Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками.

Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

 Отправлено: 13.11.12 08:52. Заголовок: marat пишет: Что ж ..

marat пишет:

цитата:

Что ж там странного, если по штату в танковой роте есть штабной взвод из 5 легких танков. Соотвественнов батальоне и полку тоже есть.

ValDroby пишет:

цитата:

Нашел я таки первоначальный источник про штабную роту. Вот что написал историк Базуев Д. про нее : На странице Колобанова в Википедии разгорелся спор о том, что означает надпись «5.Pz.11». Это обозначение 5-й танковой роты (рота управления) 2-го танкового батальона 11 танкового полка 6-й танковой дивизии. В немецкий обозначениях рота отмечается арабской цифрой а батальон (как правило) римской. Состав II батальона, 5-я рота (рота управления) 6-я рота (рота легких танков) 7-я рота (рота легких танков ) 8-я рота (рота средних танков) В состав 5-й штабной роты на 22 июня 1941 года по штату входили: 2 командирских танка Pz Bef, 5 танков Pz-35(t) и 2 танка Pz II, и того - 9 танков. Штабные танковые роты были слабее легких танковых рот. Так по штату в 7-й легкой танковой роте было: командирский танк Pz Bef, 16 танков Pz- 35(t) и и 4 танка Pz II, и того - 21 танк.

Странно, что танкисты в фуражках слушают того, кто в машине, а командир
батальона в это время красуется перед фотографом в своем танке,
запечатлевая исторический момент.
Странно, что едут по такой глухой узкой дороге, заваленной бревнами по
обеим обочинам.
Странно, что стоят в хорошую погоду на открытом месте, беззаботно
фотографируясь и не боясь атаки с воздуха.
Странно, что командир батальона в непосредственной близости от легковой
машины, как личный телохранитель, а не в голове колонны.

 Отправлено: 14.11.12 15:37. Заголовок: Еще раз перечитаем Р..

Еще раз перечитаем Рауса:
19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. Только 1-я танковая дивизия продолжала медленно наступать на восток, чтобы блокировать шоссе к югу от Красногвардейска и отрезать путь вражеским войскам, отступающим с оборонительного рубежа на Луге.
Пытаясь занять позиции, перечисленные в приказе, 6-я танковая дивизия передвинулась на восток, сменив части 1-й танковой, в то время как части 36-й моторизованной заняли наши позиции на западном фланге. Теперь мы занимали оборонительную линию длиной около 25 километров, развернувшись почти точно на север. Эту позицию можно было удержать, только организовав мобильную оборону, опирающуюся на несколько ключевых пунктов.
И посмотрим "нечеткую карту Жура" : за 20 августа 6 танковая дивизия передвинулась на восток на северном участке на менее километра, тогда как 1-я дивизия с боями на около 20 км, выполняя приказ о развороте на юго-восток.
Но на Сиверскую вместе с 8-ой по приказу она не пошла. Приказ именили ?

 Отправлено: 16.11.12 10:39. Заголовок: Еще один битый чех и..

Еще один битый чех из моей 5./Pz.11 теперь №533

 Отправлено: 16.11.12 10:54. Заголовок: А здесь та же истори..

А здесь та же история с номером 525 как с номером 521 на фото ранее и который можно опознать в заднем танке по углу поворота люка и хламу на моторе .
Окопчики уже пустые перед танком и группа странная на заднем фоне перед танком №521 . Хоронят убитых ?

Раннее фото, с дальним танком где виден хорошо люк и хлам на моторном отделении.

 Отправлено: 16.11.12 11:03. Заголовок: Что за "венок..

Что за "венок" под башней посередине ходовой между подвесками у всех танков пятой роты ? Вот здесь , к примеру, его нет:

 Отправлено: 16.11.12 11:17. Заголовок: Судя по "венку&#..

Судя по "венку" посередине ходовой этого сгоревшего танка прямо на дороге это тоже может быть танк пятой роты.

 Отправлено: 16.11.12 11:39. Заголовок: Внутри чешского танк..

Внутри чешского танка:

 Отправлено: 16.11.12 11:44. Заголовок: Немецкая фотография ..

Немецкая фотография с битыми 35-ми и 38-м танками шестой танковой и ,по-видимому, 8-ой танковых дивизий. Гатчина товарная уже в сентябре ?

 Отправлено: 16.11.12 17:48. Заголовок: Танкист 11 полка сид..

Танкист 11 полка сидит в Pz.35

 Отправлено: 16.11.12 17:59. Заголовок: По рельефу похоже на..

По рельефу похоже на место первого пересечения "царской дороги" и речки Черной

Здание на дальнем плане смахивает на птичник в мызе:

 Отправлено: 16.11.12 18:10. Заголовок: А не видим ли мы на ..

А не видим ли мы на фотографиях с танками 521 и 525 вдали на дороге внизу слева именно вот эту группу техники ? У Колобанова в мемуаре и представлении упоминаются броневики и автомашины.

 Отправлено: 16.11.12 18:16. Заголовок: Подпись к этому фото..

Подпись к этой фотографии на испанском сайте тоже про Ленинград летом 1941 года. Странно стоит танк и что там в поле стоит дальше ?

 Отправлено: 16.11.12 18:31. Заголовок: Самая четкая фотогра..

Самая четкая фотография чеха pzkpfw 35t с выставки в Госнардоме. Датирована 1943 годом. У парня справа под подбородком четко видна нижняя часть цифры 5.

 Отправлено: 18.11.12 16:13. Заголовок: Скворцов пишет: Кст..

На вышеприведенной фотографии с трофейной выставки номер танка плохо виден, потому что танк стоит под открытым небом уже два года и краска сходит и смывается дождями.

 Отправлено: 18.11.12 16:47. Заголовок: Скворцов пишет: Кс..

Скворцов писал на IMF:

цитата:

Кстати, о заказных работах. В книге Horst Scheibert “Panzerkampfwagen Skoda 35 (t)” имеется следующая фотография: Подпись гласит, что танк и бронетранспортер пали жертвой танковой засады под Ленинградом в 1941 г. А вот в “Die 6.Panzer-Division 1937 – 1945” того же автора, подпись другая: Оказывается, теперь и танк, и бронетранспортер подорвались на мине. Вот только у обоих гусеницы на месте. Интересно, кто попросил сменить подпись?

Итак здесь мы четко видим номер танка - 144 , он не из пятой роты и вероятно это фотография не Хельмута Ритгена. Но все равно не будем забывать, что сам Шейберт тоже бывший командир второго батальона и танк из первой роты не танк его батальона.

 Отправлено: 19.11.12 06:14. Заголовок: Про Хюнерсдорфа напис..

Про Хюнерсдорфа написано в официальной биографии, что он погиб не от тяжелых ран через пару дней после авиаудара немцев по ошибке по его штабу,
а от пули снайпера , полученной в тот же день, которая пробила его каску и осколок каски попал в мозг. Интересно штабное совещание танкист проводил в каске? На всех его фотографиях на свежем воздухе он всегда в пилотке. Если даже такое событие,как ошибочный авиаудар по своим скрывали в 1943 году, что же говорить про сумасшедшие потери танков в засаде в августе 1941 года.
Walther von Hünersdorff

 Отправлено: 19.11.12 10:16. Заголовок: ..

 Отправлено: 19.11.12 11:19. Заголовок: Еще одна цветная фот..

Еще одна цветная фотка Ритгена мая 1941
Смотрим как выглядит тактический знак штаба дивизии на крыле машины: In the lower photograph an SdKfz 15 staff car in the foreground bears the tactical marking of divisional HQ on the mudguard. http://i1115.photobucket.com/albums/k554/incomitatus1/Eastern%20Front%202/Sommer%20in%20Russland/d78de7d1.jpg

И уникальная фотография цветная чешской тридцатьпятки: http://i1115.photobucket.com/albums/k554/incomitatus1/Eastern%20Front%202/Sommer%20in%20Russland/38d42f23.jpg

 Отправлено: 19.11.12 12:29. Заголовок: Плакат на первом пла..

Оффтоп: Плакат на первом плане - "Фотографировать Запрещено"



Оффтоп: Еще серии малоизвестных фотографий безбашенных или рисковых фотографов.click here



Ритген и так снял серию из трех подбитых танков(521,525,533) и четырех бронетранспортеров и машин. Если кадр с другого ракурса со всей колонной вблизи и был
то он укрыт в его коллекции.

 Отправлено: 19.11.12 23:55. Заголовок: ValDroby пишет: тан..

ValDroby пишет:

цитата:

танкист проводил в каске?

Каски (специальные) были только в ПМВ. В в Вермахте был берет, одеваемый на специальный шлем, но совсем не стальной.

Да и то его после 1941г. никто не носил. Посему Вы правы весьма странное рассуждение....

 Отправлено: 20.11.12 00:26. Заголовок: Ношение шлемов в рай..

Ношение шлемов в районе боевых действий было обязательным. По фактам получение ранений и травм без надетого шлема военнослужащие могли привлекаться к дисциплинарной ответственности, особенно в конце войны. Фотки в пилотках, беретках и фуражках делались в тылу или на свой страх и риск.