On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками.


Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


уставший



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 17:36. Заголовок: Владимир67 пишет: И..


Владимир67 пишет:

 цитата:
ИМХО, тут мифотворчество на основе истории боя Колобанова.
Опять же, чтобы категорично судить о потерях немцев, нужно, конечно же, их данные.


Бой Колобанова, не мифотворчество, а реальный случай. Читайте больше интернет:)) И подскажу вам две поисковых системы : yandex и google.
Там в строку поиска вводите ключевые слова заключая их в кавычки. По Колобанову всё давно рассказано и доказано.
Успехов вам в непростом деле поиска по yandex и google:)))

"Ничего личного, только танки" Гудериан - Катукову, Орёл, 6 октября 1941 года.

Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 20:28. Заголовок: Ктырь пишет: В Афри..


По Колобанову...

http://www.tankfront.ru/ussr/pervie/ld_kolobanov_zg.htm

"Едва положение под Войсковицами стабилизировалось, Шпиллер привез к месту боя экипажа Колобанова с немецкими танками фронтового кинооператора, который, вскинув камеру, запечатлел панораму горящей колонны."
Добавлю от себя, чтобы колонна выглядела свежеразгромленой на каждый танк были брошены дымовые шашки чтобы усилить эффект.
В 80-е годы нашёлся "ниспровергатель" победы Колобанова, но увы был с позором свержен со своего пьедесталика:)) фактами свидетелей и боевым листком, который Колобанов ему вручил. Так что бой Колобанова, например, у специалистов с сайта ркка точка ру сомнения не вызывает:)

Зы: А вы всё-таки гуглем научиться не захотели... А жаль в инте так много интересного...


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 08:59. Заголовок: уставший пишет: Так..


уставший пишет:

 цитата:
Так что бой Колобанова, например, у специалистов с сайта ркка точка ру сомнения не вызывает:)



Это у каких ты специалистов спрашивал? Простая логика. Гарантировано уничтожить двигающийся немецкий танк это два , а лучше три попадания. Это сколько снарядов надо выпустить на 22 танка? Какой боекомплект у КВ , а главное - какая скорострельность с учетом ПРИЦЕЛИВАНИЯ по движущимся БРОНИРОВАННЫМ объектам? Максимум когда запылал четвертый танк , остальные должны были уже вести огонь по неподвижному КВ или удрать из зоны обстрела. Я считаю бой Колобанова был, но 22 уничтоженных танков не было. В три-четыре поверю охотно.

Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 09:35. Заголовок: Алтын пишет: Гарант..


Алтын пишет:

 цитата:
Гарантировано уничтожить двигающийся немецкий танк это два , а лучше три попадания. Это сколько снарядов надо выпустить на 22 танка? Какой боекомплект у КВ , а главное - какая скорострельность с учетом ПРИЦЕЛИВАНИЯ по движущимся БРОНИРОВАННЫМ объектам? Максимум когда запылал четвертый танк , остальные должны были уже вести огонь по неподвижному КВ или удрать из зоны обстрела. Я считаю бой Колобанова был, но 22 уничтоженных танков не было.


Уважаемый Алтын, немецкие танки ОСТАНОВИЛИСЬ перед перекрёстком. И Колобанов начал расстреливать неподвижную колонну! В ТМ была статья в которой был реконструирован бой Колобанова. Колобанов логически расчитал место засады своего танка и стал не в соломенных стогах, а напротив, через дорогу, в ложбинке. Танков 5 он подбил пользуясь неразберихой которая началась когда был подбит первый танк. Последующие танков 5 он подбил когда немцы начали обстреливать стога сена, а уж потом когда наконец было выявлено место танка они начали лупить по КВ-1, у которого скрытого в капонире, была видна только башня. ЭКРАНИРОВАННАЯ башня. (на фото это видно).
Боекомплект КВ-1 составлял 114 выстрелов. Считаем...

В условиях 1941 года снаряд 76-мм пушки Ф-32, даже фугасный, ЛОМАЛ броню в 30-мм. Бронебойный же дырявил немецкие танки как нож масло:) Дистанция огня КВ Колобанова составляла 150 метров.
Так что...

Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 09:47. Заголовок: Статья из ТМ №1 2003..


Статья из ТМ №1 2003

В период так называемой "перестройки" в Советском Союзе появился целый ряд инициативных групп и движений, которые стали заниматься возвращением из забвения имен и событий, вычеркнутых, казалось бы, навсегда из нашей истории. Конечно, многие из них не могли обойти такую тему как Великая Отечественная война.

Так в городе на Неве, тогда еще Ленинграде, в местной прессе развернулась кампания по возрождению уничтоженного в 1949 году музея "Обороны Ленинграда". В результате этого в городе появился новый музей "Обороны Ленинграда". Хотя экспозиция музея занимала всего один зал и не шла ни в какое сравнение с той, что была после войны, казалось дело сдвинулось с мертвой точки. Но это только лишь казалось. Жестокая политическая борьба за власть, развал СССР, начало развития дикого, беспощадного капитализма в России похоронили многие добрые начинания.

До сих пор музей "Обороны Ленинграда" влачит жалкое существование. Администрация города с другим названием не больно жалует его своим вниманием. Многие экспонаты, предназначенные для него, ушли или до сих пор уходят на сторону. Так, поднятый со дна Невы двухбашенный танк Т-26 образца 1931 года, который должен был занять почетное место в музее "Обороны Ленинграда", вдруг объявился в Москве, в музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе. А ведь это лишь малая толика тех образцов боевой техники, которые навечно утрачены не только для музея "Обороны Ленинграда", но и для всей России.

Однако даже в таком состоянии музей в Соляном городке не может пожаловаться на отсутствие посетителей - интерес к Великой Отечественной войне у нынешних жителей города и его гостей не ослабевает. На стендах даже такой скудной экспозиции музея можно увидеть немало интересных экспонатов и документов. На одном из них есть фотография пяти танкистов, расположившихся на броне тяжелого танка КВ-1. Это танковый экипаж, которым командовал старший лейтенант Зиновий Григорьевич Колобанов. 19 августа 1941 года его КВ в одном бою уничтожил 22 танка противника. Казалось бы, вот он герой! Но Колобанову по ряду причин не довелось стать Героем Советского Союза. Ему не верили, считали фантазером. Мало кто знал о его подвиге и в самом Ленинграде, а уж в нынешнем Санкт-Петербурге о Колобанове не помнят и подавно. Хотя даже в зарубежных источниках, касающихся танковых сражений на Восточном фронте в 1941-45 гг. фамилия Колобанова упоминается достаточно часто. Что ж, попробуем и мы рассказать о знаменитом бое, произошедшем в тот день под Войсковицами, а также поведаем читателям б дальнейшей судьбе Зиновия Колобанова и членов экипажа его танка.


События под Ленинградом в августе 1941 года развивались по весьма драматическому сценарию. В ночь с 7 на 8 августа немецкая группа армий "Север" начала наступление на Ленинград. 41-й моторизованный корпус из состава 4-й танковой группы и 38-й армейский корпус нанесли удары по населенным пунктам Ивановское и Большой Сабск в сторону Кингисеппа и Волосово. Через три дня противник приблизился к шоссе Кингисепп - Ленинград. 13 августа немецкие войска захватили станцию Молосковицы и перерезали железную и шоссейную дороги Кингисепп - Ленинград. Им также удалось форсировать реку Луга на правом фланге фронта, и город оказался между двух огней. 14 августа все дивизии 41-го моторизованного и 38-го армейского корпусов, выйдя на оперативный простор, устремились к Ленинграду. 16 августа были заняты Нарва и Кингисепп.

10 августа 56-моторизованный корпуса атаковал советские войска в районе Луги. В тот же день тяжелые бои начались и на новгородско-чудовском направлении. На следующий день немцы прорвались к реке Оредеж. Нависла угроза над левым флангом войск, обороняющих лужский сектор. 13-го августа 34-я и часть сил 11-й армий Северо-Западного фронта в районе Старой Руссы и озера Ильмень нанесли удар в тыл частям 10-го армейского корпуса. Немецкое командование начало поспешно перебрасывать на это направление 56-й моторизованный корпус, дивизию СС "Мертвая голова" и только что переданный группе армий "Север" из-под Смоленска 39-й моторизованный корпус.

16 августа части 1-го армейского корпуса овладели западной частью Новгорода. Нависла реальная угроза прорыва немецких войск к Ленинграду.

18 августа командира 3-й танковой роты 1-го танкового батальона 1-й Краснознаменной танковой дивизии старшего лейтенанта Зиновия Колобанова вызвали к командиру дивизии генералу В.И. Баранову. Штаб дивизии располагался в подвале собора, являющегося достопримечательностью Гатчины,которая называлась тогда Красногвардейском. Задание Колобанов получил лично от Баранова. Показав на карте три дороги, ведущие к Красногвардейску со стороны Луги, Волосово и Кингисеппа (через Таллинское шоссе - прим. автора), комдив приказал:

- Перекрыть их и стоять насмерть!

Обстановка под Ленинградом была такой, что приказ комдива командир танковой роты воспринял буквально.

В роте Колобанова было пять танков КВ-1. В каждый танк было загружено по два боекомплекта бронебойных снарядов. Осколочно-фугасных снарядов на этот раз экипажи взяли минимальное количество. Главное было не пропустить немецкие танки.

В тот же день Колобанов выдвинул свою роту навстречу наступающему противнику. Старший лейтенант направил два танка - лейтенанта Сергеева и младшего лейтенанта Евдокименко - на лужскую дорогу (Киевское шоссе - прим. автора). Еще два КВ под командованием лейтенанта Ласточкина и младшего лейтенанта Дегтяря направились защищать дорогу, ведущую на Волосово. Танк самого командира роты должен был встать в засаду у дороги, соединяющей таллинское шоссе с дорогой на Мариенбург - северной окраиной Красногвардейска.

Колобанов провел с командирами всех экипажей рекогносцировку, указал места огневых позиций и приказал отрыть для каждой машины по два укрытия - основное и запасное, а потом тщательно замаскировать их. Связь с командиром роты экипажи должны были поддерживать по радио.

Для своего КВ Колобанов определил позицию таким образом, чтобы в секторе огня был самый длинный, хорошо открытый участок дороги. Немного не доходя до птицефермы Учхоза, она поворачивала чуть ли не на 90 градусов и далее уходила к Мариенбургу. Ее пересекала еще одна, грунтовая, дорога, по которой, по всей видимости, местные жители после сенокоса вывозили с полей сено. Кругом виднелись не убранные стога, стояли они неподалеку и от выбранной Колобановым позиции. По обеим сторонам дороги, ведущей к Мариенбургу, тянулись обширные болотины. Было даже небольшое озерко с беспечно плавающими по нему утками.

Выкопать капонир для такого танка, как КВ, дело очень непростое. К тому же, грунт попался крепкий. Только к вечеру удалось упрятать танк в отрытом по самую башню капонире. Была оборудована и запасная позиция. После этого тщательно замаскировали не только сам танк, но даже следы от его гусениц.

Стрелок-радист старший сержант Павел Кисельков предложил сходить к брошенной птицеферме и добыть гуся, благо люди, работавшие на ней, опасаясь нашествия оккупантов, покинули ее, а измотанному тяжелым трудом экипажу требовалось подкрепить свои силы. Комроты согласился, приказав радисту застрелить птицу так, чтобы никто не слышал:

ни в коем случае нельзя было демаскировать свою позицию. Кисельков выполнил приказ в точности, гуся ощипали и сварили в танковом ведре. После ужина Колобанов приказал всем отдыхать.

Ближе к ночи подошло боевое охранение. Молоденький лейтенант отрапортовал Колобанову. Тот приказал разместить пехотинцев позади танка, в стороне, чтобы в случае чего они не попали под орудийный огонь. Позиции боевого охранения также должны были быть хорошо замаскированы...

Зиновий Григорьевич Колобанов родился в 1913 году в селе Арефене Вачевского района Нижегородской губернии. По окончании восьми классов средней школы учился в техникуме. В 1932 году по комсомольскому набору был призван в ряды Красной Армии. В 1936 году с отличием окончил Орловское бронетанковое училище имени М.В. Фрунзе.

Война для 28-летнего старшего лейтенанта Колобанова была не в диковинку. В составе 20-й тяжелой танковой бригады в должности командира роты ему довелось участвовать в советско-финляндской войне 1939 - 1940 годов. Бригада, в которой он служил, первой вышла к линии Маннергейма, причем его рота оказалась на острие удара. Именно тогда Колобанов первый раз горел в танке. В бою у озера Вуокса он снова вырвался со своей ротой вперед, и опять пришлось спасаться из горящего машины. Третий раз он горел при рейде на Выборг. В ночь с 12 на 13 марта 1940 года был подписан мирный договор между СССР и Финляндией. Узнав об этом, солдаты двух ранее противостоящих армий устремились на встречу друг другу для "братания".

К несчастью, это самое "братание" очень дорого обошлось капитану Колобанову: его понизили в звании и, лишив всех наград, уволили в запас.1

С началом Великой Отечественной войны Колобанова призвали из запаса в 1-ю танковую дивизию, создававшуюся на базе 20-й тяжелой танковой бригады, в которой он воевал во время войны с финнами. Поскольку у него уже был боевой опыт, Колобанову присвоили звание старшего лейтенанта и назначили командиром роты тяжелых танков КВ. Правда, о прежних наградах пришлось забыть, предстояло начинать все заново, с чистого листа.

Боевые машины танкисты получали на Кировском заводе. Здесь же, на заводе, в отдельном учебном танковом батальоне формировались и танковые экипажи. Каждый из них принимал участие вместе с рабочими в сборке своей машины. Дистанция обкатки была от Кировского завода до Средней Рогатки, после чего машины уходили на фронт.2

В бою под Ивановским Колобанову удалось отличиться - его экипаж уничтожил танк и орудие противника. Вот почему, зная о солидном боевом опыте старшего лейтенанта Колобанова, генерал В. И. Баранов поручил ему столь ответственное задание - своей ротой преградить путь немецким танкам к Красногвардейску.

Наступавший на Ленинград 41-й моторизованный корпус группы армий "Север" обходил Красногвардейск стороной. Только одна его дивизия - 8-я танковая, должна была поддерживать продвижение к Красногвардейску 50-го армейского корпуса и 5-й дивизии СС со стороны Волосово и Луги. 6-я танковая дивизия в предыдущих боях понесла большие потери и к середине августа 1941 года существовала фактически только на бумаге, поэтому участие в боях

за Красногвардейск принять не могла. 1-я танковая дивизия наступала на Ленинград со стороны Торосово, на Сяськелево и далее на северную окраину Красногвардейска - Мариенбург. В случае прорыва к Мариенбургу, части этой дивизии могли ударить в тыл советским войскам, занимавшим оборону на рубежах Красногвардейского укрепрайона, а затем, выйдя по старинным гатчинским паркам к Киевскому шоссе, почти беспрепятственно продвигаться к Ленинграду.

Ранним утром 19 августа 1941 года экипаж Колобанова был разбужен отвратительным, прерывистым гулом идущих на большой высоте в сторону Ленинграда немецких пикирующих бомбардировщиков. После того как они прошли, тишина и спокойствие вновь установились под Войсковицами. День начинался ясный. Солнце поднималось все выше.

Часов в десять раздались выстрелы слева, со стороны дороги, идущей на Волосово3. Старший лейтенант узнал недалекий "голос" танкового орудия КВ. По радио пришло сообщение, что один из экипажей вступил в бой с немецкими танками. А у них по-прежнему было все спокойно. Колобанов вызвал к себе командира боевого охранения и приказал ему, чтобы его пехотинцы открывали огонь по противнику только тогда, когда заговорит орудие КВ. Для себя Колобанов с Усовым наметили два ориентира: № 1 - две березы в конце перекрестка и № 2 - сам перекресток. Ориентиры были выбраны с таким расчетом, чтобы уничтожить головные вражеские танки прямо на перекрестке, не дать остальным машинам свернуть с дороги, ведущей на Мариенбург.

Только во втором часу дня на дороге появились вражеские машины.

- Приготовиться к бою! - тихо скомандовал Колобанов.

Захлопнув люки, танкисты мгновенно замерли на своих местах. Тут же командир орудия старший сержант Андрей Усов доложил, что видит в прицеле три мотоцикла с колясками. Незамедлительно последовал приказ командира:

- Огня не открывать! Пропустить разведку!

Немецкие мотоциклисты свернули налево и помчались в сторону Мариенбурга, не заметив стоявший в засаде замаскированный КВ. Выполняя приказ Ко-лобанова, не стали открывать огня по разведке и пехотинцы из боевого охранения.

Теперь все внимание экипажа было приковано к идущим по дороге танкам. Колобанов приказал радисту доложить комбату капитану И. Б. Шпиллеру о приближении немецкой танковой колонны и вновь обратил все свое внимание в сторону дороги, на которую один за другим выползали окрашенные в темно-серый цвет танки. Они шли на сокращенных дистанциях, подставляя свои левые борта почти строго под прямым углом по отношению к орудию КВ, тем самым представляя собой идеальные мишени. Люки были открыты, часть немцев сидела на броне. Экипаж даже различал их лица, так как расстояние между КВ и вражеской колонной было невелико - всего около ста пятидесяти метров.

В это время на связь с командиром роты по радио вышел комбат Шпиллер. Он сурово спросил:

- Колобанов, почему немцев пропускаешь?! Шпиллер уже знал об утреннем бое на лужском и волосовском направлениях и о продвижении немецких танков в сторону позиции Колобанова, и его не могло не беспокоить изрядно затянувшееся молчание КВ командира танковой роты.

Отвечать комбату было уже некогда: головной танк медленно въехал на перекресток и вплотную приблизился к двум березам - ориентиру № 1, намеченному танкистами перед боем. Тут же Колобанову доложили о количестве танков в колонне. Их было 22. И когда до ориентира остались секунды движения командир понял, что медлить больше нельзя, и приказал Усову открыть огонь...

Старший сержант Усов к началу Великой Отечественной войны был уже опытным солдатом. Призванный в Красную Армию в 1938 году, он участвовал в "освободительном" походе в Западную Белоруссию в должности помощника командира взвода одного из артиллерийских полков, во время советско-финляндской войны воевал на Карельском перешейке. Окончив специальную школу командиров орудий тяжелых танков, стал танкистом...4

Головной танк загорелся с первого выстрела. Он был уничтожен, даже не успев полностью миновать перекресток. Вторым выстрелом, прямо на перекрестке, был разбит второй танк. Образовалась пробка. Колонна сжалась, как пружина, теперь интервалы между остальными танками стали и вовсе минимальными. Колобанов приказал перенести огонь на хвост колонны, чтобы окончательно запереть ее на дороге.
Но на этот раз Усову не удалось с первого выстрела поразить замыкающий танк - снаряд не долетел до цели. Старший сержант откорректировал прицел и произвел еще четыре выстрела, уничтожив два последних в колонне танка. Противник оказался в ловушке.

Первое время немцы не могли определить откуда ведется стрельба и открыли огонь из своих орудий по копнам сена, которые тут же загорелись. Но вскоре они пришли в себя и смогли обнаружить засаду. Началась танковая дуэль одного КВ против восемнадцати немецких танков. На машину Колобанова обрушился целый град бронебойных снарядов. Один за другим они долбили по 25-миллиметровой броне дополнительных экранов, установленных на башне КВ. От маскировки уже не осталось и следа. Танкисты задыхались от пороховых газов и глохли от многочисленных ударов болванок о броню танка. Заряжающий, он же младший механик-водитель, красноармеец Николай Роденков работал в бешеном темпе, загоняя в казенник пушки снаряд за снарядом. Усов, не отрываясь от прицела, продолжал вести огонь по вражеской колонне.

Между тем, командиры других машин, державших оборону еще на трех дорогах, докладывали по радио об обстановке на их участках обороны. Из этих донесений Колобанов понял, что и на других направлениях идут ожесточенные бои.

Немцы, понимая, что попали в западню, пытались маневрировать, но снаряды КВ поражали танки один за другим. А вот многочисленные прямые попадания вражеских снарядов, не причиняли особого вреда советской машине. Сказывалось явное превосходство КВ над немецкими танками по силе огня и в толщине брони5.

На помощь немецким танкистам пришли двигавшиеся вслед за колонной пехотные подразделения. Под прикрытием огня из танковых пушек, для более аффективного стрельбы по КВ, немцы выкатили на дорогу противотанковые орудия.

Колобанов заметил приготовления противника и приказал Усову ударить осколочно-фугасным снарядом по противотанковым пушкам. С немецкой пехотой вступило в бой находившееся позади КВ боевое охранение.

Усову удалось уничтожить одно ПТО вместе с расчетом, но вторая успела произвести несколько выстрелов. Один из них разбил панорамный перископ, из которого вел наблюдение за полем боя Колобанов, а другой, ударив в башню, заклинил ее. Усову удалось разбить и эту пушку, но КВ потерял возможность маневрировать огнем. Большие довороты орудия вправо и влево можно было теперь делать только путем поворота всего корпуса танка. По существу, КВ превратился в самоходную артиллерийскую установку.

Николай Кисельков вылез на броню и установил вместо поврежденного перископа запасной.6

Колобанов приказал старшему механику-водителю старшине Николаю Никифорову вывести танк из капонира и занять запасную огневую позицию. На глазах у немцев танк задним ходом выбрался из своего укрытия, отъехал в сторону, встал в кустах и вновь открыл огонь по колонне. Теперь пришлось усердно потрудиться механику-водителю. Выполняя распоряжения Усова, он поворачивал КВ в нужном направлении.

Наконец последний 22-й танк был уничтожен.

За время боя, а он длился больше часа, старший сержант А. Усов выпустил по танкам и противотанковым орудиям противника 98 снарядов, из них бронебойные были израсходованы все72. Дальнейшее наблюдение показало, что несколько немецких танков смогли прорваться к совхозу "Войсковицы" с юга.

На связь с экипажем вышел комбат. Громким голосом Шпиллер спросил:

- Колобанов, как у тебя? Горят?

-Хорошо горят, товарищ комбат!

Старший лейтенант сообщил, что экипажем разгромлена танковая колонна противника численностью в 22 боевые машины. Дальше удерживать свою позицию его экипаж не в состоянии, так как кончаются боеприпасы, бронебойных снарядов нет вовсе, а сам танк получил серьезные повреждения.

Шпиллер поблагодарил экипаж за успешное выполнение боевой задачи и сообщил, что на пути к совхозу "Войсковицы" уже находятся танки лейтенанта Ласточкина и младшего лейтенанта Дегтяря. Колобанов приказал Никифорову идти к ним на соединение. Посадив на броню оставшихся из боевого охранения пехотинцев (многие из них были ранены), КВ с десантом на броне устремился на прорыв. Немцы не стали ввязываться в бой с русским танком, и КВ беспрепятственно достиг окраины совхоза. Здесь Колобанов встретился с командирами подошедших танков.

От них он узнал, что в бою на лужской дороге экипажем лейтенанта Федора Сергеева было уничтожено восемь немецких танков, экипажем младшего лейтенанта Максима Евдокименко - пять. Младший лейтенант в этом бою погиб, трое членов его экипажа ранены. Уцелел лишь механик-водитель Сидиков. Пятый немецкий танк, уничтоженный экипажем в этом бою, на счету именно механика-водителя: Сидиков таранил его. Сам КВ при этом был выведен из строя. Танки младшего лейтенанта Дегтяря и лейтенанта Ласточкина в этот день сожгли по четыре вражеских танка каждый.

Всего 19 августа 1941 года танковой ротой было уничтожено 43 танка противника.

За этот бой командир 3-й танковой роты старший лейтенант 3. Г. Колобанов был награжден орденом Боевого Красного знамени, а командир орудия его танка старший сержант А.М. Усов - орденом Ленина ...

Через полчаса совхоз "Войсковицы" был очищен от противника. Вновь доложив Шпиллеру обстановку, Колобанов получил приказ отойти всей ротой в тыл для пополнения боекомплекта и ремонта. Когда после боя экипаж стал осматривать свою машину, на броне КВ насчитали 156 следов от попаданий бронебойных снарядов8.

Едва положение под Войсковицами стабилизировалось, Шпиллер привез к месту боя экипажа Колобанова с немецкими танками фронтового кинооператора, который, вскинув камеру, запечатлел панораму горящей колонны.

Так, умелые действия танкистов 1-й Краснознаменной танковой дивизии на рубежах Красногвардейского укрепрайона помогли впоследствии стабилизировать фронт у Пулковских высот и не пустить врага в Ленинград.

Ремонт танка затянулся почти на месяц. Ночью 21 сентября на кладбище города Пушкин, где танки заправлялись топливом и боеприпасами, рядом с КВ Колобанова разорвался немецкий снаряд. В это время комроты только что вылез из танка, и его с чудовищной силой швырнуло на землю. В госпиталь старшего лейтенанта отправили в бессознательном состоянии. В истории болезни Зиновия Колобанова, хранящейся в Военно-медицинском архиве, значится: "Осколочное поражение головы и позвоночника. Контузия головного и спинного мозга".

В 1942 году в тяжелом состоянии его переправили через Ладожское озеро на Большую землю. Затем были месяцы обездвиженного лежания в госпиталях, длительное беспамятство и только потом крайне медленное возвращение к жизни.

Кстати, в госпитале, при показе раненым одного из выпусков "Фронтовой кинохроники", Колобанов увидел свою работу - разбитую танковую колонну противника.

Не смотря на тяжелое ранение и контузию, Колобанов вновь попросился в строй. Палку, на которую он при ходьбе опирался, пришлось выкинуть. И вот в конце 1944 года Колобанов снова на фронте, командует дивизионом СУ-76. За бои на Магнушевском плацдарме получает орден Красной Звезды, а за Берлинскую операцию - второй орден Боевого Красного Знамени.

После войны, проходя службу в одной из армий на территории Германии, принимает батальон тяжелых танков ИС-2. За очень короткий срок его батальон становится лучшим в армии. Командующий наградил Зиновия Колобанова именным охотничьим ружьем.

Удалось ему разыскать свою жену и маленького сына. Всю войну Колобанов о них ничего не знал, он расстался с беременной женой в первый день войны. Но Зиновий Григорьевич и Александра Григорьевна нашли друг друга: помогла одна из радиопередач, занимавшихся поиском родных и близких, потерявшихся во время войны.

Но судьбе казалось, что она не до конца испытала этого человека. Из батальона дезертировал солдат, впоследствии он объявился в английской оккупационной зоне. Над комбатом нависла угроза военного трибунала. Спас Колобанова командарм: объявив о неполном служебном соответствии, перевел его в Белорусский военный округ. Все случившееся не прошло для офицера бесследно: обостряются последствия контузии. По инвалидности он увольняется в запас.

На этом беды танкиста не закончились. Долгое время Колобанову отказывались верить, когда он рассказывал о знаменитом бое и о количестве уничтоженных его экипажем танков. Были случаи, когда из зала, услышав про количество подбитых танков, доносился иронический смех: "Мол, ври ветеран, но знай меру!"

Однажды Колобанов попросил слова на проходившей в Минском Доме офицеров военно-исторической конференции. Говорил о роли танковых подразделений в оборонительном бою, сослался на собственный пример и рассказал о бое под Войско-вицами. Один из ораторов, ехидно усмехнувшись, заявил о том, что этого не было и быть не могло! Тогда, едва сдерживая волнение, Зиновий Григорьевич передал в президиум пожелтевший листок фронтовой газеты. Руководивший конференцией генерал быстро пробежал глазами текст, подозвал оратора к себе и приказал:

- Читай вслух, чтоб весь зал слышал!

В 1995 году Зиновий Григорьевич Колобанов, так и не став Героем Советского Союза, скончался.

Более счастливой оказалась судьба командира орудия Андрея Михайловича Усова. Он прошел всю Великую Отечественную войну, от Ленинграда до Берлина, закончив ее в звании старшего лейтенанта. Был награжден орденами Ленина, Отечественной войны II степени, Красной Звезды и медалями. После войны вернулся в родной город Толочин, что находится в Витебской области Белоруссии, где и работал до ухода на пенсию. Однако вновь поведать о том удивительном бое Александр Михайлович не сможет - его, как и Зиновия Григорьевича Колобанова, уже нет в живых.

Вскоре, после того как был ранен командир, в бою на Невском "пятачке" погиб стрелок-радист старший сержант Павел Иванович Кисельков. Не вернулся с войны и младший механик-водитель красноармеец Николай Феоктистович Роденков.

Бывший старший механик-водитель танка КВ Николай Иванович Никифоров так же, как и Усов прошел всю войну до конца, а затем остался служить в танковых войсках Советской Армии. После увольнения в запас жил в городе Ломоносове. В 1974 году скончался от тяжелой болезни легких.

Затерялись и кадры "Фронтовой кинохроники", где были запечатлены уничтоженные Колобановым немецкие танки.

На месте боя экипажа Колобанова с немецкой танковой колонной установлен памятник. На сером, похожем на огромный кирпич пьедестале, стоит тяжелый танк ИС-2, прошедший послевоенную модернизацию. Видимо, авторам монумента не удалось отыскать КВ-1.9 Впрочем, уже тогда, а тем более сейчас, найти танки подобного типа было практически невозможно. Поэтому на постамент поставили "ИС". Ведь он тоже кировский (хотя и из Челябинска), да и внешним видом, хотя бы ходовой частью, похож на КВ. Памятные доски, прикрепленные к постаменту, напоминают о том, что произошло здесь в августе 1941 года.

Несмотря на то, что передняя часть "кирпича" приподнята, вид у танка далеко не самый грозный. Все дело в его 122-мм пушке, которая находится на минимальном угле склонения.

Рядом с танком-памятником установлено аляповато нарисованное "героическое панно", на котором изображен танк, отдаленно напоминающий КВ, с № 864 и красной звездой на башне, поражающий из своего орудия вражеские танки. Кто служил в армии должен помнить подобного рода рисунки, намалеванные масляной краской на ржавых листах железа, красовавшиеся на территории буквально каждой воинской части. Рядом с картиной боя нарисована звезда Героя Советского Союза, хотя никто из экипажа Колобанова этой высокой награды не получил.

Часть дороги, по которой наступали немецкие танки, так и не дождалась асфальта: она засыпана щебенкой. Асфальт уложен только на ее небольшом отрезке - по пути от памятника к перекрестку. Та вторая, неприметная, дорога, пересекавшая основную, стала солидной трассой с асфальтовым покрытием. Не смотря на то, что часть болот, окружавших дорогу, осушено, вокруг еще достаточно канав и водоемов, поросших тиной и камышом.

Сохранилась и ферма Учхоза, а вот двух берез, служивших для танкистов ориентиром, не сохранилось. Видимо, строительство новой дороги и линии электропередач не пощадили их.

На данный момент у танка-памятника весьма затрапезный вид. Самому танку требуется новая покраска, дополнительные топливные баки проржавели настолько, что в них видны большие дыры. Сетки моторного отделения вырваны чуть ли не с "мясом". У пьедестала - жалкое подобие венка. За памятником виднеются убогие блочные дома поселка Новый Учхоз.

Местные жители, которым дорога память о Великой Отечественной войне, сетуют на то, что вокруг памятника всегда полно мусора, как буквально на следующий после 9 мая день кто-то переломал и растоптал все цветы, возложенные накануне к подножию пьедестала. Как тут не вспомнить о другом танке-памятнике - тридцатьчетверке, взорванной на Невском "пятачке" какими-то отморозками в ночь с 21 на 22 июня 2002 года. Вот так некоторые нынешние "благодарные" потомки чтят память защитников Ленинграда.

Автор выражает благодарность за помощь в работе над статьей Александру Бону.

ЛИТЕРАТУРА И ИСТОЧНИКИ:
Газета "Ленинградская правда" от 24 сентября 1983 года.
Газета "Красная Звезда" от 6 июня 2001 года.
Газета "Санкт-Петербургские ведомости" от 18 августа 2001 года.
"Танкисты в боях за Родину", издательство ДОСААФ, Москва, 1965г.
"Танкисты в сражениях за Ленинград", Лениздат, 1987г.
А.В. Буров, "Блокада день за днем", Лениздат, 1979г.
Д.С. Ибрагимов, "Противоборство", издательство ДОСААФ, Москва, 1989 г.
Гаррисон Солсберри, "900 дней", издательская группа "Прогресс и Литература", Москва, 1994 г.
Максим Коломиец, "История танка КБ", издательство "Стратегия КМ", Москва, 2001 г.
Пауль Карелл, "Барбаросса: от Бреста до Москвы", издательство "Русич", Смоленск, 2002 г.
"Битва за Ленинград", Yyes Buffetaut Militaria, Paris
__________

1 Колобанов не только был лишен звания, наград и уволен из армии, но и якобы осужден. Вполне возможно, что так и было, однако в чем выразилась эта судимость автору неизвестно.

2 Это были экранированные танки КВ-1 с установкой дополнительных листов брони на борта корпуса и башни. Причем последние устанавливались не вплотную к основной броне башни, а прикручивались болтами к металлическим бонкам, а те, в свою очередь, уже приваривались непосредственно к броне танка. Сейчас стало известно, что тяжелые танки КВ-1 с подобным бронированием выпускались только в июле 1941 года и воевали только на Северо-Западном и Ленинградском фронтах. Не трудно догадаться, что танкистам 1-й танковой дивизии достались КВ именно данной модификации.

В последних публикациях, касающихся истории создания тяжелых танков КВ, утверждается, что Кировский и Ижорский заводы не занимались их экранированием. Нет прямых подтверждений, что этим занимался и Ленинградский металлический завод. Однако, по некоторым косвенным документам, на этом предприятии вполне могла осуществляться не только сборка корпусов и башен, но и экранировка танков КВ. Вполне возможно, часть экранированных подобным образом башен и корпусов попала на Кировский завод с Металлического завода, так как с началом Великой Отечественной войны его также подключили к увеличению выпуска тяжелых танков КВ.

3 Ранее ошибочно утверждалось о том, что это начался бой на Лужской дороге.

4 В отдельных изданиях, посвященных Великой Отечественной войне и обороне Ленинграда, при упоминании об этом бое порой называется только фамилия командира орудия танка старшего сержанта Усова, а о командире танка Колобанове не говорится и вовсе.

5 Бронирование лобовых и бортовых листов корпуса и башни советского тяжёлого танка КВ-1 достигало 75 мм, а у экранированных машин 100 мм. По бронированию корпуса КВ-1 образца 1941 года уступал только лишь английскому "Черчиллю" I, поэтому броню танка Колобанова не могли пробить короткоствольные 75- и 50-мм пушки немецких танков (не говоря уже о 20-мм и 37-мм орудиях). Следует напомнить о том, что 50-мм пушка KwK 38 среднего танка Pz. III пробивала с дистанции 100 метров бронебойным снарядом 45 мм брони, а подкалиберным - 72 мм. Немецкий средний танк артиллерийской поддержки Pz. IV, вооруженный 75-мм пушкой KwK 37, со 100 метров бронебойным снарядом пробивал броню еще меньшей толщины - всего 31 мм. 76-мм пушка Ф-32 танка КВ-1, пробивала с дистанции 500 метров 60 мм, а с 1000 метров - 52-мм броню, уверенно поражая танки Pz. IV и Pz. III не говоря уже о легких Pz. II и 38(t).

В данном случае бой велся на дистанции около 150 метров.

6 Вероятно, немецкая болванка, сбив бронеколпак, разбила верхнюю часть перископа. Обычно приборы наблюдения меняются экипажем изнутри танка, но заменить его только своими силами Колобанову не позволяла обстановка. Поэтому менее занятый в бою стрелок-радист вовремя среагировал и заменил поврежденный элемент перископа. К тому же, люк механика-водителя, находившийся на крыше корпуса КВ, помог ему достаточно оперативно проделать эту рискованную операцию.

7 Боекомплект танка КВ-1 образца первой половины 1941 года составлял 114 снарядов.

8 В различных источниках количество вмятин на броне танка Колобанова разное: либо 135, либо 147, либо 156.

9 В Санкт-Петербурге и Ленинградской области танки КВ можно увидеть в двух местах:

КВ-1, но уже выпуска Челябинского Кировского завода можно увидеть в пригороде Санкт-Петербурга - поселке Ропша. Танк имеет боевой вид, на его броне остались многочисленные отметины немецких болванок.

Еще один танк КВ, но только более поздней модификации - КВ-85, находится в Санкт-Петербурге на проспекте Стачек, в Автово,



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 298
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:41. Заголовок: Да нужно перетащить ..


Спасибо Алтын, что тему создали.

Да и нужно перетащить сюда всё про героя Зиновия из темы про технику.
Вообще-то это легко может сделать сам копипастер.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 299
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:56. Заголовок: В целом потери 6ТД н..


В целом потери 6ТД на 15 сентября 1941 мизерные.
Те 47 штук 35(t) потерянных с начала войны по данным таблицы Йентца почти все стали жертвой канибализма (запчасти к этим машинам были диким дефицитом) и списания в тыл (на восстановление!) по износу. По имеющимся данным лишь 6 машин этого типа были потеряны за 1941 год от действий противника, причём 5 из них списали уже в тылу в 1942 (в самой дивизии сразу).

Сквозной статистики и деталей к сожалению нет. С другой стороны эта же статистика по Польше и Франции подтверждена. Но всё равно как-то слишком мало.
Опять же есть наличие 35(t) в 1942 - оно говорит о том что 6ТД явно всё сплавила в тыл. И это самый мощный аргумент. То есть ошибка может крыться именно в наличии по 1942! Если она есть конечно.

Тут ещё и низкий уровень потерь прочей техники 6ТД говорит о многом.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 260
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 14:55. Заголовок: Ктырь пишет: В цело..


Ктырь пишет:

 цитата:
В целом потери 6ТД на 15 сентября 1941 мизерные.

ну не такие уж и мизерные, лучше смотреть на 41 корпус конец июля:
 цитата:

41 танковый корпус докладывал в группу армий "Север": 50% потерь материальной части, приблизительно 25% танков в ремонте. Каждая из танковых дивизий потеряла около 1000 бойцов. Общие потери 4 танковой группы кажутся фельдмаршалу фон Леебу (запись в дневнике, 27 июля 1941) "все же весьма значительными. Мне кажется, что боевая мощь значительно сократилась




Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 261
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 14:57. Заголовок: Алтын пишет: Уважае..


Алтын пишет:

 цитата:
Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков.

а где хоть бой был ?-просто в гешихте 6 тд о какомто значительном событии 19 августа ни слуху ни духу

http://centralsector.narod.ru/germ/paul_r.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 15:36. Заголовок: vlad пишет: а где х..


vlad пишет:

 цитата:
а где хоть бой был ?-просто в гешихте 6 тд о какомто значительном событии 19 августа ни слуху ни духу



Я не на сто процентов уверен что это была 6 тд, может это часть из 1 тд. Но других претендентов нет. 8 и 12 тд совсем на другом фланге были.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 301
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 15:39. Заголовок: Претедентов два 6 и ..


Претедентов два - 6 ТД и 8 ТД, причём главным долго была 8ТД теперь опять к 6-й перекинулись.

vlad пишет

 цитата:
ну не такие уж и мизерные, лучше смотреть на 41 корпус конец июля:


Я про матчасть. Там и близко нет в 6ТД 50%. Если только с текущими ремонтами. Их больше всего проблема запчастей мучала.

Вообще нужно просто сводки найти за 19 августа. По 6-й дивизии гешишт (один из трёх гешиштов вернее, а есть ещё гешишт танкового полка дивизии ) этот день не выделяет никак. По 8ТД неизвестно.

Кстати два издания по 6ТД написал сам Хорст Шайберт.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 262
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 16:05. Заголовок: Ктырь пишет: Я про ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Я про матчасть. Там и близко нет в 6ТД 50%. Если только с текущими ремонтами. Их больше всего проблема запчастей мучала.

и я тоже , если написано русским по белому 50% потерь имел корпус значит он их имел, как они там делились между 1-й и 6-й тд - уже другое дело.

Ктырь пишет:

 цитата:
Вообще нужно просто сводки найти за 19 августа. По 6-й дивизии гешишт (один из трёх гешиштов вернее, а есть ещё гешишт танкового полка дивизии ) этот день не выделяет никак. По 8ТД неизвестно.


все ети гешихты есть наверняка в россии тоже, давно можно было все сверить и проверить.
Своих потерь они не показывают, но упоминание о бое должно остаться. Ежели его нет (а его и нет ) то будет как с тем портфелем полк. Ротенбурга

Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 16:28. Заголовок: Алтын пишет: было з..


Алтын пишет:

 цитата:
было заявлено об уничтожении 43 немецких танков



Понимаешь ли... Уничтоженные и оставленные танки на поле боя (кстати, через некоторое время немцы тот район захватили) с нашей стороны расцениватся должны как "подбитые".
Оттянутые в СПАМ, после извлечения "немецкого мяса", отремонтированные в полковой мастерской или отправленные на заводской ремонт немецкие танки не есть "уничтоженные". Тем более с того участка фронта есть полно фото где немцы уже сражаются на ...КВ-1Э. Фото могу выложить. Известны фото подбитых КВ-1 с Стрельны из 124тбр и усиленно ремонтируемые немцами. (есть тоже фото). Так что говорить о бое как не имевшем место, основываясь на ОФИЦИАЛЬНЫХ немецких потерях не стоит.
Надо искать фото Колобановского эпизода, попутно устанавливать немецкие соединения сражающиеся в том районе на КВ-1.


P.S. вот фото экипажа Колобанова. КТЫРЬ Посмотри в глаза этим людям которые делали историю, в которую ты не веришь!

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 302
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 16:56. Заголовок: Так точно. Колобанов..


Так точно. Колобанов лжец. Я не то что бы не верю. Я на 100 знаю - это ложь и пропоганда в самом ярком виде.

Вы вообще не представляете как воевали немецкие бронегруппы и какой у них уже был опыт, почему они прорывали оборону и как они действовали в прорыве.
Они уже в 30-е годы имели отличную связь, они уже воюют с РККА с 22 июня и знают что нужны 88-мм орудия для отстрела хорошо бронированных машин. Нужна разведка и мотопехота. нужно взаимодействие родов войск - что было налажено.
В том районе немцы вообще от мотопехоты и артиллерии не отрывались.
Тот ход боя и те действия немцев, что описаны это действия стада кретинов что для фронтовиков прошедших две компании и в деталях знающих что такое РККА и как её бить - мягко говоря глупая пропаганда.

Кстати командир КВ это заряжающий - то есть никто. На бой он влиять не может никак.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 17:04. Заголовок: уставший пишет: Пон..


уставший пишет:

 цитата:
Понимаешь ли... Уничтоженные и оставленные танки на поле боя (кстати, через некоторое время немцы тот район захватили) с нашей стороны расцениватся должны как "подбитые".
Оттянутые в СПАМ, после извлечения "немецкого мяса", отремонтированные в полковой мастерской или отправленные на заводской ремонт немецкие танки не есть "уничтоженные". Тем более с того участка фронта есть полно фото где немцы уже сражаются на ...КВ-1Э. Фото могу выложить. Известны фото подбитых КВ-1 с Стрельны из 124тбр и усиленно ремонтируемые немцами. (есть тоже фото). Так что говорить о бое как не имевшем место, основываясь на ОФИЦИАЛЬНЫХ немецких потерях не стоит.



По моему ты подгоняешь свои предположения по реальные факты. Пока за семь лет я не видел ни одной фотки массового побоища немецких танков (более шести) , не считая СПАМов. Французские , британские , советские видел , а немецких нет. Пока снимок разгрома этой колонны не приведешь , в 43 или 22 танка не поверю. С другой стороны бой всё таки был, расход боекомлекта не скроешь, это факт. Всё остальное - инсинуации.

Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 17:18. Заголовок: Ктырь пишет: Так то..


Ктырь пишет:

 цитата:
Так точно. Колобанов лжец. Я не то что бы не верю. Я на 100 знаю - это ложь и пропоганда в самом ярком виде.


Пожалуйста, не называй героев лжецами, и вообще, меньше эмоций.

 цитата:
Вы вообще не представляете как воевали немецкие бронегруппы и какой у них уже был опыт, почему они прорывали оборону и как они действовали в прорыве.
Они уже в 30-е годы имели отличную связь, они уже воюют с РККА с 22 июня и знают что нужны 88-мм орудия для отстрела хорошо бронированных машин. Нужна разведка и мотопехота. нужно взаимодействие родов войск - что было налажено.


За те 5 месяцев немцы только начинали понимать что они воюют с РККА. До этого 6тд имела лишь небольшие стычки с русскими силами. Вот расслабуха и подвела..

 цитата:
В том районе немцы вообще от мотопехоты и артиллерии не отрывались.
Тот ход боя и те действия немцев, что описаны это действия стада кретинов что для фронтовиков прошедших две компании и в деталях знающих что такое РККА и как её бить - мягко говоря глупая пропаганда.


"И на старуху бывает проруха" Кстати, Гудериан под Орлом получил также чувствительный удар примерно в то же время. И для него глаза на Т-34 открылись именно там, под Орлом и Мценском.




Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 18:14. Заголовок: уставший пишет: За..


уставший пишет:

 цитата:

За те 5 месяцев немцы только начинали понимать что они воюют с РККА. До этого 6тд имела лишь небольшие стычки с русскими силами. Вот расслабуха и подвела..



6-я танковая имела небольшие стычки? Ты смеешся что ли? Два раза проламывала оборону двух танковых дивизий образца 1940 года - 2-й и 3-й. И схлестнулась с родной сестрой 3-й тд - 1-й тд. Причем в первых двух случаях КВ было больше количественно. Уверен , что они не знали как боротся с этим танком? Я вот уверен , что они были САМЫЕ большие специалисты в Вермахте по противодействию КВ. Уж больно они обожглись ещё под Расейняем , чтобы так на грабли наступать со своим антикварным танкопарком.

уставший пишет:

 цитата:


"И на старуху бывает проруха" Кстати, Гудериан под Орлом получил также чувствительный удар примерно в то же время. И для него глаза на Т-34 открылись именно там, под Орлом и Мценском.



Это у него в мемуарах открылись. В жизни глаза ему открылись ещё в июне , когда он сдерживать их в Белостокском котле не мог, за что ему Ставка и сцуко фон Клюге всю плешь проели

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 274
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 19:17. Заголовок: уставший пишет: Бой..


уставший пишет:

 цитата:
Бой Колобанова, не мифотворчество, а реальный случай. Читайте больше интернет



Всё таки не интернет, а
ЦАМО Ф. 618, оп 12620с, д. 10

Алтын пишет:

 цитата:
Я считаю бой Колобанова был, но 22 уничтоженных танков не было.



Согласен. Возможно в число 22 пораженных бронеобъектов вошли не только танки. Возможно, что экипажи немецких машин покидали зажатые на дороге танки и т.п.

уставший пишет:

 цитата:
Статья из ТМ №1 2003



Есть в ней определенные несостыковки из которых ясно, что статья писалась на литературной, а не архивной основе.

*К примеру, Максим Иванович Евдокименко погиб не 19, а 20 августа. Был не мл.лейтенантом, а лейтенантом и т.п.
фраза про то, что 6-я тд немцев осталась "только на бумаге" вообще за кадром реальности.

vlad пишет:

 цитата:
а где хоть бой был ?-просто в гешихте 6 тд о какомто значительном событии 19 августа ни слуху ни духу



Ты знаешь, у меня к этим книжкам осторожное отношение. Часто приводятся выборочные "оптимистические" цитаты из БД.

Вот тот же Раус пишет:

18 августа мы нанесли мощный удар в районе к востоку от Волосово и продвинулись на 20 километров после тяжелых боев накануне. Нам удалось захватить более 100 пленных, что было самой большой цифрой за один день с начала кампании. До сих пор количество убитых русских превышало количество взятых в плен, по крайней мере, в секторе 6-й танковой дивизии. Несмотря на этот успех, 19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. Только 1-я танковая дивизия продолжала медленно наступать на восток, чтобы блокировать шоссе к югу от Красногвардейска и отрезать путь вражеским войскам, отступающим с оборонительного рубежа на Луге.

Надеюсь, что такое "продвинулись незначительно" и "перешли к обороне" пояснять не нужно.

Алтын пишет:

 цитата:
Я не на сто процентов уверен что это была 6 тд, может это часть из 1 тд.



Судя по картам это была именно 6-я ТД. 1-я шла севернее. 8-я - южнее этого сектора.

Ктырь пишет:

 цитата:
Претедентов два - 6 ТД и 8 ТД



8-я шла в стороне

Ктырь пишет:

 цитата:
Так точно. Колобанов лжец. Я не то что бы не верю. Я на 100 знаю - это ложь и пропоганда в самом ярком виде.



Не думаю. Ты напрасно так пишешь про Колобанова. Это незаслуженно и пока ничем не доказано.
Его дивизия потеряла за неделю до 80 машин, нарываясь в контратаках на немецкие ПТО и танки в засадах (см. местность!!!). А 19 сами немцы решив, что противника перед ними нет, напоролись на свежее пополнение 1-й ТД в виде роты Колобанова. Все в логике войны.
1-я ТД сама в точно такой же засаде потеряла за неделю до этого 30 машин, из которых несколько КВ-1 и Т-28.

уставший пишет:

 цитата:
Надо искать фото Колобановского эпизода, попутно устанавливать немецкие соединения сражающиеся в том районе на КВ-1.



Не думаю, что такие фото вообще есть, а тем более, что была некая киносъемка. В похоронке на Евдокименко ясно написано "оставлен на поле боя". Значит и сама зона боевого соприкосновения с немцами 19 августа осталась за последними.

уставший пишет:

 цитата:
КТЫРЬ Посмотри в глаза этим людям которые делали историю, в которую ты не веришь!



Давайте без эмоций.

Ктырь пишет:

 цитата:
Тот ход боя и те действия немцев, что описаны это действия стада кретинов что для фронтовиков прошедших две компании и в деталях знающих что такое РККА и как её бить - мягко говоря глупая пропаганда.



Ничего кретинистического в действиях немцев я не вижу. Условия местности и установки командования диктовали такие броски вперед. У них лоханулась разведка. Как говорится и на старуху бывает...Колобанов.

Алтын пишет:

 цитата:
Пока за семь лет я не видел ни одной фотки массового побоища немецких танков



А вы их и не увидите по простой причине. В начале войны поле боя хронически оставалось за немцами.

уставший пишет:

 цитата:
До этого 6тд имела лишь небольшие стычки с русскими силами. Вот расслабуха и подвела..



Это не так. К 19 августа 6-я ТД была в тесном боевом контакте с 1-й тд уже неделю. А до этого как правильно пишет Алтын, работали по други танковым соединениям РККА.

p.s.
Кстати, интересная информация про самого Колобанова. В документах МО он значится, как без вести пропавший в ноябре 1942 года. Вот такая петрушка. Хотя, как мы знаем он умер в 1995 в Белоруссии.







Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 277
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 19:49. Заголовок: Вот док из которого ..


Вот доки из которого можно сделать вывод о характере боев.

Боевое донесение
штаба 1-й танковой дивизии
№ 23
о боевых действиях частей дивизии
(12 августа 1941 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

СЕКРЕТНО
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 23 ШТАДИВ 1 ТАНК. ЗАПАДНАЯ
ОПУШКА РОЩИ 1 км ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ ст. МОЛОСКОВИЦЫ
12.8.41 20.00 Карта 100 000
1. В 15.30 12.8.41 г. засада 2-го танкового полка была атакована противником силою до 10 средних танков южнее Выползово. Огнем с места из засады 3 средних танка противника подбиты – горят. Свои потери – подбит один танк «БТ-7» и ранен радист. Приняты меры к эвакуации.
2. На левом фланге 1-го танкового полка – 2 танка противника пытались прорваться в направлении Неревицы, Стар. Смолеговицы. Огнем с места из засады подбит один танк противника, который горит. Второй танк отошел в южном направлении.
3. В 9.30 12.8.41 г. в распоряжение командира дивизии прибыла группа истребителей танков, которые распределены по полкам.


Начальник штаба 1-й танковой дивизии
полковник ЗЕЛИНСКИЙ
*******************************************************************

Боевое донесение
штаба 1-й танковой дивизии
№ 24
о боевых действиях частей дивизии
к 22 часам 30 минутам 12 августа 1941 г.

--------------------------------------------------------------------------------

СЕКРЕТНО
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 24 ШТАДИВ 1 ТАНК. ЗАПАДНАЯ
ОПУШКА РОЩИ ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ ст. МОЛОСКОВИЦЫ
12.8.41 22.30 Карта 100 000
1. Танки противника с пехотой атаковали засаду 2-го танкового полка в районе Кряково и лес западнее. Наблюдалось движение танков противника Кряково, Рагулово.
2. 2-й батальон 2-го танкового полка ведет оборонительный бой. Пехоты не имеет. Кряково подожжено огнем артиллерии и авиации противника. Засада с боем отходит к северу от Кряково. Имею потери; 5 танков горят, есть убитые и ранение, количество уточняется.
3. Для взаимодействия со 2-м танковым батальоном командиром 2-го танкового полка выслан взвод истребителей танков в составе 14 человек в район Беседа.
4. Наблюдением командира 2-го танкового батальона 1-го танкового полка установлено [, что в район] 1 км южнее Неревицы подтягиваются танки, артиллерия и минометы противника; от огня последних имеются потери в 5-й роте 2-го танкового батальона 1-го танкового полка.
Решил: танковыми засадами в районе южнее Котино совместно с 1-м стрелковым полком [1-й] гвардейской дивизии [народного ополчения] не допустить продвижение частей противника в северном направлении.
Прошу бомбардировочной авиацией подавить противника, сосредоточившегося в указанных районах.


Командир 1-й танковой дивизии
генерал-майор БАРАНОВ

Военный комиссар
1-й танковой дивизии
бригадный комиссар КУЛИК


Начальник штаба
полковник ЗЕЛИНСКИЙ
**********************************************************************


Боевое донесение
штаба 1-й танковой дивизии
№ 26
о боевых действиях частей дивизии
к 8 часам 13 августа 1941 г.

--------------------------------------------------------------------------------

СЕКРЕТНО
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 26 ШТАДИВ 1 ТАНК. ЗАПАДНАЯ
ОПУШКА РОЩИ ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ ст. МОЛОСКОВИЦЫ
13.8.41 8.00 Карта 100 000
1. Противник, продолжая наступать на фронте Хорошево, Кряково, к 22.00 12.8.41 г. овладел Мануйлово, Выползово. Его мелкие части просочились на ст. Веймарн, Пустомержа.
2. 12.8.41 г. в 16.30 противник перешел в наступление на Выползово, имея до 10 танков с пехотой. В результате четырехчасового боя уничтожено шесть танков противника, одна бронемашина, до роты пехоты, противотанковое орудие с прислугой и два миномета. Один немецкий танк эвакуирован в район Петровское. В результате боя 2-й танковый батальон 2-го танкового полка понес потери: 5 танков сгорело, 4 танка подбито и о четырех танках нет сведений. Все подбитые танки эвакуированы в тыл.
3. С 3.30 13.8.41 г. 2-й танковый батальон 2-го танкового полка после дозаправки семью танками продолжает оборонять Беседа. Своей пехоты впереди нет. 1-й танковый батальон 3-го танкового полка обороняет Котино.
4. 1-й моторизованный понтонно-мостовой батальон в 6.00 13.8.41 г., ведя наступление, атаковал противника на северной окраине Сырковицы, но был контратакован противником силою до семи тяжелых танков с пехотой, в результате, потеряв 4 танка «Т-26», отошел в исходное положение на южную окраину Лелино. В личном составе потери уточняются.
5. 13.8.41 г. в 7.30 противник вел ураганный артиллерийский, минометный и пулеметный огонь по району обороны 5-й роты 2-го танкового батальона 1-го танкового полка. Пехота отошла, остались одни танки. Три танка 2-го танкового батальона сгорели, осталось четыре танка. Танки противника с пехотой обходят справа.
1-й танковый полк продолжает удерживать рощу восточнее Котино.
6. Три танка «КВ» и четыре танка «Т-50» от 2-го танкового полка выделяются в распоряжение командующего Кингисеппским участком обороны и к 12 часам сосредоточиваются в лесу 2 км юго-западнее Ильеши. Кроме этого, в 3 часа в распоряжение командира 3-й дивизии народного ополчения выделено от 2-го танкового полка пять танков «КВ».


Начальник штаба 1-й танковой
дивизии
полковник ЗЕЛИНСКИЙ

Военный комиссар штаба
1-й танковой дивизии
старший политрук ЯКУШИН


Начальник оперативного отделения
штаба дивизии
капитан УРВАНОВ


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 260
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 20:31. Заголовок: уставший пишет: отп..


уставший пишет:

 цитата:
отправленные на заводской ремонт немецкие танки не есть "уничтоженные"


Совершенно верно, и это одна из главных причин разночтения многих двухсторонних данных. В дойчевских донесених о подбитых танках писали, к примеру, ущерб 30% - т.е. заменили опред. число деталей. Ну, а некоторые наши историки их лихо вычеркивали из потерь. Мало того, если даже танк разносило на куски, но кой какие детали с него снимали, то писали ущерб - 90% (к приммеру)
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 263
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 20:55. Заголовок: Админ пишет: Вот до..


Админ пишет:

 цитата:
Вот доки из которого можно сделать вывод о характере боев.

Боевое донесение
штаба 1-й танковой дивизии
№ 23
о боевых действиях частей дивизии
(12 августа 1941 г.)


это как говорят в Одессе, две большие разницы ! 12-14 авг. нем. 6тд прорывала УР о существовании к-ого не знали, так что эти-то бои они тоже отметили.

Мой point что все должно быть симметрично- с обеих сторон, так что если 18-19 августа что-то такое имело место быть.. так оно бы и засветилось в гешихте.. а тут туман.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 264
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 21:00. Заголовок: Ктырь , а для вас по..


Ктырь ,
а для вас подарок, те. вот как было на Самом деле под Ленинградом: лес арт-стволов, намотанные трупы на гусеницы- все как есть:

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=161159#161159

К сож. они не пишут ни дату, ни место боя за высоту.
Называют ее только форт Дуамон- по аналогии с Верданом.. я так понимаю речь о пулковских высотах.
можете копнуть- вот этот реальный эпизод !

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 09:12. Заголовок: Админ пишет: А вы..


Админ пишет:

 цитата:


А вы их и не увидите по простой причине. В начале войны поле боя хронически оставалось за немцами



И вот поэтому немцы часто фотографировали свою же разбитую технику. Не из туристического интереса. Часто зольдатенов хоронили рядом с местом гибели и на фоне неубранной техники. И снимали для пересылки вместе с похоронками. Таких снимков - половина аукционов на eBay. Пособие на погибших ведь нужно было оформлять, страховка, все дела, в Германии с этим строго - документы обязательны. После победы , родственики хотели посетить места захоронений - место должно быть четко привязано. Это кстати очень помогает в опознании фотоснмиков.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 305
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 09:20. Заголовок: уставший пишет Пожал..


уставший пишет

 цитата:
Пожалуйста, не называй героев лжецами, и вообще, меньше эмоций.


Колобанов лжец - без эмоций.


 цитата:
За те 5 месяцев немцы только начинали понимать что они воюют с РККА. До этого 6тд имела лишь небольшие стычки с русскими силами. Вот расслабуха и подвела..





 цитата:
"И на старуху бывает проруха" Кстати, Гудериан под Орлом получил также чувствительный удар примерно в то же время. И для него глаза на Т-34 открылись именно там, под Орлом и Мценском.


Гудериан потерял полдесятка танков в одной дивизии полдесятка орудий. Это при боях в течении нескольких дней с целой бригадой героев.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 306
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 09:22. Заголовок: vlad пишет и я тоже ..


vlad пишет

 цитата:
и я тоже , если написано русским по белому 50% потерь имел корпус значит он их имел, как они там делились между 1-й и 6-й тд - уже другое дело.


А никак - это то что вы непонимаете. А выяснить и прояснить не хотите.

У обеих этих дивизий даже к середине сентября по общей описи потерь и близко такого не было.

Admin пишет

 цитата:
Не думаю. Ты напрасно так пишешь про Колобанова. Это незаслуженно и пока ничем не доказано.


Я пишу то что думаю об этом моменте согласно тому что я знаю.


 цитата:
Его дивизия потеряла за неделю до 80 машин, нарываясь в контратаках на немецкие ПТО и танки в засадах (см. местность!!!).


Это всю войну было. Чего тут такого.


 цитата:
А 19 сами немцы решив, что противника перед ними нет, напоролись на свежее пополнение 1-й ТД в виде роты Колобанова.


Ты не понимаешь что такое КВ и каким надо быть циркачём наводчиком чтобы уничтожить 22 танка вёртких как угорь (вспомни донесением 100 СД по бою с 38(t)).
Которые сняли кинохроникёры... Я уже не говорю об общих 43 машинах. Тут явно пропаганда поработала.


 цитата:
Все в логике войны.


Именно. Главпур - главпурит. Аж машинка задымилась.


 цитата:
1-я ТД сама в точно такой же засаде потеряла за неделю до этого 30 машин, из которых несколько КВ-1 и Т-28.


Немцы воюют по другому - они в засады не батальонами попадают (а 22 машины это уже куда больше роты на тот период) а взводами. Описание боя с нашей стороны вообще бредовое абсолютно. Если интересно моё мнение то бой был. Но то совсем другой бой. Там никаких 22 танков не было и в помине. И лишь стараниями полиотдела раздули всё.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 10:41. Заголовок: Ктырь пишет: Немцы ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Немцы воюют по другому - они в засады не батальонами попадают (а 22 машины это уже куда больше роты на тот период) а взводами. Описание боя с нашей стороны вообще бредовое абсолютно. Если интересно моё мнение то бой был. Но то совсем другой бой. Там никаких 22 танков не было и в помине. И лишь стараниями полиотдела раздули всё.


Ну вот.. ещё один лайковый...
Так а как же мы к маю 1945 в Берлине очутились? Главпур раздул?

Лол не жги так!

Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 10:49. Заголовок: Ктырь пишет: Ты не ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Ты не понимаешь что такое КВ и каким надо быть циркачём наводчиком чтобы уничтожить 22 танка вёртких как угорь (вспомни донесением 100 СД по бою с 38(t)).
Которые сняли кинохроникёры... Я уже не говорю об общих 43 машинах. Тут явно пропаганда поработала.


Статью по Колобанову, я так понял, вы не читали... А жаль... Там пишется что колонна остановилась после того как был подбит головной танк и Колобанов в течение часа расстреливал немецкие танки и орудия ПТО. Получил от них до 156 попаданий. Выпустил по врагу 72 бронебойных снаряда и неизвестно сколько фугасных (общее кол-во у КВ-1 - 114 снарядов).

Открою вам секрет! Экипаж танка не состоял из эстонцев!

Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 11:02. Заголовок: Дополню картами и фо..


Дополню картами и фото. Лол Ктырь походу гуглем не пользовался... Специально для "специалиста" Ктырь:
Схема наступления немецких войск на Красногвардейск 17-19 августа 1941 года


Схема боя КВ старшего лейтенанта З.Колобанова с немецкой танковой колонной 19 августа 1941 года


Место боя 61 год спустя; так оно выглядело в июле 2002 года


Вид на дорогу и перекресток, где Колобанов уничтожал немецкие танки. Снимок сделан с предполагаемого места позиции КВ




Памятные доски на постаменте памятника

Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 11:08. Заголовок: И ещё одно "откр..


И ещё одно "открытие" для Ктырь: В танке находилось 5 человек.
Так что его рассказы об одном командире, он же заряжающий, он же командир орудия показывает его незнание темы как таковой.

PS: Раньше и сам как-то пропустил его посты про одного героя и двух "бездельников"

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 266
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 11:22. Заголовок: уставший пишет: Схе..


уставший пишет:

 цитата:
Схема наступления немецких войск на Красногвардейск 17-19 августа 1941 года


ух ты даже такие подробности ! Так вот что я вам скажу, точнее не я а Волфганг Пауль, автор гешихте 6тд.


 цитата:

3 сентября 6 танковая дивизия заняла участок между 269 пехотной дивизией и 36 механизированной пехотной дивизией [130] перед Красногвардейском. Справа расположилась группа Линбрунна (57 броневой разведывательный батальон, 6 мотоциклетно-стрелковый батальон) с 8 ротой (на БТР) [прим.30] 114 сп в резерве, слева 4 стрелковый полк. В резерве дивизии была боевая группа Зекендорффа [прим.31] (Seckendorff) (114 стрелковый полк), которая ранее, будучи придана 8 танковой дивизии, замкнула окружение вокруг отходящих от Луги русских дивизий.
Из своих окопов под Сализи в хорошую погоду стрелки могут видеть колокольни и дымовые трубы Красногвардейска — железнодорожного узла перед Ленинградом, царской Гатчины. Журавли тянутся на юг, холодно и дождливо.


географически.. никак Не КрАсногвардейск-- начало сентября !

Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 11:30. Заголовок: А где находилась 6тд..


А где находилась 6тд на момент описываемых событий, а не на 3 сентября?
Моё предположение основанное на изучении бд 4 тбр под Орлом:
Если найдёте где, то обнаружите что после 20 августа 6 тд (если это она) 5 дней в боях не участвовала - ремонт техники:)
Заметьте! Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 267
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 11:32. Заголовок: уставший пишет: А г..


уставший пишет:

 цитата:
А где находилась 6тд на момент описываемых событий, а не на 3 сентября?

вы Не поняли : если они на 3 сентября видели трубы Кр. так в августе они всяко дальше были от города, isn't it ?

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 268
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 11:35. Заголовок: уставший пишет: Есл..


уставший пишет:

 цитата:
Если найдёте где, то обнаружите что после 20 августа 6 тд (если это она) 5 дней в боях не участвовала - ремонт техники:)

источник один: гешихте в Centralsetor- подкрепляйте цитатами что они не участвовали..

Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 11:59. Заголовок: Дайте ссылку на указ..


Дайте ссылку на указанный документ. У меня его нет.
И если есть источник с документами 6 тд. Будьте также любезны

ЗЫ: это МОЁ предположение!


Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 269
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 12:03. Заголовок: уставший пишет: Дай..


уставший пишет:

 цитата:
Дайте ссылку на указанный документ. У меня его нет.
И если есть источник с документами 6 тд.



http://centralsector.narod.ru/germ/paul_r.htm

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 270
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 12:07. Заголовок: тут надо понимать та..


тут надо понимать такое дело: гешихте пишется усредненно по "больнице".

ТЕ. я конечно Не отрицаю факт наличия боя Колованова .. ну скажем с развед. батальоном 6тд. ок Красногвардейска.. Только кого он именно пдбил- вот в чем вопрос

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 12:26. Заголовок: Вот запамятовал - ув..


Вот запамятовал - ув.Евгений Дриг выкладывал свежую статью из 3 нумера ТиВ за этот год.
1,7 МБ весит.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Drig/(090409221608)_kolobanov.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
уставший



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 13:05. Заголовок: Вот вам и ответ, под..


Вот вам и ответ, подтверждающий моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ:
стр.14:
"При этом с 20 августа и по 9 сентября дивизия не вела активных действий."
Насчёт потерь которые якобы не доказаны: выделено в тексте жирным шрифотм: "Иными словами, 41 танк фактически был безвозвратно потерян уже по состоянию на 23 августа" Перед этим сравнение потерь по 6 танковой. Да и история боя выложена более детально.

ЗЫ: Алтын, спасибо, у меня эта статья была, но запамятовал:) Спасибо за ссылку!
Ктырю: Прочитай хотя бы этот скан.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 13:57. Заголовок: уставший пишет: Вот..


уставший пишет:

 цитата:
Вот вам и ответ, подтверждающий моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ:
стр.14:
"При этом с 20 августа и по 9 сентября дивизия не вела активных действий."
Насчёт потерь которые якобы не доказаны: выделено в тексте жирным шрифотм: "Иными словами, 41 танк фактически был безвозвратно потерян уже по состоянию на 23 августа" Перед этим сравнение потерь по 6 танковой. Да и история боя выложена более детально.



Не торопись, почитай внимательно - сколько танков могла потерять дивизия 19 августа? А с учетом боев после 3-го августа до 19-го? И сколько пришлось именно на Колобанова? Если их всех на Колобанова повесить, то остальные экипажи вруны? В статье более взвешенный подход - бой был , немцы лоханулись с разведкой, пытались уйти из-под огня, не получилось, очень удачное расположение КВ. И главное - никакого сосредоточенного огня по КВ не велось вначале. Потом немцы очухались и заставили роту оттойти. Вот тогда то КВ и получил более сотни попаданий - с дистанции ок.километра , а никак уж с 150-300 метров. Продвижение 6 тд в обход Красногвардейска было остановлено и это главное достижение танкистов Колобанова.

Спасибо: 0 
Профиль
Навигатор
moderator




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 13:57. Заголовок: уставший !!! уставш..


уставший !!!

уставший пишет:

 цитата:
Ну вот.. ещё один лайковый...

уставший пишет:

 цитата:
Лол не жги так!

уставший пишет:

 цитата:
Лол Ктырь походу гуглем не пользовался...



Замечание Ктырь уже получил. Теперь ваша очередь. Обойдитесь в обсуждении без вербальных усилителей эффекта.
Если собеседник не согласен с вашей точкой зрения, не надо его "определять". Пункт 1-й правил.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет