On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками.


Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


ValDroby





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 18:59. Заголовок: Барон Зекендорф тоже..


Барон Зекендорф тоже оказывается имел рыцарский крест за 1940 год !
http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Freiherr_von_Seckendorff
И вот что пишет Пауль еще про него :
В резерве дивизии была боевая группа Зекендорффа (Seckendorff) (114 стрелковый полк), которая ранее, будучи придана 8 танковой дивизии, замкнула окружение вокруг отходящих от Луги русских дивизий.
Как мы помним по известным нам сохранившимся фрагментам приказа №38 именно шестая дивизия должна была прикрывать фланги 1 и 8 дивизии, занимавшихся окружением лужской группировки, но не идти сама на юг. Значит был еще отдельный неизвестный нам фрагмент приказа и относительно придания группы Зекендорфа 8-ой дивизии ? Но почему Пауль говорит только о 114 стрелковом полке в резерве и ничего о частях одинадцатого танкового полка, приданных группе Зекендорфа ? Может они уже и не существовали как боеспособная единица в данный момент ?
Ps:
Тут уместно вспомнить, что в этот момент с 20 августа к Ленинграду идут своим ходом за 800 км, тратя моторесурс, танки Гота из под Смоленска.
А уже в начале сентября 6 танковая дивизия сама поедет под Москву и остатки ее танкового полка войдут в бригаду Коля.



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 09:21. Заголовок: Командир 11 танковог..


Командир 11 танкового полка Колль получил тоже рыцарский крест 2 августа 1941 года ! (См.Пауля:В гуще боя.)
И еще явная нестыковка в книге Пауля про собственный полк Зекендорфа( пишет, что полк выделен для поддержки 1-ой двизии, а не 8-ой):
24 августа 114 стрелковый полк перешел в резерв корпуса. 1 батальон пришлось направить для поддержки 1 танковой дивизии на юго-восток, в то время как 2 батальон занял резервные позиции у Луйсковиц (Luiskowitzy).
В воскресенье, 26 августа, для 2 батальона 114 стрелкового полка, стоявшего в резерве, было проведено полевое богослужение. Бойцы построились на опушке леса, оба священника, профессор Шютц (Schütz) и профессор Бросс (Bross), молились со своими конфессиями.
Были помянуты уже более ста погибших из батальона; была спета песня "О добром товарище"
(музыка Дмитрия Бортнянского,кстати ;) )

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 09:46. Заголовок: И сам Гёпнер имел ры..


И сам Гёпнер имел рыцарский крест с 1939 года, судя по подписи к данной фотографии заработанный им с нынешней 6-ой (бывшей тогда "Легкой" дивизией) :


Генерал-полковник Гёпнер (Hoepner) посетил свою старую дивизию на лужском плацдарме; рядом с ним слева направо: капитан Штрак (Strack), майор штаба граф Кильсмансегг (Kielsmansegg), генерал-майор Ландграф (Landgraf).


Т.е. 5./Pz.11 было частью отмеченной дивизии , и где все командиры по старшинству имели Рыцарские кресты !

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 10:23. Заголовок: Но были не очень вез..


Но были не очень везучие :
3 июля 1943г.
Для парирования удара двух мехбригад командование 3-го тк направило заявку в 8-й ак. Просьба была выполнена достаточно быстро и группа «Хейнкель-111» в 11.20 провела бомбардировку района Авдеевки и Ржавца, но произошла ошибка в наведении — в этих районах уже находились войска 19-й и 6-й тд. Причем бомбы легли точно на то место, где находился передовой КП боевой группы 6-й тд.
В результате налёта немецкой авиации на КП дивизии,где Хюнесдорф проводил совещание с командирами 6-ТД и 228-дивизиона штурм.орудий погибли 15 и были ранены 49 военнослужащих.
Келер(командир 73-ГРП) и фон Биберштайн(ком.114-ГРП) и командир батальона капитан Эккель-погибли.
Беккер(ком.25-ТП),Рихтар(ком.74-ГРП),Баркманн(ком.417-ГРП) и фон Оппельн-Брониковски(ком.11-ТП) -тяжело ранены.
Среди раненых оказался и ее командир генерал-майор фон Хюнесдорф. На следующий день он скончался в госпитале.
Донесение Апанасенко в 12:30 Ватутину с узла связи 7-Гв.А:"В 11:45 из штаба Крюченкина сообщили,что в р-не Казачье-Ржавец противник атаковал сам себя 8 самолётами,а после атаковали наши ИЛ-ы того же противника.Это очень хорошо!"
Столько командиров не погибло и не было ранено за всю операцию "Цитадель",сколько от этого налёта!


Командиры шестой дивизии:





Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 11:07. Заголовок: Удивительно, как мои..


Удивительно, как мои оппоненты везде дружно хором исполняют мантру: "Шестой дивизии там быть не могло, она была далеко на Севере" .
Даже уважаемый ЖУР - единственный адекватный оппонент, компетентный в теме.
Хотя сам же он и нашел еще пару лет назад нерезкую схему действий всех трех дивизий корпуса состоящую из двух частей.
А ведь по ней все отлично видно, если склеить ее в одну и перенести значки боестолкновений на четкую карту.
Речь об этих фрагментах одной карты:
http://dc612.4shared.com/img/CN4SG_zB/s7/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F.jpg

http://dc597.4shared.com/img/PGkTaaAJ/s7/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_2.jpg

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 474
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 12:25. Заголовок: Так на картах именно..


Так на картах именно путь 1-й танковой и обозначен. Она единственная без номера и по середине. 6-я и 8-я цифрами обозначены.
Напомню жбд 1-й танковой

 цитата:
5.00 Приказ по дивизии N42
Цель наступления усиленой стр. бригады - дорога Никольское-Красногвардейск.
9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в Мал. Сяскелево. (Эта деревня на пути к Войсковицам)
11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево. После того как враг выбит оттуда и минные поля с обеих сторон от деревни разминированы, в 15.20 взят вокзал в Илькино. В 19.15 перехвачена дорога у Бол. Черницы на ЮВ. Появившиеся танки врага не могут задержать продвижение Группы. В 20.10 взят вокзал в Суйда)


Теперь открываем Вашу вторую карту и смотрим.
Значок танковой дивизии в левой части посередине. От него стрелки идут на восток с укзанием рубежей обороны и времени. Первый рубеж стоит 9.20, на втором 11.45. При пересечении с железной дорогй стоит 15.20. При дальнейшем движении на восток при пересечении со второй железной дорогой под Sperrverband стоит 19.15.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 12:32. Заголовок: Совершенно верно. Мо..


Совершенно верно. Моя гипотеза состоит в том, что 1-я дивизия это танки из второй колонны из письма Колобанова, которые подошли с Запада к Сеппелево(мызе Войсковицы) через час после расстрела первой колонны и которые Колобанов не подбил( А Усов подбил два их противотанковых орудия). А вот первая разгромленная колонна с севера это танки и штабные машины II -го батальона оберста Зиберта, состоявшей фактически из 5./Pz.11 - пятой роты управления одинадцатого танкового полка.
Посмотрите пожалуйста внимательно где находятся самые крайние северо-восточные значки 6-ой дивизии за 19 и 20 августа на карте.
Подсказка: значок в левом верхнем углу карты с Красногвардейском, т.е. в 11 километрах от поля боя в Войсковицах. Это вовсе не "далеко на Севере".
А как описывал Пауль выше группа Зекендорфа должна была помочь 8-ой дивизии окружить лужскую группировку советских войск. По-видимому это задача и стояла в документах, которые изъяли из папки с исправленной датой. Осталась только запись в ЖБД 6-ой дивизии -"Перегруппировка проходит гладко в первой половине дня... На участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный"

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 13:36. Заголовок: И еще кое-что интере..


И еще кое-что интересное о 23 танке Усова:




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 16:02. Заголовок: Командир 11 танковог..


Командир 11 танкового полка Richard Koll был оказывается тоже бывшим командиром именно второго батальона полка.
click here


Т.е. все командиры в цепочке хорошо знали друг друга и могли быть заинтересованы в сокрытии события и сохранения чести соединения.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 18:16. Заголовок: Вот интересный фрагм..


Вот интересный для нас фрагмент чернового варианта интервью с Альфредом Руббелем, служившем и в шестой дивизии: http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/33929-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%BC-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC/
... Рыцарский крест имел только граф Кайонек. Рыцарских крестов всего дали три штуки. С Немецким крестом они были очень бережливыми. В СС было по-другому. У Витмана они все висели на шее, у нас такого не было. У нас всего шестеро имели Немецкий крест в золоте. Это генерал фон Розенс?. Еще одного не хватает.
... Хорошее командование, отличный танкист полковник Бекер, до армии был зубным врачом, но лиса, хитрый. Он закрыл кресты на двух трофейных русских Т-34, и ехал на них впереди. Русские вышли нам навстречу, звук мотора Т-34 был легко узнаваем, и русские подумали, что это товарищи. Утром покровы были сорваны, и была решающая перестрелка, в которой Тигры имели преимущество

Это тот самый дантист Бёке - командир с 1943 года того самого второго батальона 11 танкового полка шестой дивизии в который входила 5./Pz.11, которым до своей смерти командовал оберст фон Зиберт. Это один из самых знаменитых в войну танкистов Германии, который имел три шеврона за подбитие танков ручным оружием, и стал генерал-майором не имея военного образования ! Generalmajor Dr. Franz Bäke не окончил даже военного училища, он имел только врачебный диплом дантиста и был добровольцем в армии ! В августе 1941 майор Бёке командовал именно технической ротой 11 танкового полка и "ремонтировал брошенные и подбитые танки в самый короткий срок, в 24 часа." Dr. Franz Bäke

Наверняка карьера этого дантиста - это самая фантастическая карьера в вооруженных силах всех стран. Полагаю, он имел особый рычаг продвижения по службе помимо зубоврачебной помощи товарищам и этот рычаг вполне мог быть связан с тайной события у Войсковицкой мызы.




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 19:06. Заголовок: Дантист тоже заимел ..


Дантист тоже заимел Рыцарский Крест с Дубовыми Листьями и Мечами и стал командиром все того же 11 танкового полка шестой дивизии в 1944 году !

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 21:01. Заголовок: Почему он не ве..







Почему он не вернулся после августа 1941 в свой полк, свой батальон и свою героическую роту 5./Pz.11 после ранения , а получил 1-ю роту отдельного 66 батальона ?
И что за полоса на Рыцарском кресте у него на фотографиях за 1940 год, на месте свастики ?

Hans-Günther Bethke родился 20.05.1913 в Кенигсберге.
Закончил Wilhelms und Löbenichtsches Realgymnasium.
01 ноября 1934 года Hans-Günther Bethke поступил на службу в 3-ю роту Kraftfahr-Ersatz-Abteilung Königsberg.
01 октября 1935 года переведен в 3 роту (Kradschützen) Kompanie der Aufklärungs Abteilung I. (3 рота разведывательного I батальона (мотоциклетная)). Так же с 01 октября 1935 года, Hans-Günther Bethke присвоено звание Gefreiter.
01 декабря 1935 года, повышен в звании до Unteroffizier.
01 февраля 1937 года, переведен в военное училище в г. Потсдам.
01 июня 1937 года, присвоено звание Fähnrich.
01 сентября 1937 года, повышен в звании до Oberfähnrich.
01 января 1938 года, закончил обучение. Присвоено звание Leutnant.
01 февраля 1938 года, Hans-Günther Bethke прибывает на службу в I. Abteilung des Panzer-Regiments 10. (I батальон 10 танкового полка).
01 июля 1938 года, переведен в 5. Kompanie des Panzer-Regiments 11 (5 рота 11 танкового полка) в Падеборне.
13 августа 1938 года, Hans-Günther Bethke, направлен временно в 1 роту, своего танкового полка.
01 июля 1939 года, он назначен командиром взвода в 5 роте и в этой должности, через 2 месяца, Hans-Günther Bethke принял участие в боевых действиях в Польше.
30 сентебря 1939 года, присвоено звание Oberleutnant.
В апреле 1940 года, Hans-Günther Bethke попал в аварию (подробностей нет) и с 06 апреля по 12 апреля 1940 года, находился на лечении в военном госпитале (Reservelazarett Hadamar).
С 10 мая 1940 года, в составе 5 роты, Hans-Günther Bethke вступил на землю Франции.
В начале боевых действий, он временно становиться командующим 5 ротой 11 танкового полка.
При наступательных боях на г.Кассель 27 мая 1940 года, 5 ротой 11 танкового полка, под командованием Hans-Günther Bethke подбито 5 танков противника, 4 танкетки, 2 противотанковые пушки и взято в плен до 700 пленных, в их числе находился, один бригадный командир, а так же двое командиров полка.
11 июня 1940 года, Hans-Günther Bethke получает ранение в спину, но остается командовать ротой и 18 июня 1940 года, 5 рота под его командованием, отличается в боях в р-не крепости Epinal, уничтожив 2 батареи вражеской артиллерии и поддержав атаку пехотинцев, с захватом переправы.
03 июля 1940 года, Hans-Günther Bethke, получает очередное ранение в левую ногу, а 11 июля в левое бедро, осколком гранаты. После стольких ранений, Hans-Günther Bethke отправлен на лечение в Германию с последующим отдыхом.
04 сентября 1940 года, Hans-Günther Bethke, награжден Рыцарским крестом.
В июне 1941 года, Hans-Günther Bethke, командуя 5 ротой 11 танкового полка, попадает в СССР. Но менее, чем через месяц, в начале июля 1941 года, получает серьезное ранение и 11 июля 1941 года, попадает в полевой госпиталь.
14 июля 1941 года, когда его состояние стабилизировалось, переведен в военный госпиталь в тыл, где находится на лечении до 10 сентября 1941 года. По выписке из госпиталя Hans-Günther Bethke переведен преподавателем в военное училище.
16 февраля 1942 года, он переводится в I. Abteilung Panzer-Lehr-Regiments (I батальон танкового учебного полка), а так же получает отпуск и до мая 1942 года, находиться в Восточной Пруссии.
01 марта 1942 года, повышен в звании, до Hauptmann.
30 мая 1942 года, назначен командиром 1 роты Panzer-Abteilung zbV. 66
31 июля 1942 года, 1 рота, присоединена к 12 танковой дивизии, воевавшей под Ленинградом.
Ведя боевые действия в р-не Синявино, Hans-Günther Bethke получает тяжелое ранение 12 сентября 1942 года. Осколком гранаты, было сильно повреждено правое плечо, правая нога в р-не бедра и область груди.
Солдаты смогли вывезти раненого командира с поля боя и отвезти его в полевой госпиталь, в деревню Сологубовка. Была проведена срочная операция, по ампутации правого предплечья, но спустя два дня, 14 сентября 1942 года, кавалер Рыцарского креста Hans-Günther Bethke, скончался около 14:20 дня, не приходя в сознание.
Hans-Günther Bethke похоронен в том же районе. (Raum Peterhof).

Еще 20 июля 1942 года, на Hans-Günther Bethke , были отправлены бумаги, на представление к Дубовым листьям, однако награждение не состоялось.
01 сентября 1942 года, отправлено представление, на повышение звания до Major, по неофициальной информации, это представление удовлетворено посмертно. Однако документального подтверждения нет.



Информация о награждениях:

Dienstauszeichnung IV – 01.11.1938 (выслуга в Вермахте 4 года)
Eisernes Kreuz II. Klasse – 24.09.1939
Eisernes Kreuz I. Klasse – 09.06.1940
Panzerkampfabzeichen – 09.06.1940 (Знак за танковый бой)
Verwundetenabzeichen in Schwarz – 21.06.1940
Verwundetenabzeichen in Silber – 13.07.1940
Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes – 04.09.1940
Medaille zur Erinnerung an den 01.10.1938 – 01.10.1940

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 07:14. Заголовок: Бетке мог не вернуть..


Бетке мог не вернуться в роту по моральным причинам, если его сослуживцы массово погибли !
Обратите внимание, что только 5рота Regt.11 имела два номера полевой почты ! Возможно, это было сделано специально, если рота была разбита, а новым ее солдатам приходили бы иначе массово письма для старых погибших, деморализуя новых бойцов.

4. Kompanie 24924 bis 1942 -
5. Kompanie 19508 33132 B
6. Kompanie 16804 bis 1942

Надо искать в Сологубовке могилы других танкистов 11 полка с датой 20 августа 1941 года.


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 11:33. Заголовок: Дантист возглавил 11..


Дантист возглавил 11 танковый полк шестой дивизии как раз после вышеупомянутого авианалета немцев по своим и гибели командира дивизии Хюнесдорфа и тяжелых ранений остальных старших офицеров среди которых был и Оппельн-Брониковский - командир 11 танкового полка, Кавалер Рыцарского креста с мечами и дубовыми листьями и Олимпийский чемпион !

von Oppeln-Bronikowski Кавалер рыцарского креста с мечами и дубовыми листьями. Олимпийский чемпион.




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 95
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 08:23. Заголовок: Если кто не понял , ..


Если кто не понял , где в вышеприведенной заметке про 23 танк Усова, то могу пояснить. То что видели башню "краснозвездной машины" указывает на то, что крестов на башне не было и башня не была похожа на обычную немецкую распространенную конструкцию. Кресты в шестой дивизии ставили на Pz.35 на корпус, а не на башню. Поэтому башню и принимали за башню старого советского танка.


Танкист И. Ф. Ломакин вместе с другими красноармейцами осматривает подбитый им танк Pz.Kpfw. 35(t) 6-й танковой дивизии Вермахта. Северо-Западный фронт.



На фото тот самый чех №143 который стоял позже на выставке трофеев в августе -сентябре 1941 года на Кировской площади в Ленинграде.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 11:05. Заголовок: Бойцы осматривают по..


Бойцы осматривают подбитый чехословацкий легкий танк t 35 "Skoda" 6-й танковой дивизии (Ленинградское направление)
Дата съемки 23 июля 1941 г. Автор съемки Редькин Марк Степанович

Ну и откуда тут взялся Рассиняй как везде указывают на подписи к этому танку ? Кстати, скорее тут может быть даже 23 августа 1941 года и Красногвардейск(Гатчина).




Танкист, башенный стрелок комсомолец И.Ф.Ломакин у подбитого им вражеского танка.
Дата съемки 23 июля 1941 г.[/font

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 13:03. Заголовок: По журналу 6 дивизии..


По журналу 6 дивизии 23 июля 1941 года было 25 градусов тепла, 23 августа 1941 года было уже только 15 градусов тепла.
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200126.html
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200199.html
Танкист И.Ф. Ломакин одет весьма не налегке и тем не менее его лицо не блестит от заливаемого пота ! Это действительно скорее 23 августа 1941 года с 15 градусной погодой !

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 23:36. Заголовок: Алтын пишет: Ленинг..


Алтын пишет:

 цитата:
Ленинград , сентябрь 1941 года.


Ктырь пишет:

 цитата:
Вот это вещь. У машины разрушена ходовая, вероятно на минах. Танк не горел. А чего и как известно?


Если мы посмотрим внимательно на фотографию башенного стрелка И.Ф.Ломакина то видим , что солнце светит точно в корму. Для создания портрета героя разумно было бы снимать его с разбитой стороны танка, освещение было бы такое же, но фотограф предпочел снять его со стороны где виден край "неприличной надписи" из тактического знака 6-ой танковой дивизиии ПОЧЕМУ ?
Вариант №1 : Фотографу понравилась дырка от пулемета и он решил выдать ее за пробоину. Других пробоин мы нигде не видим.
Вариант №2 : Танкист не стрелял из пушки, а управлял танком, таранившим немца вместе со политруком Скороспеховым и милиционером в Приоратском Парке в Гатчине. А про таран башенным стрелком не стали писать, чтобы не сложилось впечатление о недостатке танкистов в войсках.
Вариант №3 : При съемке с другой стороны танка в кадр попали бы какие-нибудь характерные уникальные здания на местности, позволяющие бы смотрящим фотографии опознать местность , как к примеру, здание реального училища (4 школа) или егерский домик в Гатчине, которые находятся именно совсем рядом с местом тарана.



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 99
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 08:51. Заголовок: Если бы этот танк t3..


Если бы танк Ломакина t35 был захвачен под Сольцами, после контрудара советских войск 14-18 июля 1941 года, то он бы экспонировался вместе с танком t38 на выставке уже 4 августа в саду Госнардома.

А его привезли на выставку на Кировской площади в конце августа 1941 года. И где его гусеница ? Можно ли долго буксировать танк без гусеницы или нужен кран и платформа ? (что легче было бы достать именно в городе Гатчина)


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 19:11. Заголовок: Максим Коломиец ТРОФ..


М. Коломиец "ТРОФЕЙНЫЕ ТАНКИ КРАСНОЙ АРМИИ На «тиграх» на Берлин!" :
Таким образом, за 1942 год на ремонтных предприятиях ГАБТУ КА и наркомтанкопрома отремонтировали около 100 трофейных бронеединиц, включая броневики. Кстати, по воспоминаниям одного из ремонтников, наилучшим для ремонта танком был чехословацкий Pz.38(t), так как «имел довольно простой и надежный двигатель и несложные механизмы трансмиссии. Если чешский танк не горел, он, как правило, восстанавливался. В то же время практически все немецкие танки требовали гораздо более деликатного обращения».

Речь идет про 38 модель чешского танка в 1942 году, которая являлась дальнейшем развитием модели Pz.35, которая в 1942 снималась с советского фронта и переделывалась в самоходки.

Чешские танки восстанавливались даже советскими ремонтниками, что же говорить о немецких специалистах , которым запчасти к Шкодам в шестую дивизию приходили с завода десятитонными пакетами,
последний из которых поступил 25 сентября 1941 года (по Паулю :
Примечание 51. Намёк на то, в каком состоянии находилась материальная часть дивизии по завершении боёв под Ленинградом, есть в главе 7: "В Демидове начальнику службы обеспечения 25 сентября поступил "пакет запасных частей" в 35 тонн. В их числе было 10 тонн запасных частей для танков "Шкода", составлявших основную массу танков дивизии. Это была последняя поставка, потому что танки Шкода модели 35 (t) были сняты с производства. )

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
HotDoc



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 14.02.10
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 10:55. Заголовок: ValDroby пишет: кот..


ValDroby пишет:

 цитата:
которая являлась дальнейшем развитием модели Pz.35

LT-38 был вполне самостоятельной конструкцией и отношения к LT-35 он не имел никакого.

"Пишите сразу - в америке нигеров вешают!" stalker716 (с) Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 2988
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 11:54. Заголовок: Угу. Два разных танк..


Угу. Два разных танка.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 21:25. Заголовок: HotDoc пишет: LT-38..


HotDoc пишет:

 цитата:
LT-38 был вполне самостоятельной конструкцией и отношения к LT-35 он не имел никакого.

Админ пишет:

 цитата:
Угу. Два разных танка.


Оффтоп: Спасибо за уточнения и внимательное чтение топика. Хотя вопрос и не принципиален, относительно темы топика. К тому же, я честно говоря ожидал, что скорее заметят мне ,
что на фотографии башни в лесу изображена башня танка 38t, а не 35-го. Ведь это же "Два разных танка" ! ;)
На мой неискушенный взгляд 38-я модель, имеет столько же общего с 35-ю моделью, как и с официальным прототипом - иранским танком TNH :







Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 23:01. Заголовок: Можно ли по типу ант..


Можно ли по типу антенны определить это танк командира ротного уровня или танк комбата ?




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 06:21. Заголовок: У легковой машины тр..


У легковой машины трое танкистов, вроде как минимум один из которых в фуражке, слушают сидящего в машине, за легковушкой виден еще один танк точно и вроде просматривается белое пятнышко лица третьего танкиста на башне. Танкист на первом плане - вылитый фон Зиберт, тогда в легковой машине фон Зекендорф раз офицеры слушают именно его ? А фото опять руки Ритгена ?Интересная композиция и точка съемки и танкисту на первом плане нравится, что его снимают, он явно с удовольствием позирует, подбочинясь и изображая движение колонны , где он как бы смотрит дорогу, хотя колонна стоит.
PS Маркировка танка явно зацарапана на негативе, значит наверняка был для этого какой-то повод.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 105
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 09:07. Заголовок: Известный автор книг..


Известный автор книг про танки Horst Scheibert тоже оказывается был командиром все того же второго батальона одинадцатого танкового полка шестой дивизии c 1943 года и он был жив еще в 2008 в 90 лет !


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 106
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 10:49. Заголовок: Если 521 танк это т..


Если танк № 521 это танк командира роты , то он не имел рамочной антенны за башней ?


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 107
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 11:48. Заголовок: Вроде чеха варят: ..


Вроде чеха варят:


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 108
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 20:14. Заголовок: Вернемся еще раз к в..


Вернемся еще раз к визиту Гепнера в "родную" 6-ю танковую дивизию:

Офицер в пилотке весьма примечателен:
Иоганн Адольф граф фон Кильмансегг (Johann Adolf Graf von Kielmansegg) занимал в 6 танковой дивизии должность начальника оперативного отдела штаба (1a).
В 1944 г. был арестован гестапо по делу о заговоре своего давнего сослуживца по 6 танковой дивизиио, графа Штауффенберга, но был освобожден за отсутствием улик. После войны и образования ФРГ служил в бундесвере, был главнокомандующим сухопутными войсками НАТО в Европе. Умер в мае 2006 г. в возрасте 99-ти лет. Автор нескольких книг.
До войны был адъютантом командира второго батальона тогда еще вооруженного мотоциклами. В конце войны стал командиром полка. 11-го ?
click here

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 21:43. Заголовок: Легковушка на лесопо..


Легковушка на лесоповале за танком - машина с Гёпнером !.



Вот она же в Черницах :



Похоже у Усова был шанс подстрелить самого Гёпнера,
но Колобанов пропустил штабные машины в мертвую зону и они сохранились ! Расстрел как раз и мог быть на глазах Гёпнера и он то и мог приказать засекретить событие !

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 110
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 09:23. Заголовок: Гепнер никого не выд..


Гепнер спас шестую танковую дивизию от смерти в 1942, пожервовав карьерой и отступив под Москвой против приказа фюрера,, никого не выдал из сослуживцев в шестой дивизии на процессе о заговоре 4 июля и они продолжили карьеру.


Может и они поэтому не стали ничего рассказывать о той засаде после войны.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 11:48. Заголовок: Пардон. Машины на фо..


Пардон. Машины на фото все-таки разные. В решетке радиатора не характерная пробоина, а отверстие для рычага ручного запуска двигателя.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 14:15. Заголовок: Танк №521 подбит и п..


Танк №521 подбит и похоже покинут экипажем раз люк открыт полностью и огромный пехотинец и маленький танкист сидят в окопе прямо перед гусеницей танка, а второй танкист в рубашке с короткими рукавами, подтяжках и берете нагнулся во второи окопе.


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 3025
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 15:44. Заголовок: ValDroby пишет: Геп..


ValDroby пишет:

 цитата:
Гепнер спас шестую танковую дивизию от смерти в 1942, пожервовав карьерой


За это 8 января 1942 года Гёпнер был снят с поста командующего 4-й танковой армии с формулировкой «за трусость и неподчинение приказам», уволен из вооружённых сил без права носить военную форму и награды, а также без права на пенсию.


Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 11:31. Заголовок: Кое-что об антеннах ..


Кое-что об антеннах на танках:
Часть машин переоборудовали в командирские, получившие обозначение Pz.Bef.Wg.35(t). Танки командиров рот получили вторую радиостанцию (Fu 7) со штыревой антенной, для размещения которой пришлось ликвидировать установку курсового пулемёта. Его амбразуру заглушили круглой броневой накладкой. Танки командиров батальонов и машины штаба полка получили дополнительную радиостанцию Fu 8 с рамочной антенной, смонтированной в кормовой части корпуса.
Значит на нашей фотографии действительно Зиберт в своем танке командира батальона ! Гепнер в Черницах снят на фоне машины со штабным флажком 8 дивизии на левом крыле, аналогичная машина . только с другим знаком, возможно 6-ой дивизии и остановилась на лесоповале. Странный кортеж из танков для штабной машины и странная дорога. Там действительно может быть Гепнер в машине. Найти бы аэроснимок на 27 листе , можно было бы опознать по бревнам эту дорогу !
PS По антеннам следует, что на стрелке Зиберта и разведчиков 1 ой танковой дивизии Зиберт уже едет на штабных машинах полка с антеннами и та же легковая машина с лесоповала в его колонне !

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 11:56. Заголовок: ValDroby пишет: Стр..


ValDroby пишет:

 цитата:
Странный кортеж из танков для штабной машины и странная дорога. Там действительно может быть Гепнер в машине. Найти бы аэроснимок на 27 листе , можно было бы опознать по бревнам эту дорогу !


Что ж там странного, если по штату в танковой роте есть штабной взвод из 5 легких танков. Соотвественнов батальоне и полку тоже есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 13:00. Заголовок: Откуда инфа, что маш..


Откуда инфа, что машины Геппнера? Судя по тактическим знаками - у лесоповала машина моторизованного пехотного подразделения (прямоугольник на колесах), а не штаба. У избы - машина штаба батальона (треугольный флаг).

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:10. Заголовок: Peter пишет: Откуда..


Peter пишет:

 цитата:
Откуда инфа, что машины Геппнера? Судя по тактическим знаками - у лесоповала машина моторизованного пехотного подразделения (прямоугольник на колесах), а не штаба. У избы - машина штаба батальона (треугольный флаг).


В машине у избы открыли ему левую переднюю дверцу. На лесоповале на машине совсем не прямоугольник , а какое то сложное изображение с "ушками", "ножками" и "рыльцем" в правую сторону. Может это и машина Зекендорфа (командира 114 пехотного полка). Но сам Зиберт его личный телохранитель получается ?

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:18. Заголовок: В левом нижнем углу ..


В левом нижнем углу схемы над деревнями Везиково и Рамболово обведены одной окружностью 5.Pz.11 и второй батальон 114 полка с флажком штаба батальона. А что там за название этой группы ? Я не сумел понять. Подскажите плииз.



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 13:21. Заголовок: ValDroby пишет: На ..


ValDroby пишет:

 цитата:
На лесоповале на машине совсем не прямоугольник , а какое то сложное изображение с "ушками", "ножками" и "рыльцем" в правую сторону


Это именно прямоугольник. Не было никаких сложных изображений с ушками, ножками и рыльцами - все прописано в нормативных документах. "Ушки" - скорее всего цифры или дополнительные обозначения (справа сверху обычно писался номер роты), "ножки" - это колесики, обозначающие что подразделение моторизовано, "рыльце" - возможно, тоже цифры или буквы. В любом случае, прямоугольник - это либо пехота, либо стрелки. Но не танковое - те в качестве знаков использовали параллелограмм.
По машине у избы - возможно, не штаб батальона (у них флажки были закрашены). Похоже на штаб бригады, но тогда флаг должен рассекаться горизонтальной линией. В любом случае, треугольные флаги - это штабы батальонов, бригад и дивизий. Штабы полков, корпусов и выше имели квадратные флажки.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет