On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками.


Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


ValDroby





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 09:24. Заголовок: Есть еще и карта дей..


Есть еще и карта действий 11 танкового полка. Только не разобрать что там за боестолкновение отмечено до Тайц
http://www.warrelics.eu/forum/military_photos/cloth-headgear-3-reich/319973d1331758867t-history-behind-cap-kb2011062000012.jpg


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 2858
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 09:52. Заголовок: ValDroby пишет: или..


ValDroby пишет:

 цитата:
или эта ?


Именно эта, как-то мне такая не попадалась, даже ничего о ней не слышал...
По ней получается, что 19.08 6-я дивизия уже была в этом районе.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 10:23. Заголовок: Карта с какого немец..


Карта с какого немецкого сайта уже не помню. Гораздо подробнее и интереснее эта схема к приказу 38 по 41 корпусу от 19 августа
http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 452
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 12:03. Заголовок: Н-да. Прикольно. 1-я..


Н-да. Прикольно. 1-я и 6-я танковые дивизии в своих ЖБД упоминают Питкелево и Волгово. Попробуй догадаться, что в районе 30 на 30 км есть сразу два Волгово и два Питкелево . Каждая дивизия идет по своему маршруту, а названия населенных пунктов одинаковые.
Вот второе Питкелево, 9 км на север от Вохоново
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-25000/slides/O-35-24-B-a.html
первое на моей первой карте, 8 км на юго-восток от Вохоново
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-25000/slides/O-35-24-B-d.html

Волгово, соответственно, одно в 4 км на юго-восток от Вохоново, недалеко от первого Питкелево, второе Волгово в 17 км на запад от Вохоново, восточнее Муратово.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 15:08. Заголовок: В этом районе полно ..


В этом районе полно таких топонимов

РАболово и РЕболово.

Мочино и МоТчино
Похоже с царских времен эту зону маневров специально запутывали на картах


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 22:07. Заголовок: Обнаружил интересный..


Обнаружил интересный момент про 6ю дивизию :
10 сентября 1941 года По словам фашистского генерала Рейнхардта, командира 41-го танкового корпуса, наступавшего на Русско-Высоцкое—Красное Село, этот день был самым тяжелым днем борьбы за Ленинград. «Борьба шла с переменным успехом, — писал Рейнхардт, — несмотря на помощь авиации, приносила лишь очень медленное продвижение и требовала все возраставших потерь, особенно в 6-й танковой дивизии, которая в этот день лишилась всех своих четырех командиров.

Это как ? Про кого это ? Командир, начштаба, еще кто-то или Тома , Ландграф, Раус и Зекендорф были ранены ?
Однако еще 7 сентября генерал-майор Эрхард Раус (нем. Erhard Raus) назначен временным командиром дивизии вместо генерал-лейтенанта Франца Ландграфа (нем. Franz Landgraf).
Или дата 7 сентября не верна, и Раус стал командиром 10 сентября из-за потерь четырех командиров ?


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 21:16. Заголовок: Прочитал, что в сове..


Прочитал, что в советских танках в войну были дымовые шашки для имитирования возгорания танка. Были ли такие же в немецких ? Какой дым они давали - черный или белый ?
Не может ли быть , что немцы бросили свои танки в болоте под обстрелом и имитировали внутренние пожары, и даже если Усов их прошил насквозь с первого раза своей мощной пушкой, он мог посчитать дымы следствиями своих выстрелов . А Беке потом ночью заварил дырки в корпусах, вот и появились 40 танков , которые были отмечены на следующий день 21 августа 1941 года в Черново :
"С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 2860
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 20:00. Заголовок: ValDroby пишет: Был..


ValDroby пишет:

 цитата:
Были ли такие же в немецких ?


Честно говоря, не слышал о их наличии. А вот для постановки дымзавес они шашки использовали довольно часто, а также "дымовые" снаряды.
В "СПб ведомостях" за 30 августа вновь вышла статья о Колобанове.
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10279389@SV_Articles

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 2865
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 22:44. Заголовок: Наткнулся на очень и..


Наткнулся на очень интересный материал
http://tankfront.ru/snipers/ussr/kolobanov_zg.html

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 23:06. Заголовок: Действия немецкого к..


Действия немецкого командира танка при его подбитии.

1. Выбросить на моторное отделение дымовую шашку. Если ее нет в комплекте, то танк до боя просто не допускается.

2. Сообщить вышестоящему командиру о том, что танк подбит, координаты танка для эвакуации.

3. Отдать экипажу приказ покинуть танк.
Со стороны это именно так и выглядит : "Вся колонна превратилась в один длинный костер". Все командиры танков выполнили инструкцию. Дымовые шашки в действии.

В дальнейшем, прикрываясь дымовой завесой от шашки, к танку подходит бронеэвакуатор и утаскивает его даже под огнем противника. В данном случае это не понадобилось, Колобанов удрал сам ( или отступил, если кому угодно). Все танки остались в руках немцев.

Поджечь немецкий танк нелегко. В отличие от тридцатьчетверки, у которой баки с горючим расположены равномерно вдоль всех бортов, у немецкого танка бензобак спрятан между боевым отделением и двигателем. Точнее у тройки бензобак справа от двигателя размером с двигатель. Около бензобака и двигателя стоят огнетушители, которые включает командир при необходимости. Так что да, видимость горящего танка создается специально. В действительности как правило он просто неисправен.

Взято отсюда: http://www.solonin.org/live_legendarnyiy-boy-zinoviya/cmnts/2 Комментарий Валеры в 12:43


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 2886
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 23:24. Заголовок: Очень любопытный док..


Очень любопытный документ. Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 2887
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 23:33. Заголовок: ValDroby пишет: у н..


ValDroby пишет:

 цитата:
у немецкого танка бензобак спрятан между боевым отделением и двигателем.




Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 00:32. Заголовок: Так то ж тигр вроде ..


Так то ж тигр вроде ! В цитате речь шла про тройки !


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:13. Заголовок: А такую схемку вы видели ? Вон моя 5./Pz.11 в левом нижнем


А такую схемку вы видели ? Вон моя 5./Pz.11 в левом нижнем и торчит еще около Рауса хотя уже должна быть перецеплена к боевой группе фон Зекендорфа.
Около Везикова, в 18 километрах по прямой от рокового перекрестка !


Найдена Олегом Скворцовым


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 12:34. Заголовок: Данный текст был написан Колобановы в 60х


Данный текст был написан З.Г. Колобановым в первой половине 1960-х годов по просьбе В.И. Голикова, на тот момент - научного сотрудника музея истории Ленинграда (в годы войны - зам. командующего бронетанковыми войсками Ленинградского фронта по политчасти).

"Подробности боя танка КВ"

19-го августа 1941 г. (северо-западнее гор. Гатчина, в районе совхоза Войсковицы).

Немцы, прорвав оборону наших войск на дальних подступах к Ленинграду, проходящую по р. Луга, крупными танковыми и механизированными группами устремились вглубь обороны на г. Гатчину, с последующей задачей - выход и захват Ленинграда. Первая танковая дивизия (в которой я сражался) вела тяжелые, кровопролитные бои, нанося тяжелые потери в живой силе и технике противнику. Но силы были далеко не равные, и наши потрепанные части отходили медленно, задерживая продвижение танковых колонн [противника], действуя методом танковых засад, устроенных на важных танкодотступных направлениях.

18 августа 1941 г. мне, старшему лейтенанту Колобанову в 3 ч. был дан боевой приказ: "С пятью танками КВ встать в засаду, оседлать 3 шоссейных дороги, любой ценой не допустить движение танков [противника], стоять насмерть!"

Танки встали по фронту 5-7 км, закрыли три важные шоссейные дороги, идущие к Гатчине. Всю ночь экипажи готовили огневые позиции: отрыли капониры, основной и запасной, подготовили боеприпасы, оружие, наметили ориентиры, измерили дистанции, замаскировали танки; связь с остальными танками была только по радио, наш танк (мой) стоял один на перекрестке двух шоссейных дорог у совхоза Войсковицы. 2 танка стояли на шоссе Луга - Гатчина со старшим лейтенантом т. Дегтярь. 2 других прикрыли две проселочные (лесные дороги) со старшим [группы] мл. лейтенантом Евдокименко.

Утром до восхода солнца я осмотрел лежащую впереди местность. Шоссейная дорога была насыпная, слева и справа от нее - непроходимые для танков болота. Шоссе шло далеко с запада с высоты вниз к перекрестку, до перекрестка было 300 метров, совхоз оставался от стоящего в засаде танка немного сзади, слева. Утром я получил радиограмму от 4-х танков, что они к бою готовы; я в ответ повторил одной фразой слова "стоять насмерть!". На что они ответили: "Есть стоять насмерть!"

Утром в 9 и 10 часов в воздухе появились немецкие самолеты-разведчики Ю-88, которые усиленно кружили над танками, охраняющими и стоящими насмерть у шоссейных дорог, они снижались очень низко; велико было желание экипажей дать очередь с крупнокалиберного пулемета по этому хищнику, но этого делать было невозможно, мы могли сорвать этим наши планы и могли не выполнить боевое задание.

В 12 ч. 30 мин. командир орудия сержант т. Усов доложил, что по дороге с запада в секторе наблюдения замечена пыль и движение 3-х мотоциклистов с колясками. Вот они показались на горизонте высоты (шоссе), ехали медленно, скачками 50-100 м, обильно ведя пулеметный огонь по кюветам и кустарникам, прилегающему шоссе слева и справа и по дороге вперед по шоссе (видимо, боялись минированной дороги и засады в кустах). Вот они подошли к перекрестку, долго вели огонь из пулеметов и на скоростях прошли мимо стоящего танка в засаде - какое было желание уничтожить этих незваных гостей (но опять было невозможно и преждевременно). Командир орудия т. Усов явно стал нервничать и терять выдержку, я вынужден был показать ему пистолет, он меня прекрасно понял и успокоился.

Экипаж танка ждал более крупного хищника, который был где-то недалеко, об этом напоминали самолеты, которые кружили над дорогой и атаки танков на участках ст. лейтенанта т. Дегтярь и мл. лейтенанта т. Евдокименко, которые доложили по радио, что отразили по 4 атаки и уничтожили один 8 танков, а другой 6 [танков] и много другой техники и живой силы. Я в ответной радиограмме поздравлял их и напомнил выдержку из приказа - "стоять насмерть"; они ответили: "Есть стоять насмерть".

Но вот и нам долго ждать не пришлось - с высоты по шоссе вниз к перекрестку сползали танки; они медленно шли один за другим, лязгая гусеницами, их мы насчитали 22 (малые Т-3 и средние - М-4), сзади за танками шли бронетранспортеры . Я ждал, когда вся колонна втянется, мой план был очень прост по замыслу - используя непроходимые для танков болота слева и справа плюс высокая насыпная дорога, бить по головным танкам, чтобы они загородили дорогу [для] движения вперед, потом перенести огонь на хвост колонны, зажечь танки и загородить, отрезать путь отхода колонны назад.

Вот колонна вся вошла на дорогу, а передние танки близко от перекрестка, я приказал: "Зарядить орудие бронебойным-зажигательным, целиться ниже белого креста на борту танка, огонь только по моей команде". Напряжение дошло до предела (нервы), механик-водитель не выдержал, застонал от нервных переживаний. Вот и танк взошел на перекресток - люки открыты, гитлеровцы сидят спокойно и смотрят нахально, уверенно; у них расстегнуты воротники, оголены руки до локтей, один что-то жует, другой смотрит в бинокль. Я снял предохранитель со спуска и громко дал команду "Огонь по гадам!"

Раздался выстрел, снаряд угодил в броню ниже креста, танк закачался, дрожал всем корпусом, окутанный дымом и огнем от взрыва, отполз еще несколько метров и встал поперек шоссе, загородив движение. Немедленно прогремел другой выстрел, и второй танк горой вплотную подошел к первому. Я приказал перенести огонь на танки, находящиеся в хвосте колонны, прогремело еще 6 выстрелов, и костер огня забушевал в хвосте колонны (так было подбито и горело 3 танка).

Немцы как в исступлении какое-то время молчали, танки сзади видимо спешили вперед, тем более колонна была лишена какого бы то ни было маневра. Передние пытались обойти горевшие танки, лезли на них, но мы их били прямо в упор - вот в голове [колонны] уже горят 5 танков. Немцы открыли бешенный огонь по высоте, зажгли стога сена, а наше орудие с каждым новым выстрелом увеличивало число горевших танков. Вот экипажи бросились бежать по кювету, но их косила очередь наших пулеметов - к 15 часам все 22 танка горели и рвались от собственных боеприпасов.

Экипаж утомленный, но упоенный победой, ликовал. Я доложил по радио, что нами уничтожена колонна танков 22 [единицы], к нам примерно через 30-40 минут пришел танк, на котором был оперуполномоченный и начальник оперативного отдела, с ними был кино-корреспондент. Они искренне поблагодарили экипаж и засняли на кинопленку горевшие танки; попрощавшись с экипажем, уехали, обещав нам доставить боеприпасы, так как у нас осталось всего боеприпасов (снарядов) только 28, а 97 [штук] мы выпустили по танкам.

Теперь колонна [немецких танков] представляла общий большой и длинный костер; горевшие танки периодически рвались, и тогда вверх летели большие куски брони и убитые члены экипажей. Экипаж сидел каждый на своем месте и внимательно следил за местностью. И снова закружил самолет (корректировщик), а вот раздался артиллерийским залп орудий где-то слева, и снаряды со страшным воем и скрежетом приближались к танку, и вот вздрогнула земля, танк наш зашатался, все кругом заволокло дымом и пылью. Так 30 минут мы находились под губительным огнем тяжелых орудий. Экипаж весь смотрел на меня, ждали, видимо, моих решений, и я дал [команду] усилить наблюдение, зная, что после этого огня они снова пойдут в атаку.

И как только кончился обстрел, из леса слева, с противоположной стороны совхоза Войсковицы появились танки; они быстро шли к совхозу, их мы насчитали 38 [штук]. Укрывшись за посадкой деревьев, немцы выслали разведку, которая обнаружила наш танк, и, видимо, решили уничтожить танк орудиями ПТА (противотанковой артиллерии). На перекресток быстро выкатили орудие, но выстрелить не успели, мы их подняли вверх; так немцы три раза выкатывали орудие, а мы их уничтожали. Видимо, это их не устраивало, и они решили окружить наш танк и расстрелять или захватить нас и танк. Танки немцев вышли из укрытий (обсадка совхоза) и полукольцом стали окружать наш танк, но не приближаясь близко - видимо, знали хорошо силу нашей пушки Л-17 и брони, которую не брали их пушки.

Я доложил обстановку, и мне приказали выйти из окружения не новый рубеж. В это время к танку подполз пехотинец и сказал, что в кустах 8 человек раненых во главе с мл. лейтенантом. Я дал команду поднести раненых к танку. Эту операцию под обстрелом танков [противника] блестяще сделал механик-водитель старшина сверхсрочник Никифоров и рядовой Роденков (они ползком, с большим риском для жизни перетащили всех 8 человек, погрузили на танк, и танк загруженный ранеными, на скорости, с огнем из орудия и пулеметов, пошел на таран немецкого танка, который стоял на дороге к выходу из окружения немецких танков. Немец не выдержал нашего варианта и свернул в кусты, а мы вышли из окружения, сдали раненых, пополнились боеприпасами и снова пошли в бой.

В этом бою 5-ю танками КВ было уничтожено: танков - 43, бронетранспортеров - 11, колесных [машин] - 9, орудий разных - 19 и много убито живой силы. Наш танк в этом бою уничтожил: танков - 22, бронетранспортеров - 4, колесных - 3, ПТ0 - 3, мотоциклов - 2. Танк получил 147 вмятин и прямых попаданий.

Вот что я мог сообщить. С приветом к Вам.


подпись [З.Г. Колобанов]



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 12:37. Заголовок: Слушайте! а ведь не ..


Слушайте! а ведь не случайно Зиновий Григорьевич написал про танки М-4. Ведь похожи они чем-то Шерман М-4 и Pz.35(t).

Выглядит Шерман как будто чешский танк с новой пушкой :

http://www.dshk.narod.ru/art/m4a2-05.jpg

А чех35 был уникальный танк только в шестой дивизии и их сняли с вооружения в 1942 и понятно, что Колобанов их больше нигде не мог видеть !

А вот Шерманов он мог видеть уже после контузии в тылу или после войны и решил , что в 1941 году ему попались те же танки, только еще с укороченной пушкой ! История как с Т-34 и Т-34-85 !

Похоже это и есть золотой ключик помимо свидетельства Усова о ПТО на перекрестке и докладе Погодина о движении колонны на Б.Борницы т.е. на ЮГ !


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 16:33. Заголовок: http://upload.wikime..





И такие танки с 16 мм бортовой броней не имели никаких шансов против трехдюймовки КВ-1 в танковом окопе вот немцы и пошвыряли шашки дымовые сами когда поняли что у них за противник.



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 07:40. Заголовок: Раскладка танков по ..


Раскладка танков по шестой дивизии на 23 августа (найдена О.Скворцовым)


Усов в 1942 году еще не мог знать про Шерманы М-4 поэтому он описал колонну у Кулика как "состоявшую только из легких танков ТИПА Т-3".
По письму Колобанова мотоциклисты появились с Запада в 12-30, колонна была разбита к 15 часам. По другим воспоминаниям и наградным бой длился около часа и танки появились в 14 часов.
У Колобанова в письме не сказано, откуда появилась первая колонна, через полтора часа после прохода мотоциклистов.
Зато сказано в отчете Комполка Погодина: Танки двигались на Большие Борницы - т.е. с Севера на Юг ! На севере могла быть только 6 я дивизия с чешскими танками pz.35
И еще чрезвычайно важный момент - ДО ПЕРЕКРЕСТКА 300 метров от танкового окопа, а не 100 м как написано в публицистике позднее !


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 10:27. Заголовок: Что делает рисунок К..


Что делает рисунок КВ в танковом окопе в документах 6 немецкой танковой дивизии ?

http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200917.jpg

И что за воинское соединение в таблице во-второй строке перестает отмечаться с 20 августа 1941 года :
Название документа : http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200706.html
Левая часть таблицы:
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200707.html
Правая часть с августом месяцем:
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200708.html
Обложка папки с этими документами - обратите внимание на исправленную дату ! Похоже часть документов с начала войны вынута из папки, но таблицы вложены сюда из ктв за боевой 1941!
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200701.html


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 2897
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:55. Заголовок: ValDroby пишет: Пох..


ValDroby пишет:

 цитата:
Похоже это и есть золотой ключик


Оригинально.... Но тут надо хорошо поразмычлить, как такая мысль могла прийти в голову, хотя американский империализм с фашизмом наш игитпроп часто ставил на одну доску.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 12:56. Заголовок: Думаю все проще, Кол..


Думаю все проще, Колобанов запомнил, что у немцев были какие-то трофейный танки,
а какие конкретно -французские, чешские,английские, польские или американские не мог правильно опознать с 300 метров сразу и разобраться потом в тылу после контузии.


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 18:17. Заголовок: ValDroby пишет: И ч..


ValDroby пишет:

 цитата:
И что за воинское соединение в таблице во-второй строке перестает отмечаться с 20 августа 1941 года


Это II./A.R.59 - дивизион 15-см гаубиц, приданый дивизии.
Первая ссылка не открывается, номер 917, а на странице максимальный номер документа 900.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 21:13. Заголовок: Посмотрите тогда по ..


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 21:44. Заголовок: Так как фото СПАМА ш..


Так как фото СПАМА шестой дивизии уже пропало из начала темы еще раз ставлю его сюда и спрошу знатоков - что значит номер на башне N13 ?



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 08:51. Заголовок: Бро-не-бой-ный снаря..


Бро-не-бой-ный снаряд БР-350А (мас-са 6,30 кг) с трас-се-ром и не-боль-шим раз-рыв-ным за-ря-дом (0,15 кг).
Взры-ва-тель МД-5. На-чаль-ная ско-рость 662 м/с. На дис-тан-ци-ях 100, 500 и 1000 м сна-ряд про-би-вал бро-ню тол-щи-ной 70, 65 и 54 мм, со-от-вет-ст-вен-но.
http://army.lv/ru/kv-1/631/370
Интересно, такой снаряд взрывался после пробития одного борта в 16 мм или мог прошить оба борта насквозь не взрываясь ?


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 2898
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 13:23. Заголовок: Система тактической ..


Система тактической нумерации немецких боевых машин была довольно простой и состояла из трёхзначного номера (обычно белого или черного цветов, однако встречались и другие цвета,например красный), наносившегося на башню или корпус танка. Первая цифра обозначала номер роты, вторая — номер взвода, а третья — номер машины во взводе. Например, номер 234 обозначал вторую роту, третий взвод, четвёртую машину во взводе. Такая система нумерации просуществовала в частях вермахта и СС вплоть до конца войны. Следует однако учитывать, что часто в различных дивизиях и полках отходили от стандартной системы, например танки могли иметь однозначный или двузначный номер, также иногда применяли дополнительные обозначения принадлежности к батальону или полку, чаще на начальном этапе Второй мировой войны. Например 2-й полк 1-й танковой дивизии использовал белую полосу под номером, в отличие от 1-го полка. С командирскими машинами дело обстояло иначе. Машины штаба танкового полка маркировались латинской буквой R (R — Regiment и номером, обозначавшим принадлежность. Например, R01 обозначал танк командира полка, R02 — танк заместителя командира полка, R0З — танк офицера связи полка, и т.д. Некоторые полки использовали нестандартную систему обозначений: танк командира полка обозначался R00, в случае же выхода этой машины из строя командирской становилась машина с номером R01.
Подобным образом обозначались и машины штабов танковых батальонов. Только вместо буквы R использовались римские цифры I, II, соответствовавшие номеру батальона в полку. Так, машина командира первого батальона имела номер I01, командира второго батальона — II01. В первом батальоне I02 обозначался танк заместителя командира батальона, I03 — танк офицера связи батальона и I04 — начальника технической службы батальона. Некоторые дивизии использовали более сложную систему обозначений своих штабных машин. Вместо буквы R, которая демаскировала командирские танки на фоне других машин, применялась система ложных «ротных» номеров. Делалось это так: танковый полк состоял из восьми танковых рот (в двух батальонах). Тогда машинам штаба полка присваивались номера 901, 902, 903 и т.д. Другие части использовали нулевую нумерацию: 001, 002, 003 и т.д. Некоторые полки, имевшие в своём составе девятую роту танков «Тигр», использовали для штабных машин полка нумерацию десятой роты: 1001, 1002,1003 и т.д. Внутри рот танк командира роты обозначался номером, оканчивающимся на 01. Например, 301, 701. Иногда применялся другой вариант в виде двух нулей: 300, 500, 700 и т.д. Второй танк 02 обычно был запасным танком командира роты и мог использоваться заместителем командира.



Спасибо: 0 
Профиль
Берлинец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 08:07. Заголовок: Бро-не-бой-ный снаря..


Бро-не-бой-ный снаряд БР-350А (мас-са 6,30 кг) с трас-се-ром и не-боль-шим раз-рыв-ным за-ря-дом (0,15 кг).
Взры-ва-тель МД-5. На-чаль-ная ско-рость 662 м/с. На дис-тан-ци-ях 100, 500 и 1000 м сна-ряд про-би-вал бро-ню тол-щи-ной 70, 65 и 54 мм, со-от-вет-ст-вен-но.
http://army.lv/ru/kv-1/631/370
Интересно, такой снаряд взрывался после пробития одного борта в 16 мм или мог прошить оба борта насквозь не взрываясь ?

Спасибо: 0 
ssg



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.12.11
Откуда: Moskau
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 14:33. Заголовок: ValDroby пишет: И т..


ValDroby пишет:

 цитата:
И такие танки с 16 мм бортовой броней не имели никаких шансов против трехдюймовки КВ-1 в танковом окопе вот немцы и пошвыряли шашки дымовые сами когда поняли что у них за противник.
а какие конкретно -французские, чешские,английские, польские или американские не мог правильно опознать с 300 метров сразу и разобраться потом в тылу после контузии.

[quote]Слушайте! а ведь не случайно Зиновий Григорьевич написал про танки М-4. Ведь похожи они чем-то Шерман М-4 и Pz.35(t).

Выглядит Шерман как будто чешский танк с новой пушкой :

http://www.dshk.narod.ru/art/m4a2-05.jpg

А чех35 был уникальный танк только в шестой дивизии и их сняли с вооружения в 1942 и понятно, что Колобанов их больше нигде не мог видеть !

А вот Шерманов он мог видеть уже после контузии в тылу или после войны и решил , что в 1941 году ему попались те же танки, только еще с укороченной пушкой ! История как с Т-34 и Т-34-85 !

Похоже это и есть золотой ключик помимо свидетельства Усова о ПТО на перекрестке и докладе Погодина о движении колонны на Б.Борницы т.е. на ЮГ !



`
Шерман?
Вам же сказали на ВИФе что это бред -Шерман у немцев в августе 41 под Питером, вы и тут его запостили.
а вообще вы не устали?

Спасибо: 0 
Профиль
ssg



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 21.12.11
Откуда: Moskau
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 15:08. Заголовок: ­Внимание администрац..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 19:02. Заголовок: ssg пишет: Шерман? ..


ssg пишет:

 цитата:
Шерман?
Вам же сказали на ВИФе что это бред -Шерман у немцев в августе 41 под Питером, вы и тут его запостили.
а вообще вы не устали?


Даты посмотрите. Сначала я написал сюда.

И вы тоже невнимательно читаете : речь не идет о Шерманах в 1941 году, речь о том, что силуэты похожи и Зиновий Григорьевич мог описать редкий чешский танк как американскую ЭМЧУ, которых он естественно хорошо знал после войны.


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ssg



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.12.11
Откуда: Moskau
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 21:58. Заголовок: Вот зачем вы кота за..


Вот зачем вы кота за уши тяните?
Банальная очепятка, неграмотность и все что угодно, на основе чего вы делаете далеко идущие выводы.
Я понимаю, что для вашей версии подойдет любая натяжка, а вас не смущает, что Pz38 это не средний танк, а легкий, как он и пишет(малые Т-3 и средние - М-4)? Хотя я ваш ответ знаю, это он в "среднем ошибся", а не в М4.
Даже кантуженный танкист не спутает Шерман и Чеха.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 15:53. Заголовок: Немецкий танк T-4 сч..


Немецкий танк T-4 считался в 1941 году тяжелым танком, Колобанов же пишет "средний" танк М-4 . Будем спорить ?
Колобанов всю войну оправлялся от тяжелейшего ранения и контузии. И больше нигде не мог видеть редкие чешские танки Pz 35, бывшие исключительно в 6 дивизии и
которые сняли с вооружения в 1942 году.
А вот М-4 он прекрасно знал конечно. Будем спорить ?
Усов, бывший всю блокаду в Ленинграде описывал танки в 1942 только как "легкие танки типа Т-3", к тому же чешский танк Pz.35 был на трофейной выставке в Ленинграде,
и мог быть известен Усову,который его описал более точно.
Сами немцы описывали свой аналогичный танк Pz38 как чешский танк типа Т-3 (см.документы 8 дивизии).
Силуэты и конструкция танков Pz.35 и М-4 очень похожи , особенно с 300 метров и в стрессовом состоянии в тяжелом бою. Колобанов именно , что мог их перепутать !

Ps:
Раз вы москвич, то уж съездили бы в Красногорский архив и посмотрели бы там подозрительную пленку.( от метро Тушинской на автобусе авт. № 542, маршрутные такси №№ 120, 210, 566 до остановки "Госархив"; электропоезд Рижского направления до станции "Павшино")
Колобанов описывает приезд оперуполномоченного и оператора в момент паузы боя, а не на следующий день как в послевоенной публицистике. В этом нет ничего невероятного.
К примеру в 7 километрах от места боя находился Красногвардейский аэродром.
Оператор мог снимать там летчиков, и подхватиться на съемку другого события по просьбе танкистов. И подобная пленка есть.
Ее описание в Красногорском архиве:" Летчики на аэродроме Северного фронта. Разбитая немецкая техника."
Предполагаю, что в 1941 году снять последствия советских авиаударов на Северном фронте было
бы еще невозможно элементарно из-за отсутствия отбитой у врага территории.
Название пленки : Съемки с Северного фронта.
N Учетный : 8907
N Сюжета : 3
N Производств. : 25044
Вид документа : к/л
Дата выпуска : 1941
Аннотация : Советский летчик выходит из военного самолета. Разбитая немецкая техника.
Ключевые слова : Военно-воздушные силы. Великая Отечественная война.
Киностудия : ЦСДФ
Режиссер : Нет данных
Оператор(ы) : Овсянников
Другие создатели : Нет данных
Звук : Немой
Цвет : ч/б
Второй возможный источник пленки это:
Союзкиножурнал 1942 Номер 5 Материалы Славина . Сюжет о танкистах С-Зап
Славин-автор канонической фотографии Колобанова. Он погиб в 1943.
По воспоминаниям Колобанова он увидел сюжет со своей колонной в госпитале.
С такими тяжелейшими ранениями и контузией вряд ли ему было до просмотра кино в 1941 году.
Значит это может быть и 1942 год.




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 16:14. Заголовок: Интересное..


Интересное воспоминание о Колобанове в последней книге И.Г.Любецкого - гатчинского краеведа, составителя сборников "Цитадель под Ленинградом" и "На ближних подступах к Ленинграду : Гатчина (Красногвардейск) в годы Великой Отеч. войны "
Рассказывая о своем первом боевом крещении 19 августа 1941 года под Красногрвардейском, бывший командир роты тяжелых танков КВ Зиновий Григорьевич Колобанов не скрывал обиды.
- Знаете,- огорчено говорил он, - у каждого из воинов-фронтовиков есть свой самый памятный бой. Но не каждого ветерана шельмовали так, как меня и моих товарищей. Стоило кому-нибудь из нас начать рассказ о бое под Войсковицами, где наш экипаж в одном лишь бою подбил 22 танка, а наша танковая рота уничтожила в том бою 43 танка противника, почти неизменно раздавался свист и топот.
-Мели, Емеля, твоя неделя! Сорок бочек арестантов!.. И т.д.
Всего обиднее, что не верили свои же ветераны-танкисты. И продолжалось это не одно десятилетие...



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:42. Заголовок: Ну наконец-то, я все..


Кажется понял, почему тогда, в 80-х годах, не нашли на местности сохранившегося танкового окопа и ветераны-танкисты запутались через 40 лет
после события.
Вот что написано у Лисочкина :
Поле под Войсковицами
И вот с Зиновием Григорьевичем Колобановым и Андреем Михайловичем Усовым мы идем по проселочной дороге за Войсковицами.
За спиной - перекресток. Дорога пересекается с шоссе. Перекресток тут был и сорок с лишним лет назад. Только асфальта не было.
И та дорога, по которой мы шагаем, вероятно, являлась главной, потому что именно по ней шла колонна фашистских танков.

- Вот птицеферма учхоза,- говорит Колобанов.- Как стояла, так и стоит. Редкий факт. Все пережила. Она и тогда так же выглядела.
Было тут множество кур и гусей. А люди, когда мы ее впервые увидели, отсюда уже ушли...

- Помню рядом озерко,- произносит Усов.- Гуси в нем плавали. А теперь его нет. Видимо, заросло. http://warhistory.livejournal.com/1890475.html

Так вот - Колобанов ошибался - считая, что ферма учхоза сохранилась полностью!
На самом деле до войны она состояла из четырех одинаковых флигелей расположенных на плане в виде каре.
После войны восстановили один полуразрушенный флигель (западный) и пытались восстановить второй(южный), каменные
обломки разрушенных немецким огнем северного и восточного флигеля наверняка пошли на строительный материал,
для ремонта западного флигеля.
Ветераны-танкисты же наверняка привязались на местности к западному сохранившемуся флигелю, приняв его за свой довоенный северный.
Вот почему и Усов и не нашел озерко, хотя все озерки (пруды) сохранились !


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 21:53. Заголовок: Схема боя составленн..


Схема боя составленная Генадием Зиновьевичем Колобановым со слов отца.

Однако,мы не видим на ней "ЦАРСКОЙ" дороги , а главное не обозначен флигель фермы - главный ориентир ветеранов-танкистов !
Схема будет абсолютна точна, если мы представим на схеме сохранившийся западный флигель, а затем развернем карту так,
чтобы он оказался на месте северного, как его запомнили танкисты в 1941 году.


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 22:31. Заголовок: Интересное описания состояния КВ Гудзя имевшего всего 29 попаданий


Боевое отделение было завалено гильзами,
все было сизым от дыма, патронов к пулеметам не осталось вовсе, но к счастью до наганов и гранат дело не дошло.
А когда экипаж с трудом вылез из машины, то все ахнули - зипы, шанцевый инструмент, запасные траки, крылья - как водой смыло,
КВ стоял голый, да еще впридачу уже не белый, в зимней маскировке,
и даже не зеленый - а какой-то серопятнистый - пули и снаряды краску посшибали не хуже, чем лопату с пилой.
На броне отчетливо были видны попадания от 29 снарядов.

Понятно, что танк Колобанова был еще в худшем состоянии и выходя через Парицы на Гатчину он проходил именно Большие и Малые Колпаны,
где и возможно создал впечатление появления несоветского танка, упоминаемого в судебном решении по делу о самоподрыве Гатчины 20 августа 1941 года !



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 15:52. Заголовок: Фотографии постоянно..


Фотографии постоянного командира 5./Pz.11 , кавалера рыцарского креста H-G. Bethke и личного состава его роты за год до августа 1941.




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 17:22. Заголовок: Вид сохранившегося западного флигеля фермы


Вид сохранившегося западного флигеля фермы
Обратите внимание , что левая часть здания не имеет окон и выложена неаккуратной кладкой.

Фрагмент восстановленной "нецарской" кладки слева вблизи:



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 17:59. Заголовок: Вернемся к фотографи..


Вернемся к фотографии оберста Зиберта ругающего разведчика первой дивизии.

Увеличим фрагмент фотографии в конце дороги :

Внимательно смотрим на наклонную опору столба. Слева от нее два темных пикселя
пропорционально расположенные как и окна на неразрушенной части западного флигеля фермы на современной фотографии приведенной выше.
(P.S. Крыша естественно будет отсутствовать на фотографии военного времени)



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 18:22. Заголовок: Вид танкового окопа ..


Современный вид танкового окопа :

Четко прослеживается форма окопа с прямыми углами в размер КВ и глубиной по пушку,
слип, бруствера , обложенные частично булыжниками с щербинами.



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет