того бой 7 июля вёл в составе БГ Томале состоявшей из 3 бт 25 танкового полка, 6-й роты 6-го стрелкового полка и 1-й батареи 42-го дивизиона ПТО. Причём рота из 3 тб успела ещё и к Сенно смотаться.

Успокойтесь, Ктырь. Gem не впервой спокойно врет нам тут всем в глаза. Пора привыкнуть.
Я тут ради интереса попробовал посмотреть потери 18-й танковой по мемориалу по интересующим нас дням. По сержантам-рядовым данных нет ( кто их там считал), только по офицерам.
Потери следующие. 6-го, когда дивизия выбила немцев из Сенно, 18-й мотострелковый полк потерял безвозвратно следующих офицеров.
Убит старший адьютант полка, старший лейтенант.
остальные мл. лейтенанты и лейтенанты ( речь исключительно про мотострелковый полк)
Убито четыре (!) командира рот, три командира взводов. Пропали без вести замкомроты и четыре комвзвода.
На следующий день. Оборонительные бои. Пропало без вести четыре комвзвода.
8-го , когда наших выбили из Сенно, убито два комвзвода и еще семь пропали без вести.
9-го пропали без вести комроты и четыре комвзвода.
А ведь это только безвозврат.
Что касется танковых полков, то там за эти дни данные по двум-трем офицерам. Что интересно, дважды упоминаются тяжелые танки 35-го танкового полка ( должности типа командир тяжелого танка) , которых вроде в нем не было. Еще интересный факт. Седьмого погиб командир батальона химических танков 36-го танкового полка.

 Отправлено: 14.01.15 20:46. Заголовок: Lob пишет: Седьмого..

Lob пишет:

цитата:

Седьмого погиб командир батальона химических танков 36-го танкового полка.

Не в бою ли с БГ Штайнкеллера, где у них эти химики работали? Вообще вы интересную работу провели, по бою за Сенно кое что можно понять в плане уровня потерь.

цитата:

Что интересно, дважды упоминаются тяжелые танки 35-го танкового полка ( должности типа командир тяжелого танка) , которых вроде в нем не было.

Так были и не было?

 Отправлено: 14.01.15 22:50. Заголовок: Ктырь пишет: Так бы..

Ктырь пишет:

цитата:

Так были и не было?

Кто их знает - может так называли по штатному расписанию, а фактически какой-нибудь Т-26 или БТ. Ведь тяжелые танковые батальоны по штату были.

 Отправлено: 15.01.15 15:10. Заголовок: Ктырь пишет: Так бы..

Ктырь пишет:

цитата:

Так были и не было?

Почти наверняка не было. Человек может иметь специальность по какой-то технике, но самой этой техники может не быть в наличии - учат на перспективу.

 Отправлено: 15.01.15 15:13. Заголовок: Для гнусавого gem Во..

Для гнусавого gem
Вот тут я Солонину про французские бронеавтомобили в 7-й танковой рассказываю. Со ссылкой. ( поищите слово "Панард")
http://www.solonin.org/doc_boevyie-doneseniya-chastey-7-y/cmnts

 Отправлено: 15.01.15 20:20. Заголовок: Lob пишет: Вот тут ..

Lob пишет:

цитата:

Вот тут я Солонину про французские бронеавтомобили в 7-й танковой рассказываю. Со ссылкой. ( поищите слово "Панард") http://www.solonin.org/doc_boevyie-doneseniya-chastey-7-y/cmnts

цитата:

"выведена формула - 30 мм немецкой брони по прочностным характеристикам примерно равны 40 мм советской" Хорошо то как! Просто! Я раньше, по простоте своей, думал, что броня бывает разной, что ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО сортов брони различаются хим.составом стали, способом (и результатом) термообработки, структурой (гомогенная, гетерогенная), способом (и результатом) поверхностного упрочнения, воздействием сварки (если корпус сварной) на прочность и твердость брони в зоне сварного шва... А по-правильному, по-патриотски, есть только ДВА сорта брони: хреновая советская и заипательская немецкая. Формула пересчета проста, как огурец: 3см = 4 см

Ерничание МС выдает непрофессионализм и ограниченность ума. ну не знает как изготавливали броню в СССР и Германии, чем они отличались - промолчи. Нет же, надо выступить.

 Отправлено: 15.01.15 20:46. Заголовок: Lob пишет: Почти на..

Lob пишет:

цитата:

Почти наверняка не было. Человек может иметь специальность по какой-то технике, но самой этой техники может не быть в наличии - учат на перспективу.

Логично, видимо подразделение уже готовили к принятию новых машин, но те просто не успели поставить к началу боёв.

marat пишет:

цитата:

ну не знает как изготавливали броню в СССР и Германии, чем они отличались - промолчи. Нет же, надо выступить.

Уууу в этом плане несколько шизанутых всю плешь проели Малышу, зажигала там одна парочка. ЕМНИП я пытался с ними пообщаться но они почему-то не стали, может тема протухла. Не удивлюсь если солонин тоже заходил туда на огонёк.

 Отправлено: 16.01.15 15:39. Заголовок: Да-а, почитал ту вет..

Да-а, почитал ту ветку, повспоминал.
Помню, решил не дерзить участникам того обсуждения и на их победное " немецкая бронебойная пуля пробивала 20 мм брони менее чем на 100 метрах!" не указывать, что один из советских танков саперы подбили гранатами. Соответственно понятно, с какого расстояния бронебойными пулями по советским танкам стреляли.
Тут интересен сам факт боя саперов. Они вроде должны были мостом заниматься, не их дело впереди танков и мотопехоты лезть. Для меня это подтверждение, что во время боя у Конюховского моста в Алитусе советские танки проникали глубоко в боевые порядки немцев и не зря этот бой назван немцами "самым тяжелым боем с начала войны".

Впрочем, отвлекся от темы ветки.
Самое непонятное для меня в боях за Сенно, что это за атака немецких танков " до двух батальонов" на Сенно с запада вечером 8-го, которая собственно и выбила 18-ю танковую из города. Немецкий 39-й танковый полк 17-й танковой в это время точно в двух десятках километров юго-западнее добивал танковые дивизии 5-го мехкорпуса под Липовичами. Сообщение с БГ Лихта, сами немцы пишут, они восстановили только 9-го.
Остается только 7-я танковая, если наши по обыкновению чего-то не напутали. Но кто именно непонятно.

 Отправлено: 16.01.15 17:10. Заголовок: 2 Ктырь & all

Ктырь пишет:

цитата:

это как называется?

Это называется (МС пишет)

цитата:

шестьсот человек моторизованной пехоты

Ктырь пишет:

цитата:

он же вообще никакие не упомянул, это как называется?

Потому что из «вотдонесения 37-го разведбата» от г. Свидинского
(см. на предыдущей странице, еще раз ему спасибо) следует, что его (бата)
бронеавтомобили приняли участие в бою вечером, а не
"натолкнулись" на наш тп утром 07.07. Abend и Abendstunden
(вечер, вечернее время) - это даже с моим (никаким) немецким понятно.
Налицо непонятка в источниках. Не более.
Может, г. Свидинский 1) будет так любезен и переведет публике,
как именно иройствовал 37-й с "Morgen den 7.7"? И объяснит немаловажную вещь:
2) г. Свидинский, приведенный Вами скан - скан того документа,
что обозначен у МС [64]? Или нет?
Ктырь пишет:

цитата:

Там батарея 105-мм гаубиц имелась, рб в состав БГ входил, а в ней были (как обычно) стволы посолиднее.

Где - ТАМ? "Кто", собственно, уничтожил разведку (2,5 танка) 36 тп?
Русским по белому у МС написано, что 3-37 и 2-75 - фантастика.
От такого тп не откатывается на 14 км назад. "Кто-то" был позубастей 25мм,
страшных для Т-26 только с полукилометра.
Что непонятного? За недели мыкания и взаимных извинений вы толпой
нашли те части вермахта, которые МОГЛИ это сделать.
Тем не менее, нашего количественного превосходства это не отменяет.
Ктырь пишет:

цитата:

Нельзя ли было просто документы 7 ТД изучит как это сделал товарищ Свидинский?

Целью написания статьи НЕ БЫЛО изучение истории 7-й PzDiv
и ее уникальных штатов. Целью ее было показать неадекватность
действий и бездействий командования двух корпусов, для которых
НЕ существовало ни немецкой тактической внезапности (скорее - наоборот),
ни мнимого качественного и количественного превосходства немецких сил.
И именно это вы, гг., тут обсуждаете, приходя к тем же выводам,
что и МС. "Застенчиво" отворачиваясь от тех 4-х вопросов, которые
я Вам назвал выше:
gem пишет:

цитата:

1. Горючее. 2. «Пропавшие без вести» из отчетов танки. И бойцы - тоже. 3. «Выпавшая» из БД сотня танков. 4. Результативность немецкой и нашей авиации.

Ктырь пишет:

цитата:

говорят крайне ховнистый тип

И семок не отсыпАл, и рупь до завтра... Что еще?
Lob пишет:

цитата:

Gem не впервой спокойно врет нам тут всем в глаза. Пора привыкнуть.

Вы - лживый мерзавец. Пойманный на подлом подлоге. Настолько очевидном,
что остатки даже Вашей совести заставляют заткнуться.
Вам остается лгать о моем мнимом вранье. Отползете!..
Нашли цитату из себя 2,5 летней давности? В обсуждении совершенно другого
эпизода БД 37-го? С гениальной формулой 30см немецкой брони = 40см русской?
Что ж, ПОКА примите мои извинения. За наличие Вашего сокровища. Я был неправ,
что сомневался в его существовании.
Я потом продолжу. За...

 Отправлено: 16.01.15 17:16. Заголовок: gem пишет: Вы - лжи..

gem пишет:

цитата:

Вы - лживый мерзавец. Пойманный на подлом подлоге.

В чем подлог? Ну хоть раз объясните, в чем именно. Ну для разнообразия. Мою цитату и опровержение! Ну хоть раз! Ну пожалуйста! Ну умоляю!

Даже помогу. Вот моя цитата.

цитата:

В данном случае речь идет не о 17-й, а о 7-й танковой дивизии. В разведбате которой были как раз две роты французских бронеавтомобилей, о чем я в свое время Солонину на его сайте рассказывал.

Ну, блесните,gem. Замер в предвосхищении.

 Отправлено: 16.01.15 19:00. Заголовок: gem пишет: Потому ч..

gem пишет:

цитата:

Потому что из «вотдонесения 37-го разведбата» от г. Свидинского (см. на предыдущей странице, еще раз ему спасибо) следует, что его (бата) бронеавтомобили приняли участие в бою вечером, а не "натолкнулись" на наш тп утром 07.07

Это уже интереснее. А где же они были когда пехота разведбата вела бой? И где были все прочие подразделения боевой группы собранной у Шотени?

цитата:

Где - ТАМ?

В БГ Томале. Томале (Wolfgang Thomale) командир 3 батальона 25 танкового полка и по совместительству и.о. командира этого танкового полка.

цитата:

Целью ее было показать неадекватность действий и бездействий командования двух корпусов, для которых НЕ существовало ни немецкой тактической внезапности (скорее - наоборот), ни мнимого качественного и количественного превосходства немецких сил.

Он как-то своеобразно это проделал, потеряв при изучении штатов целые батальоны с техникой, кои вели бой. То что немцы реагируют очень быстро сие и союзники отмечают аж в 1944, что если прошляпил мало потом не покажется. А там 1941 - Вермахт в очень хорошей форме. НВот откуда вы адекватность ищите в действиях РККА в 1941, ведь по армии ударили словно кувалдой по чайнику, что могли то делали, ну как уж умели.

цитата:

И семок не отсыпАл, и рупь до завтра... Что еще?

Пока всё.

цитата:

С гениальной формулой 30см немецкой брони = 40см русской?

Гетерогенная немецкая такое соотношение и имела с нашей гомогенной. Жаль никто не измерял соотношения уровня подготовки экипажей, командиров частей, подразделений и конечно штабов, сие ведь поважнее брони-то будет, верно?

 Отправлено: 16.01.15 19:07. Заголовок: Ктырь пишет: Он как..

Ктырь пишет:

цитата:

Он как-то своеобразно это проделал,

ну так надо было доказать что все беды 41 года-от социализма. а это нелегко-согласитесь. ну доказывали советским роботам что КПСС луч света во тьме-теперь доказывают что КПСС-сама тьма. и роботы ведутся ан масс-правда большей частью от лени и невежества. на самом деле все беды от рептилоидов.

 Отправлено: 16.01.15 21:28. Заголовок: gem пишет: Целью на..

gem пишет:

цитата:

Целью написания статьи НЕ БЫЛО изучение истории 7-й PzDiv и ее уникальных штатов.

Абсолютно согласен. Агитация и пропаганда.

 Отправлено: 17.01.15 02:13. Заголовок: gem пишет: Потому ч..

gem пишет:

цитата:

Потому что из «вотдонесения 37-го разведбата» от г. Свидинского (см. на предыдущей странице, еще раз ему спасибо) следует, что его (бата) бронеавтомобили приняли участие в бою вечером, а не "натолкнулись" на наш тп утром 07.07. Abend и Abendstunden (вечер, вечернее время) - это даже с моим (никаким) немецким понятно.

Действительно Ваш немецкий никуда не годится. В верхней части донесения описан»вояж» части сил из БГ Томале на Сенно. Перевожу базовые предложения донесения.

В течение целого дня батальон осуществлял охранение на юг [на западном берегу-примечание мое]. В вечерние часы еще один взвод мотоциклистов был выдвинут для местного охранения роты танков. Различные атаки танков противника были отражены танковым батальоном, усиленным бронеавтомобилями и пулеметами батальона.


Далее про возвращение разведгруппы фельфебеля из района Логойска....




gem пишет:

цитата:

2) г. Свидинский, приведенный Вами скан - скан того документа, что обозначен у МС [64]? Или нет?

В принципе, да. Однако ссылка указана некорректно. Читателю предлагается перелистать свыше 300 страниц и найти самому искомое место.

 Отправлено: 17.01.15 02:40. Заголовок: Наконец расшифровано..

Наконец расшифровано рукописное донесение Pz.J.Abt. 42 о боевых действиях 7.7.41г.

9.7.41 01.30 КП дивизиона
Утреннее донесение

а). 1-ая рота подчинена 25 тп и выделена для 3-го батальона. Один взвод роты севернее Сенно вел бой с русской пехотой. Удалось подбить тяжелый танк. В течение всего дня по боевому участку велся сильный артогонь.
2-ая рота 7.7. подбила 11 танков. 8.7. была подчинена 2 мб 7 сп. Особых событий не было.
3-ая рота в прежнем порядке подчинения сумела 6 и 7 июля подбить 20 тридатитонных и один пятидесятитонный танк. Кроме того особых проишествий не было.
в). 1-ая рота Шотени
2-ая в районе Щикотовщина
3-ая Шишачи
с). у КП дивизии
Потери:
6.7. - 1 солдат убит
7.7. 1 унтер убит, 4 солдата ранено.
8.7. без потерь.

 Отправлено: 17.01.15 15:25. Заголовок: Спасибо. Разблюдовка..

Спасибо.
Разблюдовка немецких успехов на Черногостнице 7.07.41 все яснее.
Уничтожено 86 русских танков. Из них
34 - рота самоходных ахт-ахт
25 - 1-й батальон 25-го танкового полка
11- 2-я рота 42-го противотанкового дивизиона.
Осталось 16 танков.
3-я рота 42-го дивизиона 6-7 заявила 21 уничтоженный танк. 6-го числа при разведке боем 27-й танковый полк потерял по разным данным 4-6 КВ, 14-й разведбатальон ЕМНИП 3 танка.
Очень близко.

 Отправлено: 19.01.15 16:11. Заголовок: Не знаю, было ли, по..

Не знаю, было ли, поэтому запощу. 7.07 БГ Томале записала себе 17 танков, из них два КВ и один Т-34.

 Отправлено: 19.01.15 18:50. Заголовок: Свидинский пишет: 1..

Свидинский пишет:

цитата:

1-ая рота подчинена 25 тп и выделена для 3-го батальона. Один взвод роты севернее Сенно вел бой с русской пехотой. Удалось подбить тяжелый танк. В течение всего дня по боевому участку велся сильный артогонь.

Вот gem, 1-я рота весь день 7 июля присутствует у Шотени, надо полагать появилась она там минимум под вечер 6 июля вместе с 3 тб Томале, стрелковой ротой и гаубичным артдивизионом. В роте 6 50-мм орудий и 4 37-мм (имелось по штату этого дивизиона на 22 июня), где их потерял Солонин когда писал о 3-х 37-мм пушках в 37 рб? Вы понимаете что если Свидинский найдёт данные о перемещениях внутри боевых групп, а также резервов между немецкими боевыми группами 6 июля (прежде всего на плацдарм к Шотени) то солонина можно будет выплёскивать?

 Отправлено: 19.01.15 19:33. Заголовок: 2 all

Lob пишет:

цитата:

Замер в предвосхищении.

Так и сидите.
Итак, "господа присяжные заседатели":
Солонин НЕ собирается объяснять, как именно (в деталях)
7 PzDiv форсировала множество рек:
Солонин пишет:
цитата:
И если разведчики разведывают, саперы прокладывают проходы,
понтонно-мостовой батальон наводит переправы, мотопехота прикрывает
переправу с флангов, зенитчики - с воздуха, командир командует и связисты
передают его приказы подчиненным, то вся дивизия с неукротимостью
"терминатора" движется вперед.

А вот так интерпретирует текст статьи г.Lob:

Lob
Сообщение: 832
Отправлено: 26.12.14 19:29. Заголовок: Дочитал вторую и тре..

Дочитал вторую и третью части статьи Солонина...
И саперов [немцы - gem] не пожалели - саперный батальон,
автодорожный саперный батальон и специализированный мостостроительный
батальон с 8-ю (!) мостовыми колоннами. А Солонин поет, что 7-я танковая
так быстро реки переходила просто так, по силе духа и немецкому порядку...

Г. Lob унюхал у Солонина ''дух".
Можете отползать. Пришпиленным.
Вы меня спрашивали, Ктырь, "как это называется?"
В своих оценках г.Lob'а я не буду повторяться. А Вы - как хотите.
Теперь о том, как г.Lob давал советы МС. Про жутких зверей - Панаров.

цитата:

Lob пишет: цитата: о чем я в свое время Солонину на его сайте рассказывал.

Рассказывали, еще раз прошу прощения:
Lob пишет:

цитата:

http://www.solonin.org/doc_boevyie-doneseniya-chastey-7-y/cmnts

Июнь 2012.
А вот источник, ткскзть, предыдущей мудрости (без Вашей ссылки на него):
http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000054-000-200-0 (апрель 2012)
прибалт: Peter Спасибо. Познавательно. ...Вы то же потихоньку
начинайте разведбат немецкой дивизии выкладывать. Лады?
Peter: Разведбатальон танковой дивизии 1941 имел следующий состав:
штаб танкового разведывательного батальона,
KStN 1105 от 1.2.41 моторизованный взвод связи ТРБ ,
KStN 1191 от 1.2.41- 1-я рота бронеавтомобилей,
KStN 1162 от 1.2.41 2-я мотоциклетная стрелковая рота „b“ ,
KStN 1112 от 1.2.41 (как в стрелковой бригаде) 3-я моторизованная тяжелая рота
(как в стрелковой бригаде) - управление моторизованной тяжелой роты,
KStN 1121 от 1.2.41 - истребительно-противотанковый взвод,
KStN 1122 от 1.2.41 -легкий орудийный взвод,
KStN 1123 от 1.2.41 - саперный взвод,
KStN 1124 от 1.2.41 легкая колонна моторизованного разведывательного батальона,
KStN 1181 от 1.2.41 Отклонения: - 7 и 20 танковые дивизии (37 и 92 P.A.A.)
вместо 1 роты бронеавтомобилей имели 2 роты, но укомплектованные французскими
бронеавтомобилями «Панар 178», соответственно число личного состава и
пушек/пулеметов было несколько другим...
Конец цитаты.
Я полагаю, что уникальную комплектацию 37 рб МС не привел просто потому,
что действия его БА утром 07.07 кем-то вымышлены.
Вы не стеснялись бы, спросили его об этом прямо. Или боитесь ляпа, как
с прицелом на Ju-87D5 в 1941? Как правило, у МС всегда есть
чем ответить. Как Змею или кто там еще ползал... Так спрОсите, отважный наш?!
Я Вас не выдам.
Видите ли, если МС грамотно поправляют, он (в частности, и в тех комментариях
2012 года о БД 7 PZDiv) простенько пишет:
Марк Солонин - admin: 05.06.12 09:16
"Спасибо. Сейчас исправлю."
Дополнению Lob'а о Панарах он спасиба не сказал.
Не знаю причины. И гадать не буду.
А вот за 40=30 высек. Но, как у него часто бывает (ох, добёр!),
выгонять не стал. Ни один добрый поступок, как водится, не остался без наказания.
См. отзывы о МС от Lob'а на этом форуме.
И на том:
валера - lob2 пишет: 08.01.15 16:55
Как они "ставали полноправными красноармейцами" , если их на
довольствие не ставили? Если ставить на довольствие, то надо указать,
когда призвали. Тогда призвавшему, но не поставишему на довольствие,
штрафбат, если очень повезет. Закон такой. За меньшее расстреливали.
Не , серьезно. Вы всерьез считаете, что на фронте бой каждый день?
Книг Марка Семеновича Вам мало, чтобы понять, как оно в реальной
жизни было?
Я все понимаю: это сарказм у Вас такой. Янус.
2 Свидинский
64. NARA, Т 315, R 407, f. 833 - 1141
Да, за такие ссылки надо диплома лишать... Если только это не какая-то
чудовищная опечатка или небрежность (предположим, на этих f. (страницах?)-
поденная опись выбывших - прибывших? Не будете же Вы, ссылаясь на
немецко-русский словарь, давать № страницы... Не забыли, г. Lob?)
В любом случае судьба и БД 2-х рот разведбата на фоне действий десятка
дивизий серьезного значения не имеет.
На таком фоне их комплектация малозначаща.
Не знаю, нужно ли Вам - но вот http://wap.imf.forum24.ru/?1-1-40-00000077-000-10001-0
Может, Вы вообще были одним из участников.
Но выводы дискуссии - те же.
Ктырь пишет:

цитата:

Это уже интереснее. А где же они были

Как полезно знать про разницу между abend и morgen...
См. у г. Свидинского, он переводит:

цитата:

В течение целого дня батальон осуществлял охранение на юг

Т.е. батальон либо с утра и днем не тревожили с востока, либо что-то с внятностью у
доносящего офицера.
В строчках, предшествующих подчеркнутым, явно упоминается вечернее время
(Abend...), т.е. действий, сколь-нибудь достойных упоминания, Панары
до абенда не совершили. Ожидали движения от Сенно, вероятно?
Lob пишет:

цитата:

Очень близко.

Осталось составить табличку концовки операции: на каждый день 04.07 - 09.07
было соединений и частей-подразделений столько-то (штат-наличие).
Осталось столько-то. Про вопросы, только обозначенные МС, умолчу.
Ктырь пишет:

цитата:

marat пишет:  цитата: ну не знает как изготавливали броню в СССР и Германии, чем они отличались - промолчи. Нет же, надо выступить. Уууу в этом плане несколько шизанутых всю плешь проели Малышу, зажигала там одна парочка. ЕМНИП я пытался с ними пообщаться но они почему-то не стали, может тема протухла. Не удивлюсь если солонин тоже заходил туда на огонёк.

Не заходил. Утомили его коллективные ужастики про 2000 трупов в ЮО и
камлания честной компании по поводу невозможности буксировки орудий ПТО
(и некоторых других) танками. В 1941.
Ужастики протухли на 1,5 порядка, примеры буксировки теперь знают и ленивые.
Даже не подумаю лепить ссылки. А крику было!..
А про немецкую "лучшую в мире гетерогенную броню!) г.Малыш привел
табличку испытаний. У меня далековато, не сможете привести? Все-таки Ваш
"фас-проуфиль"... Если нет - делаю закладочку. Найду сам.
Но доставляет Ваша готовность прислушиваться к автору фразы

"...Вообще-то я писал об управляемости посредством раций. А приемо-передатчик
или просто приемник - какая разница. "

Или, например, такой его перл

"...Вот как увязаны собственная броня и бронепробиваемость пульки?"

И уж Ваша ежечасная готовность (уже раз 10) радостно письменно подтвердить
его анафему:

"...Ну уж признайтесь, что МС лажает на каждом шагу, неудосуживаясь
ориентироваться на "общепринятую методику"".

Грустно все это. И это тоже:
Древопил пишет:

цитата:

гем советский робот. (с перепаяными платами в 85 году)

Хочется у меня в черепе покопаться, с паяльником? Фрейдист Вы наш...
Древопил пишет:

цитата:

надо было доказать что все беды 41 года-от социализма. а это нелегко-согласитесь.

Не все. Довольно легко.
Все люди интуитивно понимают, что созревшие яблоки 1) падают и 2) вниз
из-за гниения черенка и локального искривления 4-хмерного пространства-времени
вблизи тяготеющей массы. А уж после понимания создать маттаппарат -
вопрос желания и времени. МС это неплохо удается.
Остальные... Ну, долгой жизни.
Древопил пишет:

цитата:

доказывают что КПСС-сама тьма. и роботы ведутся ан масс-правда большей частью от лени и невежества. на самом деле все беды от рептилоидов.

После откровений гг. Дугина и Путина Ваша модель постсоветского общества
удивить уже не может.

 Отправлено: 19.01.15 19:51. Заголовок: 2 all

Ктырь пишет:

цитата:

Вы понимаете что если Свидинский найдёт данные о перемещениях внутри боевых групп, а также резервов между немецкими боевыми группами 6 июля (прежде всего на плацдарм к Шотени) то солонина можно будет выплёскивать?

НЕ понимаю. Солонин РАЗВЕ писал, что 36 тп был отбит разведбатом
(да каким бы он ни был)? Вы прочли наконец, что он называет эту глупость
дурной фантастикой?!
Вам что, непонятно, что разведбатом сражения не выигрываются?! Что, Вы мните -
при
штатной
укомплектованности 37-го
5-й и 7-й МК погнали бы гитлеровцев за Вислу??!! Психоз...
Мля, ошибки даже в этой ветке у всех кругом - а они на тень
солонинской ошибки джихад устраивают!!!
Вы все в силах уразуметь, что статья в 3-4 листа А4 в н-п журнальчике НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
ни главой диссертации, ни тем более монографией?!
Скоро "охренеете в атаке" до требования о почасовой дислокации каждого фрица!!
И не болело ли у него брюхо в раздумьях о трудной арийской судьбе!
100 пропавших в никуда танков и высохший советский бензин - им неинтересен!
Им, ракальям , повзводную разблюдовку вермахта подавай!! На четвертушке
бумаги. Иначе, как иногда проговариваются - ф топку!
Тьфу!

 Отправлено: 19.01.15 19:52. Заголовок: gem пишет: Не все. ..

gem пишет:

цитата:

Не все.

не все? уже прогресс. а то помнится все-выводили из социализма. но контрольный пакет бед-за социализмом ест-но.

 Отправлено: 19.01.15 20:17. Заголовок: gem пишет: Вы прочл..

gem пишет:

цитата:

Вы прочли наконец, что он называет эту глупость дурной фантастикой?! Вам что, непонятно, что разведбатом сражения не выигрываются?!

Конечно... Это ж воевать не хотели, потому и сбежали при появлении трб.

 Отправлено: 19.01.15 20:39. Заголовок: gem пишет: Можете о..

gem пишет:

цитата:

Можете отползать. Пришпиленным.

Вы уж определитесь, пришпиленный или отползать. А то Вы все дальше куда-то в свою виртуальность укатываетесь, где пришпиленный двигаться может.
Так и не смогли процитировать, где же я соврал.
Я Вам про песню, а Вы про гнусность. Ну что с Вами делать.
И снова соврали, что я инфу про 37-й разведбат взял именно с этого форума. ТО что это здесь обсуждали, не значит, что я узнал об этом именно здесь. Я понимаю, что Вам про меня очередную пакость сказать хочется. Но ведь снова подставились. Доказать не сможете. Это недоказуемо в принципе. Значит сознательно соврали. В очередной раз.

 Отправлено: 19.01.15 20:41. Заголовок: Так может кто-нибудь..

Так может кто-нибудь предположить, кто именно выбил 18-ю танковую из Сенно. 39-й танковый полк в это время добивал советскую 17-ю танковую. 1-й батальон 25-го танкового полка после неудачной атаки с севера вроде ничего не говорит об удачной атаке с запада. Непонятно, кто же именно атаковал.

 Отправлено: 19.01.15 20:50. Заголовок: gem пишет: См. отзы..

gem пишет:

цитата:

См. отзывы о МС от Lob'а на этом форуме. И на том:

ВЫ не врубились. Объясняю.
Развлечение у меня такое.
Ввожу на том форме какой-либо тезис. Я там отчетливо чужой, поэтому все дружно на меня бросаются. Я какое-то время ввожу один аргумент за другим. Несколько человек под многочисленные плюсы участников ( на том форуме возможность плюсовать или минусовать каждый пост по желанию) начинают меня гнобить. Я даю возможность всем высказаться под громкие плюсики одобрения, а потом невинно говорю "так это ж Марк Семенович пишет в своей книге" м указываю точное место и цитату, где Солонин говорит именно то, что я защищаю.
После чего смотрю, сколько у меня будет минусиков ( возражать тезису Солнина никто не может, признать себя дураком тем более, только и остается со злости минусовать). Рекорд минусиков - 119 за один такой пост.
Кому как, для меня это развлечение.
Да и есть там вполне вменяемые люди. Мало, но есть.

 Отправлено: 19.01.15 20:53. Заголовок: Прогресс налицо. ht..

Прогресс налицо.

gem пишет:

цитата:

Мля, ошибки даже в этой ветке у всех кругом - а они на тень солонинской ошибки джихад устраивают!!!

 Отправлено: 20.01.15 02:31. Заголовок: gem пишет: Вы не ст..

gem пишет:

цитата:

Вы не стеснялись бы, спросили его об этом прямо. Или боитесь ляпа, как с прицелом на Ju-87D5 в 1941? Как правило, у МС всегда есть

А что там с прицелом случилось? Я вроде тут разбирал инсинуации солонки по этой теме. Или именно "D5 в 1941" имелся ввиду?

цитата:

Я полагаю, что уникальную комплектацию 37 рб МС не привел просто потому, что действия его БА утром 07.07 кем-то вымышлены.

Эти БА находились именно в 37 рб, т.е. их действия ну никак не вымыслишь ибо они основная ударная сила разведбата. Не думаю что комат был таким кретином что услал на деревню дедушке полсотни броневиков, а потом полдня ковырялся одной пехотой и 3 37-мм пушками. По факту 7 июля вела боя всё БГ Томале, состав вам уже приводился, там не только БА и танки, но артуха своя имелась.

цитата:

Как полезно знать про разницу между abend и morgen...

По вашему эти abend и morgen... не касаются стрелков разведабата, а вот их БА касаются? Нет gem это подразделение действовало единым кулаком и уж точно всю свою технику не стало бы выводить на отдых когда стрелки ведут бой, наоборот БА должны быть на острие. Могли выслать взвод скажем к Сенно для взаимодействия с БГ Штайнкеллера, туда и рота из батальона Томале ходила и вела боя с танками утром 7 числа, но гнать полсотни машин куда-то лишая стрелков разведбата поддержки их родной техники это перебор, не фантазируйте.

цитата:

НЕ понимаю. Солонин РАЗВЕ писал, что 36 тп был отбит разведбатом (да каким бы он ни был)?

Он подробно расписал чем был вооружен разведбат, а вот полсотни БА забыл почему-то. Он даже то что в любых разведбатах имелись БА (немецкие Sd Kfz 222), забыл, хотя бы эти 10 штучке вспомнил что ли. Говорю же жадный типус.

gem пишет:

цитата:

Вам что, непонятно, что разведбатом сражения не выигрываются?! Что, Вы мните - при штатной укомплектованности 37-го 5-й и 7-й МК погнали бы гитлеровцев за Вислу??!! Психоз...

gem мы вас теряем. солонин вёл речь (среди прочих своих открытий) о совершенно конкретной ситуации у плацдарма Шотени, Черногостица где шло основное рубилово 7 числа и стычки у Сенно тут не при делах. У Шотени находилась БГ Томале которая в описании солонина превратилась в 37 рб разведбат без техники и с 3 37-мм орудиями.

 Отправлено: 20.01.15 10:36. Заголовок: Ктырь пишет: У Шоте..

Ктырь пишет:

цитата:

У Шотени находилась БГ Томале которая в описании солонина превратилась в 37 рб разведбат без техники и с 3 37-мм орудиями.

Защита гема строится на том, что Мс якобы не верил, что один 37 трб мог отразить и поразить советские танки. То что МС не привел данных по другим частям немцев по версии гема ничего не говорит о жуликоватости МС. Нет, он просто ставит вопросы, на которые кто-то должен найти за него ответы. А на самом деле МС просто пропагандист с другой стороны.

 Отправлено: 20.01.15 18:23. Заголовок: Ктырь пишет: Или им..

Ктырь пишет:

цитата:

Или именно "D5 в 1941" имелся ввиду?

Это к гему. Он с чего-то приписал вопрос по этому прицелу мне, хотя я тут никаким боком.

 Отправлено: 20.01.15 18:36. Заголовок: marat пишет: А на с..

marat пишет:

цитата:

А на самом деле МС просто пропагандист с другой стороны.

Почему пропагандист.
Человек создал концепцию. Когда говорят "концепция Солонина", так же как и "концепция Исаева", всем интересующимся понятно , о чем речь без дальнейших объяснений.
Солонин первый, кто повел речь о моральном состоянии Красной Армии в 41-м без " в едином порыве красноармейцы бросились на врага".
Он первый посвятил этому, именно моральному фактору, специальную книгу, которая и сделала его известным. И по моему мнению, это его бесспорная заслуга.
Другое дело, что он совершил типичную для русского интеллигента ошибку - довел здравое зерно своей концепции до абсурда. Не массовые дезертирства, а всеобщие. "Только один из десяти дрался". Ну и так далее. И вместо того, чтобы продолжать копать на своем поле морального фактора, зачем-то полез в технические вопросы, в которых он ну никак, несмотря на диплом инженера. Такое тоже бывает. За это и получает, надо и не надо.

 Отправлено: 21.01.15 16:04. Заголовок: 2 Ктырь & all & Lob

Древопил пишет:

цитата:

а то помнится

Неправильно помнится.
Lob пишет:

цитата:

Доказать не сможете.

Не смогу. Не в Басманном суде Но попытаюсь: много косвенных улик -
это почти что отпечаток пальца:
http://reibert.info/threads/sostav-razvedyvatelnogo-batalona-tankovoj-divizii-na-1941.277698/
Stabsgefreiter
Lob1
Адрес:Красноярск
Если появится Peter, то даст исчерпывающий ответ.
В целом же вопрос для мня пока не совсем ясен. У немцев были:
1. Танковые дивизии.
2. Легкие дивизии ( танковый батальон вместо танкового полка), впоследствии переформированные в танковые.
3. Пехотные дивзии.
4. Легкопехотные дивизии ( два пехотных полка вместо трех).
У каждой из них были свои разведбатальоны. Пожалуйста, уточните, какие именно Вас интересуют.
подпись Lob1, 10 июл 2012 #3

И далее, 1:1 копи с текста незабвенного грамотея герра Питера ,
только трудные для Вас немецкие буковки пропущены:

Stabsgefreiter
Lob1
Адрес:Красноярск
В 7-й и 20-й танковой дивизии было по две роты французских бронеавтомобилей,
ЕМНИП, 64 и 56 штук соответственно в разведбатальнах.
Lob1, 11 июл 2012 #7

ЕМНИП звучит очень мило...
Ну что, г. штабсгефрайтер из Красноярска, есть у меня на Вас методы?
Lob пишет:

цитата:

Это недоказуемо в принципе.

Ошибаетесь. Просто потребует черт знает сколько машинного времени.
И изъятия Ваших дисков.
Lob пишет:

цитата:

Я Вам про песню, а Вы про гнусность.

Вы мне всем ложь про дух и порядок, о чем Солонин не писал.
В этой статье.
Lob пишет:

цитата:

Вам про меня очередную пакость сказать хочется.

Опять ошибаетесь. Не хочется. Ни о ком. А относящуюся к делу истину,
пусть даже она называется правдой - приходится.
По мне - так хоть «синагогу тайно посещайте» (с: Бриллиантовая рука).
Это меня не касается.
Lob пишет:

цитата:

"так это ж Марк Семенович пишет в своей книге" м указываю точное место и цитату, где Солонин говорит именно то, что я защищаю.

Ваш сарказм, повторяю, виден невооруженным... Вы опять ошибаетесь,
считая всех оппонентов тупыми лизо...блюдами (парочка дурачков есть,
не отрицаю). Следить за Вашими тщательно замаскированными "успехами"
в скалозубстве на сайте МС я не собирался -
поэтому обратил внимание только на этот из ряда вон случай.
Я о Вашей идиотской выдумке о расстреле командиров, посмевших
поставить на довольствие «повторно мобилизованных» и/или вторично
освобожденных крестьян. Никакими цитатами из МС Вы свой очередной поклеп
подтвердить не сможете. НЕТ таких пакостей у Солонина.
А в общем-то, «Ваши рыжие кудри скоро примелькаются», и полетите Вы, птичка,
жаловаться человечку с ружьем или маленькому братцу:
с жалобой на зажим критики и затаптывание свободы (с: Зюганов).
Свидинский пишет:

цитата:

Прогресс налицо.

Тень ошибки - не ошибка.
Ктырь пишет:

цитата:

А что там с прицелом случилось? Я вроде тут разбирал инсинуации солонки по этой теме

Ну не хочется на такое отвечать...
Прочитайте наконец комментарии к статье... Это займет не более получаса.
Ктырь пишет:

цитата:

не вымыслишь ибо они основная ударная сила разведбата

Не вымыслишь. Я крайне неудачно выразился, надо было вместо
gem пишет:

цитата:

действия его БА утром 07.07 кем-то вымышлены.

написать
...утром 07.07 против 36 тп 3-4 км восточнее Шотени кем-то...
и т.д.
Ктырь пишет:

цитата:

БА должны быть на острие.

Как любезно перевел нам г.Свидинский, острием утром -днем 07.07
командир 37 рб считал
Свидинский пишет:

цитата:

В течение целого дня батальон осуществлял охранение на юг

.
Ктырь пишет:

цитата:

а вот полсотни БА забыл почему-то. Он даже то что в любых разведбатах имелись БА (немецкие Sd Kfz 222), забыл, хотя бы эти 10 штучке вспомнил что ли. Говорю же жадный типус.

Еще раз, МС пишет:

цитата:

Разведбат немецкой танковой дивизии - это шестьсот человек моторизованной пехоты, с тремя 37-мм пушками ПТО.

Формально здесь о штате Н-ской PzDiv. Не именно 7-й.
Вот больно умный (не отнимешь) киевский сайт с любимцем определенной
публики тов. Веремеевым о разведроте (правда, ноябрь 1941 - но матчасть
abteilung'а-то моторизованного никуда не делась!):
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1113.shtml

В составе танковых дивизий (Panzerdivision) Вермахта в 1941 году,
наряду с танковым полком (Panzerregiment), двумя стрелковыми
моторизованными полками (Schuetzenregiment (mot.)), моторизованным
артиллерийским полком (Artillerie-Regiment (mot.)) и несколькими
частями боевого обеспечения, имелась моторизованная
разведывательная часть. (Aufklarungsabteilung (mot.)).
Ктырь пишет:

цитата:

но артуха своя имелась.

И, добавлю от Веремеева, с тремя страшными 75мм пушками на БТР.
(Но без 37мм вроде к ноябрю).
Ктырь пишет:

цитата:

БГ Томале которая в описании солонина превратилась в 37 рб разведбат без техники и с 3 37-мм орудиями.

В описании, названном им фантастикой.
Строчкой ниже. И далее - о тяготах 36 тп вечером.
Lob пишет:

цитата:

Он с чего-то приписал вопрос по этому прицелу мне

Опять... Ну не можете без мелкого вранья!..
gem пишет:

цитата:

Или боитесь ляпа, как с прицелом на Ju-87D5 в 1941? Как правило, у МС всегда есть чем ответить. Как Змею или кто там еще ползал...

Здесь есть Ваш ник? Ну, хорошо.
Вы неправильно меня поняли - я ОПЯТЬ плохо написал. Извините.
НЕ ПИСАЛИ ВЫ о прицелах. Другие.
Lob пишет:

цитата:

довел здравое зерно своей концепции до абсурда. Не массовые дезертирства, а всеобщие. "Только один из десяти дрался".

Закавыченное - неправда. Солонин писал противоположное:

там, где командиры и комиссары смогли сохранить порядок и управляемость,
смогли уберечь своих солдат от заражения всеобщей паникой — там враг получил
достойный отпор уже в первых боях. Такие дивизии, полки, батальоны, батареи
нашлись на каждом участке фронта. Десятки тысяч бойцов и командиров
Красной Армии начали свою Отечественную войну уже на рассвете 22 июня 1941 г.
Оказавшиеся в хаосе всеобщего бегства без соседей, без связи — и без надежды
остаться в живых, эти упрямо не сдающиеся батареи и батальоны снова и
снова заставляли немцев разворачиваться из походного порядка в боевой,
сбивали темп наступления, сбивали спесь врага.
«На миру и смерть красна». Безымянным героям первых дней войны не досталось и
этого скромного утешения. Им предстояло погибнуть в безвестности, так и не узнав,
удалось ли им приблизить ценой своей жизни одну общую Победу.
Большинству из них не досталось ни орденов, ни славы, ни даже надгробного камня.
Но именно они своим жертвенным подвигом спасли страну. Они выиграли то
драгоценное время, которое было необходимо для того, чтобы глубинный переворот в
отношении народа к войне мог состояться.
...Немцы не дошли до Москвы. Обескровленные многомесячными боями дивизии
вермахта на последнем издыхании доползли до нее.
Lob пишет:

цитата:

зачем-то полез в технические вопросы, в которых он ну никак, несмотря на диплом инженера

Опять неправда.
Давайте сюда Ваши технические вопросы и солонинские якобы "никакответы".
Поглядим.

 Отправлено: 21.01.15 16:52. Заголовок: gem пишет: Опять.....

gem пишет:

цитата:

Опять... Ну не можете без мелкого вранья!.. НЕ ПИСАЛИ ВЫ о прицелах. Другие.

Именно я не писал. Ни строчки. Вы меня снова в который раз оболгали. И даже не подумали извиниться. Извинились за "плохо написанное". За приписывание мне, того, что я не говорил, и не подумали.

 Отправлено: 21.01.15 16:59. Заголовок: gem пишет: Еще раз,..

gem пишет:

цитата:

Еще раз, МС пишет: цитата: Разведбат немецкой танковой дивизии - это шестьсот человек моторизованной пехоты, с тремя 37-мм пушками ПТО.

Как раз моторизованной пехоты в разведбате нет. Там есть рота бронеавтомобилей, рота мотоциклистов, взвод противотанковых и взвод легких полевых орудий. Именно мотопехоты нет. Разве что мотоциклистов можно кое-как за мотопехоту принять.
Повторяю, зря Вы вслед за Марком Семеновичем лезете в технические детали. Не Ваше это. Давайте лучше про сталинистов и настоящих людей.

 Отправлено: 23.01.15 13:46. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

За приписывание мне, того, что я не говорил,

Повторяю: неудачная, плохая формулировка. У меня.
Сказать я хотел следующее: неоднократно выяснялось, что
любители «привернуть лишнюю гайку к аэроплану» меньше
знают о конкретной теме, чем МС. Ваш ник в данном случае
(прицела) не упоминался.
Вот с точностью полигонного бомбометания Ju87 и Пе-2 - у МС
точно прокол. Не в том смысле, что МС якобы не знает этих данных.
Прекрасно знает, и писал об этом в «аэродромных» книгах.
Ему не удалось разъяснить читателям (места не хватило?), что
сопротивление бомбежке настолько увеличивает мандраж
пилота, что ошибки от этого боевого фактора намного превосходят
полигонные преимущества отвесного пикирования.
Характерный пример - потопление Марата. Стоящего на якоре.
Но вместе со всем Кронштадтом ведущего зенитный огонь!
Какие там 30м!!!
Эта точность в значительной степени преувеличена
человеческим фактором восприятия себя как беспомощной жертвы
- тем, что лаптежникам часто оказывали слабое сопротивление или
не оказывали совсем. В иных случаях отличные качества пикировщика
не спасали Ju от заслуженной им участи бить сбитым. А добавление
брони, пулемета и истребительного прикрытия снижали и качества,
и дешевизну.
По-2 по точности были бы еще лучшими бомберами

цитата:

Peter: Разведбатальон танковой дивизии 1941 имел следующий состав: штаб танкового разведывательного батальона, KStN 1105 от 1.2.41 моторизованный взвод связи ТРБ , KStN 1191 от 1.2.41- 1-я рота бронеавтомобилей, KStN 1162 от 1.2.41 2-я мотоциклетная стрелковая рота „b“ , KStN 1112 от 1.2.41 (как в стрелковой бригаде) 3-я моторизованная тяжелая рота [она пешком топала или в Ju-52 летела? - gem] (как в стрелковой бригаде) - управление моторизованной тяжелой роты, KStN 1121 от 1.2.41 - истребительно-противотанковый взвод, KStN 1122 от 1.2.41 -легкий орудийный взвод, KStN 1123 от 1.2.41 - саперный взвод [тоже кавалеристы? - gem], KStN 1124 от 1.2.41 легкая колонна моторизованного разведывательного батальона [кто в этой колонне ехал, Lob? Летчики??!! - gem], KStN 1181 от 1.2.41 Отклонения: - 7 и 20 танковые дивизии (37 и 92 P.A.A.) вместо 1 роты бронеавтомобилей имели 2 роты... и т.д. Конец цитаты.

Lob пишет:
Всего в батальоне 696 человек, из них 21 офицер и 4 чиновника, 34 бронеавтомобиля,
52 пулемета, 3,7-противотанковых орудия, 2 7,5-см пехотных орудия, 117 мотоциклов (41),
35 легковых и 61 грузовой автомобиль, 14 радиостанций.
Конец цитаты.
Г. штабсгефрайтер! Вы САМИ СЕБЯ и герра Питера - читаете?!
Прекратите нести дичайшую глупость - только для того, чтобы с пошлейшим
видом пресыщенного Исаева на партсобрании ЕдРо заявлять
Lob пишет:

цитата:

зря Вы вслед за Марком Семеновичем лезете в технические детали. Не Ваше это.

Lob пишет:

цитата:

Давайте лучше про сталинистов и настоящих людей.

Ваши требования «давать лучше» - оставьте для .
И не надо меня заставлять указывать Вам цель и маршрут Вашего следования.
gem пишет:

цитата:

Давайте сюда Ваши технические вопросы и солонинские якобы "никакответы". Поглядим.

В данном случае резонное требование. По теме. Но...
Не поглядим. Не дали сюда просимое. Нуль. Пустышка. Зеро. Героиня
басни Крылова о Слоне.
Вот так,... гефрайтер...