On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками.


Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


ValDroby





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 06:37. Заголовок: Хотя в воспоминаниях..


Хотя в воспоминаниях ветеранов говорится о солнышке над полем боя, но в ЖБД 6-ой дивизии сказано про 19 и 20 августа :
Погода: тепло, местами облачно

Температура: 24°
Это 20 августа, 19 было 23 градуса. Кстати, довольно редкая теплая погода для конца августа в наших местах.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 2942
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 13:43. Заголовок: ValDroby - для кого ..


ValDroby - для кого эта серия постов?

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 15:23. Заголовок: Неужели правда это н..


Неужели правда это никому не интересно, кроме дачника, имеющего дачу на поле боя, т.е. меня ? Я думал, мне прокомментируют находки более компетентные в военном вопросе люди , чем я ?

А зачем вы тогда писали:
Админ пишет:

 цитата:
Хочу правду про бой Колобанова, и всё тут



Вы уже сами-то разобрались с датой 20 августа, кстати ?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 08:49. Заголовок: А почему Вы, упомина..


А почему Вы, упоминая 5-ю роту, называете ее штабной. И что ей командовал Зиберт. Это точная информация, иди предположения? Сомнения возникли по следующим причинам:
Штабные роты и батареи практически никогда не нумеровались, а 5-я рота в 1941 году в данном полку изначально являлась легкой ротой, также как 1-я, 2-я и 6-я. 3-я и 7-я были средние, 4-й и 8-й не было. Судя по схеме, в группе Зекендорфа это было единственное танковое подразделение. Штаб II батальона, его штабная рота, а также 6-я и 7-я роты на схеме попросту отсутствуют.
Штабная рота танкового батальона являлась подразделением боевого и тылового обеспечения. В ней был легкий танковый взвод для разведки и охраны, взвод связи с командными танками, саперы на грузовиках или БТР, зенитчики, мотоциклисты-разведчики и более 50 человек тылового обеспечния. В бой такие роты не гонялись. Часть оставалась в тылу, часть шла в разведку, часть рассредотачивалась по другим подразделениям или находилась при комбате. А по-вашему, германский комбат повел эту роту, да еще с 23 танками вместо 8 штатных, кого-то сменять на позициях?
Если же это была просто 5-я танковая рота, то странно, почему ее возглавил лично комбат. Штаб батальона на схеме, не указан. Для руководства 1 ротой он не нужен.
Т.е. интересно, каковы источники информации насчет 5-й роты, того, что она штабная, и то, что там был Зиберт.

Еще момент. В селе Ильинское (район Малоярославца под Москвой) в октябре 1941 курсанты из засады настреляли несколько "чехов", но немцы почему-то это все засняли и описали. А потерю 23 танков под Ленинградом скрыли?
И еще. Есть книга Лужский рубеж, советского издания. Там по дням описаны события июля-августа 1941. Ни одного упоминания про Колобанова и его подвиг.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 11:12. Заголовок: Очень рад вас слышать. Спасибо за разумные и грамотные вопросы.


Под Москвой вроде были 38-е чешские танки ? Значит это не шестая дивизия и это не у нее была паника уже под Россиняйем.
Готовлю ответы.Перепроверяю данные.



Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 11:33. Заголовок: Возможно я ошибся, н..


Возможно я ошибся, называя пятую роту штабной, что-то не найти источник. По воспоминаниям ветеранов перед танками шли штабные машины. По моей реконструкции боя они проехали в мертвую зону для Усова поэтому и сохранились. Существует фотография где Зиберт ругается с разведчиком первой дивизии и в его колонне танков нет , а колонна шла на Запад. http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1202/3e/06a56a2df8e0.jpg.html Обсуждение здесь : http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000052-000-280-0


Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 11:37. Заголовок: Вы не знаете случайн..


Вы не знаете случайно, чему посвящен памятник 7 роте одиннадцатого танкового полка 6 танковой дивизии в Падерборне ?
http://www.4shared.com/photo/VqfGFIRC/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5.html

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 12:18. Заголовок: ValDroby пишет: Под..


ValDroby пишет:

 цитата:
Под Москвой вроде были 38-е чешские танки ? Значит это не шестая дивизия и это не у нее была паника уже под Россиняйем.
Готовлю ответы.Перепроверяю данные.


Это была, по-моему, 19 танковая дивизия, с 38t. Но суть не в этом. Это совсем другая история, во-многом приукрашенная советской стороной, включая очевидцев. Но тут немцы свои подбитые танки сфотографировали и упомянули курсантов. При спорности числа подбитых танков и подробностей, сам факт засвидетельствован обеими сторонами. В случае же с Колобановым - ноль эмоций.

ValDroby пишет:

 цитата:
Вы не знаете случайно, чему посвящен памятник 7 роте одиннадцатого танкового полка 6 танковой дивизии в Падерборне ?


Нет, не знаю. Кроме роты там умомянут 15 конный полк и его штабной эскадрон, которые дислоцировались в городе, плюс 3 танковый полк, который размещался в Бамберге. Так как 15 конный был расформирован летом 1939 - вряд ли это памятник жертвам войны.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 15:52. Заголовок: Новая фотка разгрома


БИНГО ! УРА !

Видели какую фотографию нашел ПАН СЕРЖ ?

vif2ne.ru/nvk/forum/files/Panserg/(120615135518)_8_1.jpg


ЗДЕСЬ немцы смотрят прямо на колонну, а не как на моей - в сторону и не прячутся за танком. И дым уже более черный !
Попробуй-ка увидеть сквозь него, что там есть в Сеппелево - дот , ПТО, или закопанный танк . Вот почему нвмцы в подошедшей чуть позднее первой дивизии и писали о "сильном противнике" в своем жбд, не уточняя про одиночный танк.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 16:54. Заголовок: И просматривается то..


И просматривается тонкая полоска отдаленных пожаров выше и дальше основный. Это должно быть и горит совхоз " Войсковицы".

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 21:27. Заголовок: Peter пишет: А поче..


Peter пишет:

 цитата:
А почему Вы, упоминая 5-ю роту, называете ее штабной. И что ей командовал Зиберт. Это точная информация, иди предположения?


Не могу найти все еще. А вообще насколько это принципиально ? На схеме к приказу 38 у Зекендорфа только одна танковая рота 5 я, она входила во второй батальон Зиберта. Если они ехали перенимать позиции у первой дивизии , то почему они должны были делать это без комбата ? Командный пункт дивизии в этот день тоже перебрался в 15-30 в Габуницы .

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 09:26. Заголовок: Вы видели книжку Рит..


Вы видели книжку Ритгена о 6 дивизии ? , по-моему это было там. Ищу.


Нет ли у вас книги с черной обложкой автора с польскообразной фамилией про 6 дивизию ? Видел один раз на немецком форуме и потерял. НЕт ли в у вас книги в белой обложке с монограммой 11 танкового полка ?

Спасибо: 0 
Профиль
Злой



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 12:33. Заголовок: ValDroby А я смотрю..


ValDroby

А я смотрю вы и тут ведете беседу сами с собой!!!на вифе у вас уже бан за замусоривание, идите лучше на "мир танков"

Спасибо: 0 
ValDroby





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 13:27. Заголовок: Не любо , не слушай...


Не любо , не слушай. Тем более не зарегистрированно.

Спасибо: 0 
Профиль
Павел



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 13:52. Заголовок: Можно было бы переим..


Можно было бы переименовать ветку в "Твиттер ValDroby" и запретить ему писать в другие ветки более 1 постинга в сутки. Возможно и не демократично, "зато дешево, надежно и практично" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 17:08. Заголовок: Павел ! Ветка молчал..


Павел ! Ветка молчала почти 2,5 года. Разве лучше это ? С яркими обвинениями , что мертвые герои-лжецы. Это хорошо ?
А если теперь кое-что появилось о чем можно поговорить ? Вас же никто не заставляет раскрывать эту ветку ?

ЗЫ : И в другие ветки я никуда не пишу.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 18:25. Заголовок: Peter пишет: И еще...


Peter пишет:

 цитата:
И еще. Есть книга Лужский рубеж, советского издания. Там по дням описаны события июля-августа 1941. Ни одного упоминания про Колобанова и его подвиг.


Кстати, именно потому, что именно 20 августа немцы и захлопнули Лужский котел после боя с Колобановым, и возможно смещена была дата на 19 августа после войны. Именно этот бой и был местом окончательного пробития Лужского рубежа. Зачем об этом писать в советской книге о Лужском рубеже ?

Спасибо: 0 
Профиль
Павел



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 18:52. Заголовок: На правах человека, ..


На правах человека, который честно пытался прочитать все 40 Ваших сообщений в этой ветке, но сдался где-то к 15-му, я предложил бы Вам не обижаться, а прислушаться к тому, что Вам говорят уже не первый и не второй раз, и не только здесь.
На форуме, если хотите чтобы Вас читали, старайтесь структурировать и обдумывать свои сообщения. Лучше потратьте день, но сделайте один осмысленный и информативный постинг - с изложением тезисно мнения Ваших оппонентов, со ссылками, с картами, с фотографиями.
А для публикации ежечасного дайджеста своих мыслей и душевного состояния используйте твиттер. Именно там Вашим самым стойким поклонникам будет удобнее всего быть в курсе всех Ваших последних помыслов и устремлений.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 19:01. Заголовок: Хорошо спасибо Павел..


Хорошо спасибо Павел учту ! Надеюсь на будущей неделе будут окончательные новости , расставляющие точки над i. Постараюсь тогда все изложить в одном массиве с доказательствами фактическими. Еще раз спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 10:18. Заголовок: Peter пишет: А поче..


Peter пишет:

 цитата:
А почему Вы, упоминая 5-ю роту, называете ее штабной. И что ей командовал Зиберт. Это точная информация, иди предположения?


Нашел я таки первоначальный источник про штабную роту. Вот что написал историк Базуев Д. про нее :
На странице Колобанова в Википедии разгорелся спор о том, что означает надпись «5.Pz.11». Это обозначение 5-й танковой роты (рота управления) 2-го танкового батальона 11 танкового полка 6-й танковой дивизии. В немецкий обозначениях рота отмечается арабской цифрой а батальон (как правило) римской.
Состав II батальона,
5-я рота (рота управления)
6-я рота (рота легких танков)
7-я рота (рота легких танков )
8-я рота (рота средних танков)

В состав 5-й штабной роты на 22 июня 1941 года по штату входили: 2 командирских танка Pz Bef, 5 танков Pz-35(t) и 2 танка Pz II, и того - 9 танков.
Штабные танковые роты были слабее легких танковых рот. Так по штату в 7-й легкой танковой роте было: командирский танк Pz Bef, 16 танков Pz-35(t) и и 4 танка Pz II, и того - 21 танк.

А то что вторым батальоном командовал Зиберт это совершенно точно. Самой же 5 ротой до начала июля командовал Бётке-кавалер рыцарского креста за Францию. Возможно , после его ранения ротой командовал сам Зиберт.

В связи с тем, что в 5 роте было только 9 танков, думаю есть смысл еще раз вернуться к памятнику 7-ой роте в казарме 11 танкового полка в Падерборне и рассмотреть его более внимательно.



Это памятник именно только седьмой роте 11 танкового полка, а ниже ее прежние исторические названия до реформирования в 11 танковый полк.


Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 11:46. Заголовок: Ведь как мы помним п..


Ведь как мы помним по всем мемуарам , публикациям военного времени и донесению командира полка Погодина в колонне немцев было 40 танков, из которых Усов расстрелял 22 . Значит там была не одна рота, а две - 5-я и 7-я вероятнее всего.

Ps: И еще про раз памятник :
История 11 танкового полка.
Читаем: Die 5. Kompanie vom Panzer-Regiment 3 bildete die 7. Kompanie vom Panzer-Regiment 11.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR11.htm
Что и требовалось доказать - это памятник одной - 7-ой роте и памятник во внутреннем дворе ее казармы !
Вряд ли он там, чтобы отметить ее подвиг, а вот чтобы отметить ее гибель в засаде вполне подходящее место.
Ps2: Обратите внимание, какая качественная фотография памятника(со штатива и с идеальной экспозицией) - видно, что ее тоже делал опытный фотограф ( не удивлюсь , если им окажется Гельмут Ритген)

Ps3: На фотографиях разгромленной колонны мы видим , что танкисты из сохранившихся танков второго батальона 11 танкового полка не видят угрозы со стороны колонны и не прячутся за танками от нее.


[img]http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Panserg/(120615135518)_8_1.jpg [/img]

Спасибо: 0 
Профиль
А. Волков



Сообщение: 374
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 13:09. Заголовок: ValDroby пишет: Вря..


ValDroby пишет:

 цитата:
Вряд ли он там, чтобы отметить ее подвиг, а вот чтобы отметить ее гибель в засаде вполне подходящее место.


Ну и на кой это гансам? Типа " боевым товарищам, павшим от пухи КВ посвящаю..."?
Пока Вы опираетесь на одни - "может быть", "предположительно", "наверное"," вполне допускаю" - толка не будет. Кстати, не пробовали карту аэрофото заказать? По гансам? Капонир ( если танков битых нет) от КВ будет видно отчетливо...Вот тут - http://www.luftfoto.ru/
Я брал - очень в поиске помогает!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 16:51. Заголовок: Спасибо за совет. Во..


Спасибо за совет. Во сколько только вам обошлось примерно одно место за один день ?
Ps:
Кстати, толк уже есть.

Вот немецкая аэрофотосъемка района от 19 августа 1941 года и 25 июня 1942 года. Однако, слишком маленькое разрешение. К тому же капонир не рыли целиком весь. Под него приспособили готовую глиняную яму у кирпичного завода. Думаю на аэроснимке мы его не увидим, а если учесть, что немцы стреляли бронебойными по Колобанову, то не увидим и воронок разрывов около него.

http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Unknown%20003/slides/GX2170SK-19-Aug-41%20-%202.html Время 16 часов (По Берлину?) Четко видны Парицы и восточная часть Войсковиц. На съемке 1942 года может быть виден след эскарпа Колобанова в Учхозе-Войсковицах ? http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Kronstadter%20%2060N2930E/slides/GX1129SK-25-Jun-42%20-%2025.html Лист 27 и 28 могут покрыть район боя в Войсковицах. К примеру 30 лист покрывает Гатчину (Красногвардейск) до Малых Колпан и Париц. См. левый нижний угол : http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Kronstadter%20%2060N2930E/slides/GX1129SK-25-Jun-42%20-%204.html ValDroby 109.205.250.25 14:26, 12 мая 2011 (UTC)
А. Волков пишет:

 цитата:
Ну и на кой это гансам?


А на кой вообще памятник во дворе казармы, если не в память погибших в засекреченном событии ?

Спасибо: 0 
Профиль
А. Волков



Сообщение: 375
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 21:05. Заголовок: Расценки там есть. Я..


Расценки там есть. Я брал сразу и много..так что - сколько будет стоить один лист и поиск - сказать не могу, Вам лучше у них спросить, на сайте. То, что есть у меня - видны как танки, так и вплоть до отдельных окопов.
ValDroby пишет:

 цитата:
А на кой вообще памятник во дворе казармы, если не в память погибших в засекреченном событии ?

Это уже конспирология. Опять же - можно спросить на сайте или форуме немецком. Попробуйте найти сайт непосредственно полка или бата - типа, продолжателей дела панцерваффе. Так можно далеко зайти - нет привязки к конкретному событию - пишем - зачет, посвящен разгрому и потерям, бат понес страшныне потери - ставим памятник. У меня в армии стоял памятник - бронекатер у штаба - он что, посвящен битве на Арале? А немцы..может, они его за взятие Волосолапска махнули?!

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 05:21. Заголовок: А. Волков пишет: У..


А. Волков пишет:

 цитата:
У меня в армии стоял памятник - бронекатер у штаба - он что, посвящен битве на Арале?


Если ваша часть располагалась у Арала, не значит, что и в войну она там была. Она вполне могла быть наследницей какой-либо части Волжской, Днепровской или Дунайской флотилии. Поэтому и памятник в память о войне в части.
На немецком же памятнике обозначено название конкретной части ( и ее история), но не отмечен факт за что поставлен памятник. Потом видно, что памятник простой и дешевый, явно это инициатива сослуживцев, а не государства.

По-поводу вопросов к немцам на форум: если небольшое невеселое событие было прикрыто и засекречено среди участников - много ли расскажут они потомкам ?
Пока ключевая зацепка - это найти немца, который в 2006 году посещал Минск и пытался найти там Колобанова. Именно после его визита и стали приводить могилу Колобанова в порядок. Helmut Rigten - адъютант Зиберта и автор фотографий разбитой колонны был жив еще и в 2009 году. Возможно и сейчас еще.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 07:52. Заголовок: 20 августа 2012 года..


20 августа 2012 года состоялся мотопробег "Защита Колобанова-2012", с посещением памятника в Новом Учхозе, выступлением и дискуссией историков и краеведов, пением "Вечной памяти" церковно-приходским хором, и экскурсией для всех желающих на место обнаруженного танкового окопа с осмотром исторических зданий мызы, имеющих следы разрушений от артиллерийского огня немецких танков.


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 15:15. Заголовок: Peter пишет: А поче..


Peter пишет:

 цитата:
А почему Вы, упоминая 5-ю роту, называете ее штабной. И что ей командовал Зиберт. Это точная информация, или предположения?



[img] http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1202/3e/06a56a2df8e0.jpg.html [/img]
Подпись к этой фотографии в книге Ritgen-a:
Highly 'atmospheric' snapshot of a roadside conference between elements of 1st and 6th Panzer Divisions during the advance on Leningrad, 1941 . The SdKfz 221 and (background) 261 armoured cars belong to the reconnaissance battalion of 1st pz.Div.; Oberst-leutenant Siebert, CO of 2nd Bn., 11-th Pz.Regt. briefs a despatch rider (left foreground)
То есть Зиберт-командир второго батальона, в который входила 5 рота, а постоянный ее командир Бетке был ранен в июле.


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 17:40. Заголовок: Вопрос. Может кто-ни..


Вопрос. Может кто-нибудь объяснить, где стоял танк Колобанова?
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-25000/slides/O-35-24-B-d.html


Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 12:30. Заголовок: Я могу, но пока не б..


Я могу, но пока не буду делать это здесь. Дело в том, что пока найдены около предполагаемого танкового окопа точно по размерам КВ только фрагменты расщепленных продольно снарядов, странные круглые детали из бронзы или меди, может типа прокладок под прицел, странные фрагменты решетки, слишком сложные для обычных колосников и похожие на решетки радиаторов или воздухозаборников, хотя воздухозаборники двигателей на фотографиях КВ обычно прикрыты рабицей. Главная надежда доказать, что найденный танковый окоп это именно окоп Колобанова состоит в том, чтобы разрыть глубоко его бруствер и найти застрявшие там бронеголовки снарядов от чешских пушек. Это задача на осень, когда трава опадет. Дело в том, что на этой же дороге был бой и в 1944 году с участием двух тигров и фердинанда, поэтому доказательства того , что уже найденные следы принадлежат истории Колобанова требуется еще дособирать.


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 16:32. Заголовок: Так я и не прошу точ..


Так я и не прошу точного места, хотя, конечно, желательно. Можно хотя бы примерно типа " сто метров севернее западного края Сеппелево" или что-нибудь в этом роде. А то я карту с рассказом Колобанова связать не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 23:20. Заголовок: Колобанов и Шпиллер ..


Колобанов и Шпиллер были контужены, поэтому Колобанов и говорил сначала "Бой не помню". Для Шпиллера же бой Колобанова был трамплин карьеры. На японской войне он уже был командиром бронетанковых частей армии вроде. На памятнике-танке кстати, ничего нет про роту Колобанова, есть про батальон Шпиллера.
Усов же только давал достоверное описание.
Задача сейчас состоит в том, чтобы доказать, что это была шестая дивизия на чешских танках. Поэтому важен любой маленький артефактик. Их и так осталось очень мало. Я думал будет гораздо больше. Потерпите с точным местом до осени пожалуйста. Будет и публикация возможно. Экскурсия же на место была для школьников и прихожан храма, вряд ли они будут там сами копать.


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 06:38. Заголовок: Так вроде же есть пе..


Так вроде же есть перевод жбд 1-й танковой дивизии немцев, из которого следует, что именно с ними Колобанов и дрался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


 цитата:

5.00 Приказ по дивизии N42
Цель наступления усиленой стр. бригады - дорога Никольское-Красногвардейск.
9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в Мал. Сяскелево. (Эта деревня на пути к Войсковицам)
11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево. После того как враг выбит оттуда и минные поля с обеих сторон от деревни разминированы, в 15.20 взят вокзал в Илькино. В 19.15 перехвачена дорога у Бол. Черницы на ЮВ. Появившиеся танки врага не могут задержать продвижение Группы. В 20.10 взят вокзал в Суйда)


Кстати, из этого жбд видно, почему Колобанов за бой не получил ГСС - именно через его позицию прошла немецкая боевая группа, которая отрезала Лугу от Красногвардейска. Именно в этот день. Не будь подтвержденного подвига с 22 немецкими танками, для Колобанова вообще все могло плохо закончиться.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 2853
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 08:32. Заголовок: Lob пишет: почему К..


Lob пишет:

 цитата:
почему Колобанов за бой не получил ГСС


В сентябре 1941 года за этот бой командиром 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии, членом ЦК Компартии Белоруссии, первым танкистом, получившим медаль «Герой Советского Союза»(№ 26) Д. Д. Погодиным все члены экипажа З. Г. Колобанова были представлены к званию Героя Советского Союза. Командир дивизии Герой Советского Союза генерал В. И. Баранов также подписал эти представления. Однако, в штабе Ленинградского фронта награда Колобанову кем-то снижена до ордена Красного Знамени, а командиру орудия старшему сержанту А. М. Усову до ордена Ленина. Наградные листы с зачёркнутым красным карандашом представлениями к званию Героя Советского Союза хранятся в ЦАМО РФ. Колобанов получил орден Красного Знамени 3 февраля 1942 года.


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 2854
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 08:46. Заголовок: Lob пишет: почему К..


Lob пишет:

 цитата:
почему Колобанов за бой не получил ГСС


В сентябре 1941 года за этот бой командиром 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии, членом ЦК Компартии Белоруссии, первым танкистом, получившим медаль «Герой Советского Союза»(№ 26) Д. Д. Погодиным все члены экипажа З. Г. Колобанова были представлены к званию Героя Советского Союза. Командир дивизии Герой Советского Союза генерал В. И. Баранов также подписал эти представления. Однако, в штабе Ленинградского фронта награда Колобанову кем-то снижена до ордена Красного Знамени, а командиру орудия старшему сержанту А. М. Усову до ордена Ленина. Наградные листы с зачёркнутым красным карандашом представлениями к званию Героя Советского Союза хранятся в ЦАМО РФ. Колобанов получил орден Красного Знамени 3 февраля 1942 года.


ValDroby пишет:

 цитата:
важен любой маленький артефактик.


Где-то есть кинопленка - http://centralsector.narod.ru/fulltext/gp2_z.htm
— На второй день после боя — 20 августа, — продолжал комбат — на место сражения прибыл командир танковой дивизии Баранов, командир полка Погодин, командир второй дивизии народного ополчения полковник Трубачев и другие военачальники. Корреспондент «Известий» заснял сгоревшие фашистские танки кинокамерой...

И еще исследование - http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10276391@SV_Articles
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 08:54. Заголовок: Это мы все подробно ..


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 2855
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 08:56. Заголовок: ValDroby пишет: Это..


ValDroby пишет:

 цитата:
Это мы все подробно обжевали


Откуда карта?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 09:00. Заголовок: Все верно. И именно ..


Все верно. И именно в этот день немцы вышли на дорогу Луга-Красногвардейск. Именно через участок Колобанова. Соответственно на уровне фронта отношение к подвигу иное.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 09:01. Заголовок: Какая именно ? ..


Какая именно ?



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 2856
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 09:06. Заголовок: ValDroby пишет: Как..


ValDroby пишет:

 цитата:
Какая именно ?


Действия немецких ТД

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 09:15. Заголовок: Эта http://www.4shar..


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет