On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками.


Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


Админ
Архивариус




Сообщение: 117
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 14:28. Заголовок: KUF пишет: А в како..


KUF пишет:

 цитата:
А в каком журнале эта статья? Если в научном, то безусловно Вы правы. А если это популярный (просто без научного через дефис) журнал для домохозяек. То никакой редактор ссылки на документы не пропустит. Все должно быть просто и красиво. Понимаю, что профи такое всегда примет со скептицизмом - и будет прав. Но не для него писано.



Вы правы. Согласен. Перфекционизм замучал. Особенно по утрам на трезвую голову.

Хочу правду про бой Колобанова, и всё тут

KUF пишет:

 цитата:
Вопрос маленький, диссер не напишешь



Но знает его каждый , интересующийся ВОВ.

KUF пишет:

 цитата:
Единственно - очень тяжело читать такие сканы.



Номеров на страницах нет и я читал все вперемешку. Глаза сломал.

*Алтыну всё равно СПАСИБО!

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 17:20. Заголовок: Статья из Журнала Бр..


Статья из Журнала Броня(приложение к М-Хобби) №1 за 2010 год. Страницы я выложил по порядку.

Админ пишет:

 цитата:
Почему до сих пор не произведена сверка данных по немецким источникам - не понимаю.



А вдруг это окажется действительно ....ммм... преувеличением? Вот к примеру по всем источникам про Т-28 гуляет "версия" Малько про проезд по оккупированному Минску на этом танке. И ни одного фактического подтверждения. (Всё-всё умолкаю , а то Балтиец сейчас заступаться будет)


Спасибо: 0 
Профиль
Dometer



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 18.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 00:57. Заголовок: Да, много народу гры..


Да, много народу грызёт сей вопрос !
Даже версий расположения танка относительно перекрёстка не одна.
Но если всё-таки принять, что что-то похожее было, то почему фашисты стреляли сначала по копнам сена, а стреляющий танк Колобанова (150-200 м!) заметили только после подбития 5 (10?) своих танков ?

Может быть первые болванки, пробившие броню первых двух танков, проломили машины насвозь и создали какое-то шевеление среди копен сена ?
Или всё-таки боевое охранение (часть его?) было среди копен (а копны не находились на линии огня КВ)? В конце кнцов это охранение то же могло немалую лепту внести в разгром колонны - ведь (судя по описанию) экипажи торчали из люков) - могли убит/ранить много командиров/наводчиков вражеских танков.

Это был полдень, и солнце вряд-ли кого-то слепило (разве что при ясном солнце не так заметно пламе выстрела).



Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 2408
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 01:07. Заголовок: Dometer пишет: Это ..


Dometer пишет:

 цитата:
Это был полдень, и солнце вряд-ли кого-то слепило (разве что при ясном солнце не так заметно пламе выстрела).



Первые несколько минут, даже опытные и обстрелянные люди не могут понять откуда обстреливается колонна. Если экипаж Колобанова правильно подготовил огневую позицию в части расчистки сектора обстрела и маскироваки выстрела (например поливка водой или укладка брезента), то точно определить их местоположение могли только через 2-3 минуты после начала боя. За это время можно половину колонны наколотить.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 2903
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 13:58. Заголовок: Прочитал статью в ма..


Прочитал статью в мартовском номере журнала "Братиша" и неприятно удивился слабости и вторичности материала, написанного Артемом Денисовым.
Статья посвещена достаточно известному и часто обсуждаемому в военно-исторической среде эпизоду боя танка 1-й ТД под командованием Зиновия Колобанова, произошедшем 19 августа 1941 года.

Статья Денисова сразу же заставляет усомниться в компетентности автора, так как он путает даты и утверждает, что бой состоялся 20 августа 1941 (???). Это не опечатка, так как ошибка повторяется далее в тексте.

Подчеркну ошибки и несуразности в статье (сама статья практически неизменённый копипаст статьи из журнала "Техника молодежи" за январь 2003 года, дополенный фантазиями).

1. Нет подтверждений того, что танковая рота Колобанова именно уничтожила 43 танка, а эпипаж Колобанова сжег 22 из них. Поле боя осталось за немцами и количество безвозвратно потерянной ими техники было намного меньше, что становится понятно, если знакомиться с немецкими данными по количеству боевой техники в составе 4-й ТГр.
2. Сравнение 1941 года и войн с кочевниками - литературное излишество.
3. В составе Группы армий "Север" к августу 1941 года никак не могло быть 1179 танков и штурмовых орудий, как утверждает автор статьи. К 22 июня 1941 в составе ГА "Север" было менее 700 танков и САУ, а к августу, вследствие потерь, число боеготовых машин было менее 500. Так же замечу, что в Вермахте не было мотострелковых дивизий (автор статьи называет так 3-ю и 36-ю мотопехотные дивизии), а были мотопехотные.
4. Утверждение автора, что 6-я танковая дивизия Вермахта к 15 августа "осталась фактически на бумге" - взято из воздуха (дословное повторение фразы из старой статьи в ТМ). К 15 августа 1941, 6-я ТД потеряла по разным причинам только 20% танков и менее 8% личного состава.
5. Утверждение автора, что танкисты нашей 1-й танковой дивизии столкнулись с танками 1-й танковой дивизии 41-го моторизированного корпуса Вермахта - ошибка. Войсковицы, где произошёл бой роты Колобанова, находились в полосе наступления 6-й танковой дивизии немцев, которую автор статьи почему то списал "на бумагу".
6. Утверждение автора статьи, что к августу 1941 года немцы "уже три года били противника танковыми рейдами в глубь обороны" - выдает плохое знание военной истории. К августу 1941 Вторая мировая война шла около двух лет.
7. Утверждение автора статьи о том, что перед Колобановым "показались средние танки Т-3 и Т-4", можно отнести исключительно к фантазии автора. Нигде в советских документах не упоминаются марки танков, расстрелянных Колобановым на шоссе, а в составе 6-й танковой дивизии были в основном Pz.35(t) - легкие чехословацкие танки с 37мм пушками. Германские Т-3 Колобанов 19 августа не мог встретит в принципе.
8. Упоминая кратко биографию Колобанова автор статьи обходит вниманием то, что капитан Колобанов был в 1940 уволен из РККА, лишен звания и наград, что было бы нелишним знать читателям статьи.
9. В статье приведены фотографии и схемы самого разного авторства и принадлежности, собранные судя по всему в интернете, но под фамилией автора статьи зачем-то подписано - "фото из архива автора". Часть фотографий вобще из 1943-44 годов (Т-4 с длинноствльными 75мм пушками и боекомплект КВ образца 1943 года.)
10. Колобанов при отходе посадил на броню раненных окруженцев, а не бойцов из "боевого охранения".
11. Колобанов при отходе не "давил БТР и грузовики с пехотой", а имел, по его же словам, безрезультатный огневой контакт с легким немецким танком "неизвестно откуда взявшимся".
12. Утверждение автора, что: "23 августа дивизия Кирхнера опять пошла на штурм укрепрайона" вообще трудно понять. Какую дивизию он имеет в виду? Ведь командир немецкой 1-й танковой дивизии Фридрих Кирхнер ещё 16 июля был ранен и 1-й ТД с 17 июля 1941 командовал генерал-майор Вальтер Крюгер.(!!!)
...

_________


http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 13:52. Заголовок: Ктырь пишет: По име..


Ктырь пишет:

 цитата:
По имеющимся данным лишь 6 машин этого типа были потеряны за 1941 год от действий противника,


А сколько машин мы видим уже только на этом фото СПАМА ? Плюс приведенная здесь же в топике фотка машины номер 543 с трофейной выставки . Причем трофейная выставка , где отметился этот танк проводилась с конца августа и сентябрь на Кировской площади. А там вокруг другие типичные сталинские дома. А вот фотка из топика с этим танком и красными командирами похожа сделанна в Гатчине, и это дома Летсостава на Красноармейском проспекте. Вряд-ли наши могли захватить этот танк до Гатчины, так как прорыв танковый немцев от Ивановского был очень неожиданный , а особенно их поворот 20 августа 1941 по приказу 38 на юго-восток для закрытия Лужского котла.
А если учесть что вроде именно 6 т.д. попала под бомбово-торпедный удар авиции КБФ на лужском плацдарме в Ивановском, то можно предположить затуманивание истинной картины потерь ссылками на каниббализм.
И кличка генерал-майора Беке - "дантист", наверняка была связана не только с его предвоенной профессией, но и с тем как он смог пломбировать пробитые танки в шестой дивизии за 24 часа.

Спасибо: 0 
ValDroby



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 13:52. Заголовок: Алтын пишет: Насчет..


Алтын пишет:

 цитата:
Насчет снимка СПАМа 6 тд. Где-то с полгодика назад на бее выкладывалась большая серия снимков 6 тд. Был и этот снимок. Только период съемки был вместе с Польской( как 1 легкая див.) , Французской кампанией и Барбароссой от Литвы до Подмосковья. Так что точно определить где был сделан этот снимок довольно затруднительно.


Уважаемый Алтын ! Нет ли возможности увидеть другие снимки из той серии ? Возможно удасться опознать место или увидеть номера танков. К примеру здание на вашем фото очень похоже на старые городские дома в Гатчинском районе. Возможно был типовой проект местного архитектора. Хотя Здание Зоотехнического института в совхозе Войсковицы ( бывшая Гарвицкая мыза Императорской Охоты) выглядело по-другому, с колоннами. Но там еще был большой деревянный дом директора. Может это он на снимке.
И еще, Кто-нибудь знает что означает N-13 на башне на фото СПАМА? Это не может быть танк командира батальона ? И если батальоны сливались, какая маркировка наносилась на танк нового командира батальона ? Или оставалась старая ?

Спасибо: 0 
ValDroby



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 13:52. Заголовок: И еще , пожалуйста ,..


И еще , пожалуйста , уточните на основание каких документов вы делаете вывод , что Колобанов был разжалован и уволен из РККА в 1940 году ? Пока, мы можем видеть в фильме Лурье его личное дело с заклееным фраментом, а что там вам откуда-то известно уже ?

Спасибо: 0 
ValDroby





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 13:52. Заголовок: Уважаемый Архивариус..


Уважаемый Архивариус !
Во-первых, вышеупомянутый вами журнал называется не "Братиша", а "Братишка".
Во-вторых, исходя из каких известных документов вы приводите дату боя 19 августа 1941 года ?
В-третьих, исходя из чего вы пишите "5. Утверждение автора, что танкисты нашей 1-й танковой дивизии столкнулись с танками 1-й танковой дивизии 41-го моторизированного корпуса Вермахта - ошибка." Столкновение боевое с "сильным противником" в 11-45 по Берлинскому времени у Сеппелево описано в боевом журнале 1-ой германской танковой дивизии.
Остальные ваши замечания вполне справедливые и к ним присоединяюсь. Только потери 6 дивизии к 15 августу нам не важны, относительно этого боя, важны потери к 23 августа.



Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 18:30. Заголовок: И еще на тему "к..


И еще на тему "каннибализма" чешских танков:
Читаем
Вольфганг Пауль
В ГУЩЕ БОЯ
История 6 танковой дивизии (1 легкой)
1937 — 1945

"В Демидове начальнику службы обеспечения 25 сентября поступил "пакет запасных частей" в 35 тонн. В их числе было 10 тонн запасных частей для танков "Шкода", составлявших основную массу танков дивизии. Это была последняя поставка, потому что танки Шкода модели 35 (t) были сняты с производства.
http://centralsector.narod.ru/germ/paul_r.htm

Ведь если еще в конце сентября приходили с завода столько запчастей, то говорить о том что 47 чешских танков разобрали для запчастей ("каннибализм") вряд ли стоит.
Немцы вероятно пытались скрыть потери. Уже в июле по Раусу слили два батальона в один. И многих рот 11 танкового полка уже не было и в августе.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 17:01. Заголовок: Уточнение : машина с..


Уточнение : машина с трофейной выставки на Кировской площади имела все-таки номер 143
http://vk.com/photo-1299894_196654638
Т.е. она не принадлежала пятой роте второго батальона одинадцатого полка (5.Pz.Reg-t.11) фон Зиберта

А вот танк из выставки в Доме Красной Армии на Литейном проспекте д. 20 30 августа 1941 года имеет номер, начинающийся с цифры 5 возможно (смотрите место на башне под подбородком подростка справа) http://vk.com/photo-1299894_229792646
Возможно это и есть тот танк , который Скороспехов с милиционером таранили в Гатчине у 4 школы (уклон у охотничьего домика на улице Чкалова.
однажды, в первых числах сентября 1941 года, в штаб батальона сообщили: в Гатчину во время бомбежки прорвался фашистский танк. Он уже пересек Тосненскую ветку и идет по Загвоздке в город.
Скороспехов, получив мое распоряжение, сел в один из танков и выехал навстречу гитлеровской машине. По дороге они посадили в танк милиционера, который хорошо знал город. Фашиста встретили у школы на улице Чкалова и сходу, на больший скорости протаранили его. Фашистский танк от сокрушительного удара нашего мощного «КВ» был смят, словно пустая консервная банка, и сброшен под уклон у старого егерьского домика...

http://centralsector.narod.ru/fulltext/gp2_z.htm

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 20:42. Заголовок: В этом ракурсе видно..


В этом ракурсе видно , что пулемет у этого танка вроде в яблоке на месте, а на фото танка 143 вместо яблока гнезда пулемета дырка
http://cs11378.userapi.com/u5292878/38844404/x_b64f64d6.jpg

Если таран состоялся на самом деле не в сентябре, как по воспоминаниям контуженного Шпиллера, а 20 августа, то как раз прорыв немецкого танка в город и мог вызвать панику, приведшую к известной истории самоподрыва Гатчины.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 09:55. Заголовок: Вот это место с укло..


Вот это место с уклоном у егерского домика : домик в центре снимка, красные крыши это 4 школа, уклон идет по диагонали на юго-запад, асфальтовая улица широкая почти с севера на юг это улица Чкалова.

http://maps.google.ru/maps?q=%D0%93%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&ll=59.556834,30.127376&spn=0.001375,0.004823&hnear=%D0%93%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0,+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&t=h&z=18

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 10:56. Заголовок: И еще , странный мом..


И еще , странный момент в этой истории , что танк управляется не мехводом - членом экипажа, а комиссаром батальона Скороспеховым. Немца не подбивают а таранят, можно предположить , что других членов экипажа просто не было. 20 августа по Семенову( книга "Ишут зовет") прибыли 20 танков КВ , возможно не все были с экипажами.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 2926
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 13:52. Заголовок: ValDroby пишет: Во-..


ValDroby пишет:

 цитата:
Во-первых, вышеупомянутый вами журнал называется не "Братиша", а "Братишка".



Тон смените! Считать "это раз, это два" - предлагаю про себя. А цепляться к опечаткам вообще не очень умно.

ValDroby пишет:

 цитата:
Во-вторых, исходя из каких известных документов вы приводите дату боя 19 августа 1941 года ?



На основании ранних публикаций.

ValDroby пишет:

 цитата:
Столкновение боевое с "сильным противником" в 11-45 по Берлинскому времени у Сеппелево описано в боевом журнале 1-ой германской танковой дивизии.



Было бы интересно взглянуть на эту запись с учётом специфики приведённого топонима. Вы её сами видели?

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 15:16. Заголовок: Танк номер 143 имеет..


Танк номер 143 имеет поражение ходовой части с правого борта, если танк двигался по улице Чкалова со стороны Тосненской ветки , а потом скатился под уклон, то
тогда таранный удар должен прийтись как раз в правый борт.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 15:52. Заголовок: Прошу консультации п..


Прошу консультации по этой фотографии из книги про 6 танковую дивизию. В правом углу фотографии у солдата вроде крышка термоса. Он так обычно висит ? У солдата слева планшет на правом боку.
Немцы так его носили ? По колее видно, что машина сдала назад и влево. Антенна в машинах обычно крепилась справа или слева или посередине. Я видел, обычно, над водителем, что бы он мог наверное ее ремонтировать или держать ?

Смысл вопросов в том, что если это фото отзеркалено, я знаю это место и это может гореть колонна 5.Pz.Reg-t.11 !!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 19:28. Заголовок: http://centralsector..


Сорри. Вот эта фотография:
http://centralsector.narod.ru/germ/images/p1_2_b.jpg
Насколько быстро отрываются такие мелкие окопы ? Полчаса-час ?
А вот как выглядит это зеркально:
http://shot.qip.ru/002lW5-311Tfzwg47/
Деревья слева - это начало парка мызы , отдельное дерево рядом - Береза - "Ориентир №2".Дорога с горящей колонной - дорога на Питкелево. Немцы смотрят влево - там как раз должна происходить смена позиции нашим танком, и немецкая машина по колее задним ходом тоже развернулась лбом налево.
Антенна наверняка ставилась над водителем, чтобы он мог ее быстро сложить одной рукой , если впереди низкое препятствие, типа сука.
Немцы аккуратно подписывают фотографии , даже где отдельные трофейные танки, тут целая колонна в линию, книга об истории дивизии и никто из ветеранов не может вспомнить что это за событие. Довольно странно.
В центре колонны разрыв, и почти все пожары в линию. Если это паника, такая же как описывает Раус про Рассиняй, то немцы сами бросили танки и Усов их поджег пустыми.



Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 22:34. Заголовок: Сами солдаты это не ..


Сами солдаты это не из первой дивизии(та внизу, за дымом,на дороге Сяськелево-Сеппелево), а из конца колонны 6 т.д. , По-видимому, транспортер выехал на гребень, солдаты выпрыгнули и стали окапываться, транспортер подал назад и вправо.
Конец колонны мог выйти сюда от Хиндикалово по почти параллельной дороге, которая шла к Ванга-Староста. Вместе с ними и был 23 танк, в который позже стреляли осколочным снарядом и который ушел от погони Колобанова вправо в болота.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 07:19. Заголовок: Админ пишет: Было б..


Админ пишет:

 цитата:
Было бы интересно взглянуть на эту запись с учётом специфики приведённого топонима.

Это как ? нЕ ПОНЯЛ . ВЫ ХОТИТЕ НЕМЕЦКИЙ ТЕСТ ИЛИ ПЕРЕВОД? ?

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 07:21. Заголовок: Админ пишет: На осн..


Админ пишет:

 цитата:
На основании ранних публикаций.

Какую раннюю публикацию с датой вы будете считать более достоверной - 1942 года или 1965 ?

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 07:26. Заголовок: В левому краю отзерк..


В левому краю отзеркаленной фотографии затемнение. Это может быть дым от горения деревянных зданий совхоза - клуба, дома директора, крыш фермы.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 14:46. Заголовок: В левом дальнем окоп..


В левом дальнем окопе у солдата оружие вроде за спину закинуто. Окоп на троих - это окоп минометчиков ?

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 13:11. Заголовок: Фотография эта приво..


Фотография эта приводится без даже приблизительного указания места(что и есть очень странно) в книге : Вольфганг Пауль
В ГУЩЕ БОЯ
История 6 танковой дивизии (1 легкой)
1937 — 1945
Крефильд, 1977
Впрочем известная фотография Ритгена из его книжки "6-я дивизия" со сценой разборки командира 5.Pz.Reg-t.11 фон Зиберта с разведчиками 1-ой дивизии тоже приводится без указания места и даты.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 14:55. Заголовок: Речь идет об этой фо..


Речь идет об этой фотографии, где командир 2 батальона одинадцатого танкового полка, состоявшего к 20 августа 1941 только из 5 штабной роты, фон Зиберт - уже без своих танков, ругает разведчика первой танковой дивизии, стоящего перед ним по стойке смирно http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1202/3e/06a56a2df8e0.jpg.html
Интересно , что "дантист" Бёке, будущий знаменитый генерал-майор, а пока возглавлявший в августе 1941 года ремонтную службу 6 танковой дивизии, станет в 1942 году, командиром именно этого 2-го батальона. И именно с ним будет участвовать в битве под Прохоровкой, где получит свои известные три шеврона, за подбитие трех танков ручным оружием.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 17:58. Заголовок: Человек в дальнем од..


Вернемся еще раз к первой фотографии : http://shot.qip.ru/002lW5-311Tfzwg47/
Человек в дальнем одиночном окопе справа, полулежа на бруствере смотрит в бинокль налево , в сторону деревьев , а не на разгромленную колонну !
Возможно, если трое солдат в левом окопе это минометчики,
то они снаряжают миномет и поэтому не смотрят на реального противника, так как их командир с биноклем рядом в соседнем окопе и все контролирует.
Вывод : колонна все-таки немецкая. Большой пожар, большое пламя, горит значит недолго, горит еще бензин, была бы советская колонна , то немцы бы опасались выпрыгнувших и спассшихся , а так мы видим , что для них угроза слева. Там где на местности танковый окоп Колобанова.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 19:30. Заголовок: А вот что о "да..


А вот что о "дантисте" пишет анлоязычная Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Franz_B%C3%A4ke

С 1 августа 1941 года Франц Бёке получил звание майора резерва.

Работа в части по восстановлению танков была трудной и опасной. Обычно под покровом темноты, поврежденные или брошенные танки должны были быть достигнуты и отбуксированы в зону ремонта подразделения, где они могут быть восстановлены. Заброшенные и поврежденные танки наиболее часто располагаются близко к противнику, так и эвакуация танков должна быть малошумной. Немецкая система восстановления танков была очень эффективной в начале войны, танки восстанавливались, ремонтировались и подготавливались к действию в самый короткий срок, в 24 часа.

Спасибо: 0 
Профиль
Dometer



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 18.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 03:13. Заголовок: Не претендуя на "..


Не претендуя на "глаз-алмаз" оцениваю высоту бугра в от 8 до 15 метров. А есть ли вблизи места [предполагаемого] боя столь заметный бугор ? (Нет на моём нетбуке GOOGLE Earth !)

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 11:38. Заголовок: Совхоз Войсковицы им..


Совхоз Войсковицы имел племенное ценное стадо крупного рогатого скота еще с царских времен. В Красногвардейске (Гатчине) до войны находился Зоотехнический интитут ( теперь часть ветеринарной
академии в Спб. Совхоз Войсковицы был их хозяйством для практики. Естественно все луга вокруг фермы находились в идеальном состоянии. Теперь после войны они заросли лещиной.
Немецкий фотограф вероятно стоит на месте водителя, значит высота съемки примерно 3 метра. 4-5 метров как раз имеет возвышенность где рисуют "капонир" Колобанова . Но танковый окоп не там. На этой возвышенности как раз точка съемки.


Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 603
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -3

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 15:44. Заголовок: ValDroby пишет: htt..


ValDroby пишет:

 цитата:
http://centralsector.narod.ru/fulltext/gp2_z.htm


"К нашему большому сожалению и огорчению на встречу не приехали ни Колобанов, ни Усов, ни Скороспехов. Пока был только один участник боя — комбат Иосиф Борисович Шпиллер."

Разве Колбанов не погиб?

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 15:57. Заголовок: Почитайте пожалуйста..


Конечно нет. Погибли позже на войне Кисельков и Родников, которого 70 лет называли РодЕнков.
Почитайте пожалуйста википедию http://ru.wikipedia.org: статьи
Усов,_Андрей_Михайлович
Колобанов,_Зиновий_Григорьевич
Танк_в_окопе_(позиция)

Мы общими усилиями очень сильно продвинулись в этой истории за последний год(особенно за прошлое лето). Найдены автобиографии и Колобанова и и главного героя боя Усова Андрея Михайловича ( на мой аватарке это именно он) и статья комиссара этой части Кулика с подробностями от 1942 года. Найдены интересные артефакты на местности и в школьных музеях.Окончательно сдвинута дата на 20 августа. Больше сомнений нет. И многое сразу прояснилось в событии и тумане, который был потом на него напущен с обеих сторон. Если выкопаем еще кое-какие интересные артефакты, сделаем музей на месте боя. Из-за того , что бронебойные болванки , прошедшие канал ствола, представляют определенную опасность, все пока движется очень медленно, но движется. Все-таки 20 миллионов игроков в "Мир танков" должны знать истинную цену медали Колобанова, а то все Витман, Витман...

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 16:37. Заголовок: И все-таки, на всех ..


И все-таки, на всех фотографиях. которые я видел , немцы носят планшетки на левом боку , как и у человека в ближнем правом окопе. Значит точно фотографии отзеркалены ? А у фельдфебелей, кстати, были планшетки или это принадлежность офицера только ?

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 19:00. Заголовок: А у ефрейтеров могли..


А у ефрейтеров могли быть такие планшетки ?

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 14:09. Заголовок: А у ефрейтеров в раз..


А у ефрейтеров в разведовательном батальоне ?

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 08:10. Заголовок: http://www.wehrmacht..


Нет ли у кого более четкой этой карты боевого пути одинадцатого танкового полка ? Что там за боестолкновение отмечено перед Тайцами ?[url=http://shot.qip.ru/002lW5-311Tfzwgbf/[/url]

http://shot.qip.ru/002lW5-311Tfzwgbf/
взято отсюда:
[img]http://www.wehrmacht-awards.com/forums/attachment.php?attachmentid=988217&stc=1&d=1214618135[/img] В дневнике этого офицера из 3 роты тоже может быть что-то интересное про 20 августа .

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 10:35. Заголовок: Пожалуйста помогите ..


Пожалуйста помогите понять смысл этого документа о событии 23.08.1941 на оберефрейтера из 5./Pz11



Если это знак за ранение в черном металле, то это первое ранение или за первое тяжелое ? И 23 число дата ранения или дата признания его тяжелым ?

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 10:46. Заголовок: Кое-что о потярях в ..


и еще кое-что о потерях в 6 дивизии к вопросу о канибаллизме чешских танков из Пауля ("В Гуще боя")
11 сентября..
Во время отдачи приказа в расположении 114 стрелкового полка прямым попаданием убит командир 1 дивизиона 76 артиллерийского полка, подполковник Вемайер (Wehmeier). Командир полка, подполковник фон Зекендорфф, тяжело ранен, подполковник Цолленкопф [прим.34] (Zollenkopf), обер-лейтенант Гаушильдт (Hauschildt), лейтенант Лузебринк (Lusebrink), лейтенант Клагге (Klagge) и лейтенант фон Хойсс (von Heuß) ранены.
"Таким образом, число потерь в восточной кампании превысило 3800" — констатирует дневник боевых действий начальника оперативного отдела штаба дивизии.
Поскольку подполковник Цолленкопф стал командиром полка, капитан Фанельза (Fanelsa) из броневого разведывательного батальона вступил в командование 1 батальоном 114 стрелкового полка.
В ходе следующих 7 дней боев дивизия потеряла еще около 500 бойцов. [133]
Можно констатировать, что при боевом составе дивизии около 9000 человек, поход на Ленинград стоил ей почти половины активных бойцов.


Несомненно можно предположить по концепции немцев, разделяемой уважаемым Ктырем( о том ,что в танковой дивизии чешские танки сами ломались и разбирались на запчасти ), что людские потери были уже в пеших экипажах со сломанных танков .

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 00:26. Заголовок: Посмотрите на след к..


Посмотрите на след колеи, место разворота. Это не колесная машина. Это легкий танк. Антенна слева. Как и у чешек 35х. И та же пропорция ширины колеи и ширины гусениц как у них. Однако мы не видим пушку справа где она должна быть направленной на колонну ! Возможно, она повернута в ту сторону куда все смотрят. И за нее держится фотограф !
http://shot.qip.ru/002lW5-311Tfzwg47/ Похоже это есть тот 23 танк !

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 00:32. Заголовок: Маленькая точка посе..


Маленькая точка посередине между первым дальним пожаром и деревьями и лежащая на белой полоске,это может быть как раз бронетранспортер оберста Зиберта , проскочивший в мертвую зону для Усова!


Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 00:37. Заголовок: Общее впечатление ту..


Общее впечатление тумана и раннего утра, может быть потому, что слева горят все деревянные строения и крыши совхоза, кроме дворца и ветер тянет дым на запад.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет