On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Закорецкий



Сообщение: 98
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина (продолжение)

===================
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


marat



Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 16:31. Заголовок: Ктырь пишет: Какая ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Какая же ты всё-таки мразь, сравниваешь нечисть, муслимских фанатиков обезглавливающих людей с радостью и криками словно на празднике - с русскими крестьянами коих сгноили в лагерях за то что те не хотели плясать под дудку джугавшили. Дебилоид какие колесования в 1933 году? Ты ещё о Иване Грозном вспомни.


Я еще раз хочу обратить внимание - все? Или вам все равно - вот и в 1933 г было все равно, все кулаки хлеб зажимали и активистов убивали или только отмороженные. А может и не убивали, а только собирались. А негативного опыта было навалом - от Жиронды Франции до антоновщины/махновщины и сибирской Вандеи в России.
Ктырь пишет:

 цитата:
Люди ели друг друга в 1933. В чём была их вина?


Все ели? Вот в Андах в 70-х ЕМНИП разбился самолет - часть ела людей, а часть - нет. Условия одинаковые, но уровень культуры разный.
Я вам еще раз сообщаю, что государство, провозгласившее построение коммунизма и в своей идеологии опиравшееся на рабочих, сделало в условиях недостатка продовольствия ставку на предоставление продоволсьвия в первую очередь в город, опоре власти и революции. как бы то ни было печально крестьянство стояло не на первом месте в приоритетах СССР.
Надеюсь вы догадываетсь, что в городах колбаса на фонарях не растет и продовольствие откуда-то завозят? если вы считаете что в стране были излишки продовольствия и их намеренно не завозили в деревню, то будьте любезны указать какая категория(значимая в масштабах страны) жрала в три горла, а излишки зерна топила в океане.



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4209
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 16:53. Заголовок: marat пишет: Я еще ..


marat пишет:

 цитата:
Я еще раз хочу обратить внимание - все? Или вам все равно - вот и в 1933 г было все равно, все кулаки хлеб зажимали и активистов убивали или только отмороженные. А может и не убивали, а только собирались. А негативного опыта было навалом - от Жиронды Франции до антоновщины/махновщины и сибирской Вандеи в России.


В 1933 кулаки уже некоторые как 3 года гнили в земле. Конкретно мои кулаки арестованы летом-осенью 1932. Кто там кого убивал в 1933 большой вопрос, вероятно вертухаи кого-то убивали на лесоповалах. Какая ещё Жиронда в XX веке? С Полпотом сравнивай, с Мао, с Ким чхи хреном и прочими. Это современники, Полпот даже позже жил. Гражданская война это не жизнь самого счастливого в мире государства рабочих и крестьян в 1933, тогда никто не заставлял сгноить на выселках и ИТЛ 2 миллиона и обречь на смерть от голода ещё миллионов 7. В Кремле же не было голода? Джугашвили не ел человечину? Вот такая вот Жиронда с Махно.

типа вот этого 14 летнего пацана


Нечаянная шалость с колесом от колхозной телеги, которое свалилось в реку. И как итог 8 лет тюрьмы, детской колонии, лагерей. Враг народа, насильник и убийца.


 цитата:
Все ели?


Я нет, я не жил при Резерфорде. А вот мои предки ели или даже их кто-то ел. Где пропал прадед так и не нашёл пока.


 цитата:
Вот в Андах в 70-х ЕМНИП разбился самолет - часть ела людей, а часть - нет. Условия одинаковые, но уровень культуры разный.


Не юродствуй. Условия разные, ничего общего с 1933 где голод создали уничтожением целого класса мужиков России и Украины. Оказался бы в Андах и я бы ел части тел погибших людей.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 17:16. Заголовок: Ктырь пишет: В 1933..


Ктырь пишет:

 цитата:
В 1933 кулаки уже некоторые как 3 года гнили в земле


Вы же сами писали о коллективизации с 1928 г.
Ктырь пишет:

 цитата:
Нечаянная шалость с колесом от колхозной телеги, которое свалилось в реку.


Т.е. причина была, что не оправдывает строгости наказания.
Ктырь пишет:

 цитата:
Условия разные, ничего общего с 1933


Какие же разные - все разбились, все голодают. Но одни каннибалы, а другим воспитание не позволяет.
Ктырь пишет:

 цитата:
1933 где голод создали уничтожением целого класса мужиков России и Украины.


Недоказуемо. На природу даже большевики влиять в таких масштабах не научились.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4210
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 17:18. Заголовок: Вот хороший документ..


Вот хороший документ



 цитата:
Вы же сами писали о коллективизации с 1928 г.


И? Ты считаешь что они уже вернулись в 1933? Мои только в 1932 уехали, из первых семерых и ещё одного в 1937 ни один не вернулся.


 цитата:
Т.е. причина была, что не оправдывает строгости наказания.


Конечно была причина, одни были кулаками другие как этот пацан недостаточно умелыми.


 цитата:
Какие же разные - все разбились, все голодают. Но одни каннибалы, а другим воспитание не позволяет.


Не юродствуй. Такие же разные, сначала часть моих предков разорили, потом часть сгноили в ИТЛ, а вот потом уже был каннибализм, ну для тех кто остался. Или ты намекаешь что командир экипажа это типа Джугашвили - виноват что уронил самолёт? Так тут разница громадная есть - Джугашвили продавал зерно когда люди дохли как мухи и закусывал курочкой в Кремле. Командир экипажа в Андах питался от пуза? Вот родственники тех кто гнил в ИТЛ как раз и питались человечиной.


 цитата:
Недоказуемо. На природу даже большевики влиять в таких масштабах не научились.


Давно доказано. Забери мужчин кормильцев и всё амба, что и приозошло. А многих так вообще целыми семьями отправили как тех кубанцев и смоленцев что мордовали в Свердловской области, поджаривая на кострах и прочая и прочая. Но конечно реквизции добили оставшихся.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 18:13. Заголовок: Ктырь пишет: Вот хо..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вот хороший документ


ценный опыт. определенный процент идет в распыл. емнип-сейчас бы процента три от населения можно списать. не обяз-расстрелы ест-но. но лишение свободы-битье по рогам-и прочее. вот только цель треба-мол за пять -десять лет треба к войне подготовиться-аль догнать-перегнать кого.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1564
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 18:57. Заголовок: Ктырь пишет: Вот хо..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вот хороший документ


Таких документов десятки, а может больше. Как видим на местах люди инициативу проявляют(доносы же кто-то писал).
Ну и причин чистки почему-то нет.
Ктырь пишет:

 цитата:
И? Ты считаешь что они уже вернулись в 1933? Мои только в 1932 уехали, из первых семерых и ещё одного в 1937 ни один не вернулся.


Ой блин, это к тому что к 1932 г уже лежали в земле. Вот кого в 1928 г взяли, те уже и лежали.
А так человеко любивые французы отправили 15000 в Гвинею, из которых выжили 2000. ну чем вам не Сталин.
И не надо киавть на год, я вам по Украине уже показал: вроде 2014, а поди ж ты - мало убили. Так в каком веке украинцы живут?
Ктырь пишет:

 цитата:
Конечно была причина, одни были кулаками другие как этот пацан недостаточно умелыми.


Ущерб колхозу нанес? Должен ответить. Другое дело что мера наказания с нынешней точки зрения неадекватна.
Так сейчас в другую крайность ударились - сколько не укради, главное поделись и ничего тебе не будет. Начиная с замминистра финансов с билбордами по всей Москве и заканчивая некими коммерсантами, скупающими недвижимость в Лондоне.
Ктырь пишет:

 цитата:
Не юродствуй.


А ты читай о чем пишут. Все разбившиеся в одинаковых условиях - одни жрут, другие нет. так же и в 1933 г - каннибализм воспринимался как нечто из ряда вон выходящее.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4213
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 19:48. Заголовок: marat пишет: Таких ..


marat пишет:

 цитата:
Таких документов десятки, а может больше. Как видим на местах люди инициативу проявляют(доносы же кто-то писал).
Ну и причин чистки почему-то нет.


Хватает. Доносы тут даже не нужны, просто план. Причины - классовый враг, а дальше для галочки всех подряд, ликвидировали много.

загрузить на радикал
файлообменник радикал
фото через радикал

Вместо иностранцев арестовывались украинцы, белорусы, евреи.
Неудивительно что наши поволжские немцы потом испарились, я тут только недавно узнал что их масса проживала в районах где о них уже и не помнят.


 цитата:
Ой блин, это к тому что к 1932 г уже лежали в земле. Вот кого в 1928 г взяли, те уже и лежали.
А так человеко любивые французы отправили 15000 в Гвинею, из которых выжили 2000. ну чем вам не Сталин.
И не надо киавть на год, я вам по Украине уже показал: вроде 2014, а поди ж ты - мало убили. Так в каком веке украинцы живут?


Какие французы в 1933? Мне лично насрать на французов (как и им на нас), а уж кого они там и куда отправили в XIX веке абсолютно по барабану. У нас был царь и каторжники в то время. До Джугашвили им ой как далеко, не говоря уже о том что туда ехали вряд ли крепкие крестьяне, это всё равно что фермеров США взять да сгноить где-нибудь на Новой Гвинее. Тут речь про XX век после царизма, речь про самую счастливую страну мира, и мудрейшего вождя у которого люди ели друг друга. В 1933 у нас люди ели друг друга, не в 1833 - не шутки почти 70 миллионов голодало, из них миллионов 7 вымерло. И уехали в ИТЛ и поселения не 15 тысяч политических, а 2 миллиона, и не преступников, а лучших крестьян страны. У нас только по делу РОВС расстреляли за пару лет в Сибири 20 тысяч человек, а это крупица, пылинка на фоне всех жертв.


 цитата:
Ущерб колхозу нанес? Должен ответить. Другое дело что мера наказания с нынешней точки зрения неадекватна.


Конечно должен, колесовать к примеру или сжечь. Интересно папу с мамой тоже отправили, или только пожурили. Вот Джугашвили нанёс ущерб, но не наказали, а ведь этот Чикатило из Грузии рубанул так по людям что до сих пор не зарастает.


 цитата:
А ты читай о чем пишут. Все разбившиеся в одинаковых условиях - одни жрут, другие нет. так же и в 1933 г - каннибализм воспринимался как нечто из ряда вон выходящее.


Так я почитал. 70 миллионов в условиях голода в 1933, примерно 7-8 миллионов умерло, трава, кошки, собаки, трупы животных, каннибализм. А ты мне про Анды, анды это катастрофа где виноват командир экипажа (предположим) а голод в СССР это вина джугашвили продававшего зерно в 1932-3 годах. А ведь уже в 1932 люди начали умирать. В спецпоселениях умирали и ранее.




Не позднее 27 апреля 1930 г.

[В] Москву, Надежде Константиновне Крупской

Мы, граждане Белоруссии, высланные в количестве более 2 тыс. чел. на Север России, находимся временно в г.Чердыни Верхнекамского округа. В начале навигации нам грозит высылка на лесозаготовки дальше на Север, между тем, как среди нас находится масса женщин с детьми, вдов, сирот и глубоких стариков и всякого рода инвалидов, многие не имеют при себе продовольствия, живем в скученности, в антигигиенических условиях, эпидемия тифа и кори среди взрослых и детей все возрастает, смертность увеличивается. Предоставленные сами себе на расстоянии 6 тыс. верст от родины женщины, дети и старики обречены здесь на явную гибель; обращаемся к Вашему доброму сердцу, принимающему всегда так близко интересы женщин и детей, всех вообще, и просим Вашего ходатайства и заступничества перед кем следует о назначении какой-либо комиссии о расследовании нашего положения здесь, выявления виновности и облегчения участи женщин, детей и всех вообще. Граждане Мозырского округа Минской губ.

Верно: [подпись неразборчива]

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 42. Л. 84 об. Заверенная копия.


"Письмо барыне от крепостных". Наивные люди, всё в доброго царя верили, да в матушку заступницу. А получили бандюгана с портретами.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 473
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 21:22. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Вот кстати, как засуха так неурожай - а мелиорацию досточтимые фермеры одни не тянут


Дык и государство не тянет. Вы совсем плохой. Как можно указом отменить дождливое
лето? Картина маслом: marat натягивает квадратные километры полиэтилена над
полем и заодно рвет пасти буржуязным икономиздам...
А при засухе и мелиоративные каналы мелеют. Вот ведь незадача... Иначе и не называли
бы засуху - засухой.
А вот Северокрымский канал - работает. Бо Днепр могуч. И Hoover Dum работает,
когда надо.
Ну, я ж говорил: закиньтесь брюквой с деревца, поспите...
С середины 20 в. государство помогает фермерам. Да, разоряются толпами.
Но и сейчас В США около 2 млн фермерских хозяйств.
Да, с производством зерна и курей крупное производство выигрывает у фермеров шутя.
Но вот на любителя экологически чистенького, цветочков-лошадок - самое то.
Есть экономическая ниша. Вот только в 30-е таких условий и такой господдержки
нигде не было. Дорасти надо до кап. с/х, где один кормит 40.
Большие скачки вредны для людей. Что показали и СССР, и маоистский Китай.
marat пишет:

 цитата:
Слив засчитан.


Нашелся диплом слесаря-сантехника? Это Вы демонстрируете вопиющую
неграмотность в каждом посте: от Евангелия до «голодной засухи» 1933-го.
А где ее трудно продемонстрировать - включаете дурку с чекистской
логистикой и «Сталин не знал!»
marat пишет:

 цитата:
Я ведь про городской пролетариат писал - для него родимого хлеб
советская власть гребла из деревни.


А работать хорошо и много родимый пролетариат не пробовал? Скажем,
из 49 отливок браковались бы не 48, а только 26? Косы ковать без заусениц
на лезвии?
К 1927, по уверениям красных историков, разруху искоренили.
Добрались до уровня 1913. Э?
Это бmольшевикам зачем-то потребовалось «за 10 лет пробежать».
marat пишет:

 цитата:
Мне все равно, у нас в церкви священник - мусульманин.


Раз все равно - не трепите слово божье всуе. Искаженно. Хоть я и атеист.
marat пишет:

 цитата:
Наконец-то до вас дошло, что приказы Жукова и Любовцева о карательных
мерах к семьям дезертиров - фуфло.


Вам слова «сем.реп.» были плохо видны, как киноврачу Потемкина - черви в мясе?
(На самом деле - начинало попахивать. Но художественный образ хорош.)
Кто из нас треплет фуфло, тролль Вы наш свежевыпоротый? Или тоже потребуете
экспертизу пишмашинок?
marat пишет:

 цитата:
Дедушка Калинин готовый указ лишь подмахнул, даже дату секретарь
проставил за него.


Как там у Вас? Алчете «докУментов»? Па-апрашу! О пакетном характере указов
(приведите не менее важные остальные) и почему - мобилизация с 23, а остальное - немедленно? Осторожно отвечайте, тролль. Тут я Вам ямку выкопал. Под размер.
Сообразите?
marat пишет:

 цитата:
военный трибунал - 12 человек(я так полагаю с расстрельным отделением) штат от 5.04.1941 г.


ПОЛОЖЕНИЯ о ВТ - нет, а в штате - есть.Чудно. И как соединение, тайно
выдвинутое к границе до 22, наберет 3-х военюристов в лесу?
И кто каким образом озаботится обозначением территорий, объявленных на военном положении? ПриведЁте докУмент о подзаконном акте, перечисляющем??
Вы с других горазды требовать, сантехник-неудачник...
marat пишет:

 цитата:
Слились - оно понятно.


«Сам дурак!» - не аргумент, троллик Вы наш неудачный...
marat пишет:

 цитата:
приказы Жукова и Любовцева о карательных мерах


в условиях военного положения (см. keks11) принимались к неукоснительному исполнению. До отмены вышестоящей Инстанцией.
Как в РККА было положено. Как положено в РА.
Отсюда слезницы наверх. Маленкову, в Ставку, не Военной коллегии даже!!
Я не верю, что Вы настолько глупы, чтобы этого не понимать.
Вы троллите. Некрасиво и бездарно.
marat пишет:

 цитата:
Человеколюбивые французы.


marat пишет:

 цитата:
Благочестивая Англия.


Ссылать преступников - и невиновных крестьян... Одно и то же??
Вы считаете нас за идиотов. И своих нашкрымовцев-неофитов - тоже.
Впрочем, они меня не беспокоят.
«Покайтесь», как говаривал Древо...пил.
О том, чтобы поделить количество ссыльных на временной интервал и
сравнить частное с деятельностью вождя Вам, как сантехнику,
образования не хватает?
Или (страшная догадка) идиот - это... Вы, неистовый наш??
Поделите, сравните и опровергните мою догадку...
marat пишет:

 цитата:
дальше лень вам отвечать - одно и тоже.


Говняный трофей, возвращаю: «Слив засчитан» (с: marat).

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 474
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 22:14. Заголовок: 2 Ктырь


Ктырь пишет:

 цитата:
Вот только почему-то когда мы с вами начинаем беседовать то я сразу оказываюсь среди москалей-полпотовцев. Парадокс.


Спасибо на добром слове.
Не оказываетесь Вы среди нехороших.
Просто в Вас говорит Ваш боевой правильный опыт. (Замечу: я люблю чеченских бандитов не больше вашего).
Задумайтесь: с какой стати среди ополченцев-русских оказались чеченцы -
и многое станет ясно. И в ЮО 2008 тоже. А «народный мэр» Словянска только что оказался вором.
И полторы тысячи ряженых с нагайками... Ну, понятно.
И последнее: не стоит по строчке в приемном акте о 24 узлах клеймить человека
подлецом и пр. Мир не так прост. Он еще проще, на самом-то деле.
И бумажка далеко не всегда его отражает. И национальность (цвет кожи) - тоже.
С уважением, gem.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 475
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 23:00. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Причины одни и те же.


Нет. Как и масштабы следствий.
marat пишет:

 цитата:
Поэтому и изучаем - почему произошло то, что произошло.


Давно изучено. «Только того можно назвать коммунистом, кто признает диктатуру
пролетариата». Т.е. «власть, не ограниченную никаким законом».
За что мне нравится Ульянов - за полную ясность в тезисах. Нахрапист.
«Ленину сегодня» в 30-х до него - не дотянуть. Но в тайных приказах был
четок: «Бить, бить и бить!» Апокриф, конечно. Но били жестоко.
И не докажете, что эксцессы исполнителей. После документа:
телеграммы вождя и Жданова для УНКВД о разрешении пыток. Не отменена
зюгановцами и сейчас. Правопреемнички, мля... Радетели Крыма...
marat пишет:

 цитата:
Какая нафиг разница когда и что было.


Огромная. Нравы палеолита несете в 21 век. Давно признано: выживало то
племя, которое не пожирало своих стариков и пленных.
Блевота при упоминании каннибализма засахарилась в подкорку человеков.
Выживали в большинстве те, у которого этот условный рефлекс был.
marat пишет:

 цитата:
Интересно, тоже Сталин виноват?


Сталинщина. Формально заклейменная, но... «Зато при Сталине!»
Вот Путин кинул пробный шар насчет переименования в Сталинград.
Вы думаете, к нему петиции с требованием этого не шли потоком?
Как - перевезти Феликса взад на Лубянку? «Теперь - можно!»
И насчет Ленинграда - сразу раздался тот же вой.
"А че? Прикольно!" - решат молодые придурки-пепси.
И все решат 20-30 процентов, пришедших голосовать. За остальных
туповатых. Зюгановцы - поголовно придут. Они очень любят
демократию и ее процедуры. До поры. Политика займется нами.
Конечно, Питер не переименуют. Брэнд. ДоллАров жалко. Сталинисты
доллАров не приносят. Но, как мы понимаем со времен чуровщины -
«что захотят - то и сделают». Как в непризнанной ДНР.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 476
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 02:17. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
А негативного опыта было навалом - от Жиронды Франции до
антоновщины/махновщины и сибирской Вандеи в России.


Оставьте Жиронду и Вандею в покое.
Почему крестьяне с лозунгом «Советы без коммунистов!» что в Тамбове, что в
Сибири и Кронштадте были неправы (их опыт Вы клеймите негативом),
а большевики, видите ли, правы? Не наоборот? Вы ж как унтер-офицерская
вдова...
marat пишет:

 цитата:
крестьянство стояло не на первом месте в приоритетах СССР.


При численности кратно большей? И с какой стати, кроме их внутренних теориек,
на которые они клали при нужном случае (Брест, НЭП)?
marat пишет:

 цитата:
в городах колбаса на фонарях не растет и продовольствие откуда-то
завозят?


Я уже отвечал на эту выспреннюю глупость.
Так вот: голод в Гражданскую был только на красных территориях.
Излюбленный Вами пролетариат БЕЗ продразверстки НЕ голодал ни в Ростове-нД, ни в
Одессе, ни в Севастополе и даже в Киеве в год свободы от ленинцев. Вот не хотел, гад,
без ЧК голодать - и не мер, как в Петрограде и в Москве. В страшной колчаковской
Сибири и ледяном Архангельске - не желал, а в Царицыне его почему-то изничтожали
красные за голодные забастовки. Э?
Сицилизм ответ называется. И никуда Вам не деться от этого Оккама. Отползайте.
marat пишет:

 цитата:
излишки зерна топила в океане.


Вы неграмотны. Излишки зерна правительство США скупало у фермеров, чуток оставляло
для бесплатных похлебок. Закупка и перевозка через океаны в конкуренции с Аргентиной
не окупалась доходом от продажи в Европах.
И попробуйте только запеть о тщательно скрываемом масонами голодоМОРе в США с
миллионами жертв. В это время по одноэтажной Америке Ильф с Петровым колесили.
Они б не преминули распять... и даже раз шесть просветить пролетарьят в СССР.
Пришлось довольствоваться ужасами скотской автокормилки для людей (столовой для
самообслуживания с подносами - без официанток и пр. половых и чаевых).
Микояну, кстати, понравилось - внедрил.
marat пишет:

 цитата:
Вы же сами писали о коллективизации с 1928 г.


Это Вы писали на предыдущей странице.
Ктырь пишет:

 цитата:
Оказался бы в Андах и я бы ел части тел погибших людей.


Они вообще-то были командой регбистов.
marat пишет:

 цитата:
причина была, что не оправдывает строгости наказания.


Конечно, была. "Не вредят, сцуки, и не вредят. Что в райцентре подумают?
Что я тут водку пьянствую и бд...бдительность потерял? Потворс-ствую... ик-к...
к-классываму враху? Рразнрядку саботирую?"
То же подумал и судья (или тройка). Других причин не было.
И быть не могло. При вменяемости государства, конечно.
marat пишет:

 цитата:
Ктырь пишет:

цитата:
Условия разные, ничего общего с 1933


Какие же разные - все разбились, все голодают. Но одни каннибалы, а другим
воспитание не позволяет.


РАЗНЫЕ. В обломке самолета ВСЕ подыхают с голоду-холоду.
В 1932 еще живой видит: за окошком сельсовета жрут хлеб и паек активисты.
Доберется через заслон с сытыми красноармейцами: на станции ходит сытый дядя
с флажками. В райкомовской столовке напротив вокзала культурно обедают
совслужащие, а за занавесочкой - ответработники. Секретарю РК в кибинет
покушать носют. А в овражке трупики подохших вчера штабельком сложены.
Это свидетельство. Совслужа, тайком попытавшегося передать умирающему
кусок хлеба, строго предупредили.
Еще раз в теме о Солонине:

В январе 1934 г. горячо любимый нашими «шестидесятниками» Серго Орджоникидзе
писал еще более любимому ими СМ. Кирову: «...кадры, прошедшие через ситуацию
1932—1933 годов и выдержавшие ее, закалились как сталь. Я думаю, что с ними
можно будет построить Государство, которого история еще не знала» [129].
Пророческие слова. Глубоко верные. История России раньше такого не знала.
И таких «кадров», которые могли бы ежедневно выгружать опухших от голода детей
в голую степь, в старые времена, в старой России еще надо было поискать. К сожалению,
ни автор письма, ни его адресат не дожили до июня 41-го и поэтому не увидели, как
повели себя эти «закаленные кадры» перед лицом вооруженного неприятеля.

marat пишет:

 цитата:
Недоказуемо. На природу даже большевики влиять в таких масштабах не научились.


Врете. Научились. Не до конца, конечно, но: сослав в 29-31 миллионы крепких хозяев, они автоматически значительно уменьшили количество и качество рабочих рук для пахоты-сбора.
Вы и марксист плохой: дурная идея, завладевшая массами халявщиков и придурков, становится материальной (злой) силой. Сравнимой с Уйнапутиной. Впрочем, ув. Ктырь меня опередил.
Древопил пишет:

 цитата:
определенный процент идет в распыл. емнип-сейчас бы процента три от населения можно списать. не обяз-расстрелы ест-но. но лишение свободы-битье по рогам-и прочее. вот только цель треба-мол за пять -десять лет треба к войне подготовиться-аль догнать-перегнать кого.


Ох цикаво непрост...
marat пишет:

 цитата:
человеко любивые французы отправили 15000 в Гвинею


Опять за свое? Кого: вандейцев-жирондийцев отправили, в 1930??!!
Или в середине 19-го веку преступников? Миллионами?
marat пишет:

 цитата:
я вам по Украине уже показал: вроде 2014


Что-что Вы "показали??!!"
Это не Москва, это провинциальный Омск:
http://omsk.bezformata.ru/listnews/omske-snova-sozhgli-gastarbajtera/10449882/
А это "культурная, мля, столица", мля:
http://inter.kg/sobytiya-dnya/1483-rossiya-v-den-narodnogo-edinstva-v-peterburge-byli-ubity-troe-priezzhih-iz-centralnoy-azii.html
Надеюсь, еще не хотите?
Где реакция озабоченной Общественной палаты и суки Яровой с ее проектом?
О ГосДуре и не вспоминаю... От Администрации Сами Знаете Кого реакция - где?
НЕ НАМ вякать о чужом нацизме. Увы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4218
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 10:33. Заголовок: gem пишет: с какой ..


gem пишет:

 цитата:
с какой стати среди ополченцев-русских оказались чеченцы -
и многое станет ясно.


С одной стороны это логичная ситуация, ксивы ФСБ и золотые стечкины им нужно отрабатывать, сейчас позволено многое и простили многое. Я уже не говорю о том, что все молчат засунув в язык в задницу что они выгнали всех русских (русскоязычных) из республики, тысяч 200 так и живут не пойми где. Интересно они хотят обратно? Вообще каждого кто их защищает и одобряет я бы селил в Чечне. По поводу их участия в Донбассе, вроде одного нашли среди убитых, это конечно данные хохлов. Там вообще всё очень туманно с этими погибшими в аэропорту. Намедни какие-то чучмеки в камуфляже грабанули магазин ЕМНИП в Донецке, возможно это они в пользу революции экспроприации проводят, кто это был естественно никто не в курсе.

По идее среди приехавших должны быть самостоятельные лица, но возможно они поехали и с одобрения кадырыча (хороший вариант смыть грехи перед ним и его людьми), никто этого не знает.

А по поводу нашего друга обкурившегося самокрутками из трудов Джугашвили, у которого "озимые не взошли от весенней засухи" - меня просто выстегнуло когда он наших крестьян сравнил с мразотой которая с веселыми криками отрезала головы солдатикам. Ну он ещё ранее предположил что мои (да все кулаки) предки были пьяницы (это кулаки-то?!) да и вообще все кого выселили и отправили в ИТЛ бухали на полях (работая на своей земле), поэтому и уехали в ИТЛ. Вот так дали землю крестьянам, на лесоповалах.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 15:52. Заголовок: Ктырь пишет: предки..


Ктырь пишет:

 цитата:
предки были пьяницы


вообще то вы тоже на пьянство колхозников всякое списываете.
Ктырь пишет:

 цитата:
Я уже не говорю о том, что все молчат засунув в язык в задницу что они выгнали всех русских (русскоязычных) из республики, тысяч 200 так и


угумс. молчат-с и Кремль-и правозащитники в свое время. но сталинизм не забывали обличать в славные 90-ые. это да.
gem пишет:

 цитата:
в старые времена, в старой России еще надо было поискать


интересно-когда она закончилась то. старая Россия.
gem пишет:

 цитата:
Вот Путин кинул пробный шар насчет переименования в Сталинград


давно пора.
gem пишет:

 цитата:
и не мер, как в Петрограде и в Москве


так емнип он только по настоящему в Питере и голодал. опять притягиваете всякое.
gem пишет:

 цитата:
Ох цикаво непрост.


коррупция системна. наносит чудовищный ущерб. никаких денег не хватит на развитие. можно сделать как в Грузии-интересный и в общем то положительный опыт. но проще и справедливей перестрелять и прочее. но народ пока не гот ов. может это и к лучшему.
gem пишет:

 цитата:
Почему крестьяне с лозунгом «Советы без коммунистов!» что в Тамбове, что в
Сибири и Кронштадте были неправы (их опыт Вы клеймите негативом),
а большевики, видите ли, правы?


разумеется правы.
gem пишет:

 цитата:
НЕ НАМ вякать о чужом нацизме. Увы.


а кому тогда и о чем вякать? у всех бревна. но вы замечаете только родимые осиновые. эдакий антибушмен. а на Юкрейн-дичь. доигрались при-ки. страна ведь фактически этнически однородна. и языки максимально родственные. ну что хотели-то и получили. как там у Довлатова. хуже коммунистов-только антикоммунисты.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 21:02. Заголовок: Ктырь пишет: А по п..


Ктырь пишет:

 цитата:
А по поводу нашего друга обкурившегося самокрутками из трудов Джугашвили, у которого "озимые не взошли от весенней засухи" - меня просто выстегнуло когда он наших крестьян сравнил с мразотой которая с веселыми криками отрезала головы солдатикам. Ну он ещё ранее предположил что мои (да все кулаки) предки были пьяницы (это кулаки-то?!) да и вообще все кого выселили и отправили в ИТЛ бухали на полях (работая на своей земле), поэтому и уехали в ИТЛ. Вот так дали землю крестьянам, на лесоповалах.


Ну вот и решена проблема избиения выселенцев в 30-е - такие как вы и трудились . Главное сказать, что это и еть та самая мразота, которая уши резала и головами в футбол играла.
Я вот тут думаю - вы что в самом деле не понимаете, что белый террор был ничуть не лучше красного. И какой -нибудь кулак не мог вырезать семью активиста, вспоров животы женщинам и т.п? Вы так наивны или родовая травма не позволяет трезво смотреть на вещи? И отношение некоторых(подчеркиваю - некоторых) к выселенцам/кулакам сродни вашего отношения к чеченцам?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1567
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 21:14. Заголовок: gem пишет: Почему к..


gem пишет:

 цитата:
Почему крестьяне с лозунгом «Советы без коммунистов!» что в Тамбове, что в Сибири и Кронштадте были неправы (их опыт Вы клеймите негативом), а большевики, видите ли, правы? Не наоборот? Вы ж как унтер-офицерская


Потому что государство всегда право. Рабочие тоже кушать хотят. А крестьяне тамбова думают только о себе/за что их, кстати, не осуждаю/.
gem пишет:

 цитата:
При численности кратно большей? И с какой стати, кроме их внутренних теориек, на которые они клали при нужном случае (Брест, НЭП)?


Вы совсем не понимаете? Количество роли не играет.
gem пишет:

 цитата:
Так вот: голод в Гражданскую был только на красных территориях.


Да начхать на ваши выкладки - на подконтрольных красным территориях городского населения в разу больше чем на всей остальной. Москва и Петроград как бык овцу кроют.
Вы еще напишите, что в Сибири не голодали. ))))
gem пишет:

 цитата:
Сицилизм ответ называется. И никуда Вам не деться от этого Оккама. Отползайте.


Да вас уже гранитом пришибло, не отползете. )))
gem пишет:

 цитата:
Излишки зерна правительство США скупало у фермеров,


Год не подскажете?
gem пишет:

 цитата:
И попробуйте только запеть о тщательно скрываемом масонами голодоМОРе в США с миллионами жертв.


Я и петь не буду - голодомор на Украине иллюстрирован фотками из США. )))
gem пишет:

 цитата:
Это Вы писали на предыдущей странице.


Так что вас ввергло в недоумение?
gem пишет:

 цитата:
Конечно, была. "Не вредят, сцуки, и не вредят. Что в райцентре подумают? Что я тут водку пьянствую и бд...бдительность потерял? Потворс-ствую... ик-к... к-классываму враху? Рразнрядку саботирую?" То же подумал и судья (или тройка). Других причин не было. И быть не могло. При вменяемости государства, конечно.


Вы б поменьше пили...
gem пишет:

 цитата:
В 1932 еще живой видит: за окошком сельсовета жрут хлеб и паек активисты. Доберется через заслон с сытыми красноармейцами: на станции ходит сытый дядя с флажками. В райкомовской столовке напротив вокзала культурно обедают совслужащие, а за занавесочкой - ответработники. Секретарю РК в кибинет покушать носют. А в овражке трупики подохших вчера штабельком сложены. Это свидетельство. Совслужа, тайком попытавшегося передать умирающему кусок хлеба, строго предупредили.


Государство в условиях голода само выбирает кого спасать. Потенциальная Жиронда ему не нужна, в городе колбаса на фонарях не растет.
Но я так понимаю это бесполезно, яд ненависти весь мозг разъел.
gem пишет:

 цитата:
Врете. Научились. Не до конца, конечно, но: сослав в 29-31 миллионы крепких хозяев, они автоматически значительно уменьшили количество и качество рабочих рук для пахоты-сбора. Вы и марксист плохой: дурная идея, завладевшая массами халявщиков и придурков, становится материальной (злой) силой. Сравнимой с Уйнапутиной. Впрочем, ув. Ктырь меня опередил.


Идите, идите, подадут на паперти.
gem пишет:

 цитата:
Опять за свое? Кого: вандейцев-жирондийцев отправили, в 1930??!! Или в середине 19-го веку преступников? Миллионами?


Вас кормить без толку. Идите, на паперти подадут.
gem пишет:

 цитата:
Что-что Вы "показали??!!"


Что вы так за ридну Украину взъелись? 25 лет без коммунистов, а в таком дерьмк страна - перестанет кормить дармоедов, заживем. Путин виноват, ага.
gem пишет:

 цитата:
Надеюсь, еще не хотите? Где реакция озабоченной Общественной палаты и суки Яровой с ее проектом? О ГосДуре и не вспоминаю... От Администрации Сами Знаете Кого реакция - где? НЕ НАМ вякать о чужом нацизме. Увы.


Мне жостаточно почитать вас и ктыря, чтоб понять почему это так.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4221
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 02:01. Заголовок: marat пишет: Ну вот..


marat пишет:

 цитата:
Ну вот и решена проблема избиения выселенцев в 30-е - такие как вы и трудились .


Такие как я беседуют с такими как вы. Теми кто на людоедство в 1933 отвечает что "они сами виноваты", 7 миллионов умерло от голода в 1932-33 . А в ответ, "да также и у англичан при Кромвеле" было. Это нормально?


 цитата:
Главное сказать, что это и еть та самая мразота, которая уши резала и головами в футбол играла.


С мразотой которая резала головы ничего сложного не было, она этим издавна занимается, с перерывами когда их замиряют. Так какое отношения убийства тех же срочников, работорговля, нападение на Дагестан, взрывы жилых домов, имеют к репрессированным джугашвили крестьянам??? Они тоже отрезали пальцы и подкидывали их родственникам? Нет - государству нужны были рабы. Их получили - 2 миллиона только одних фермеров и просто частников разорили, отправив на поселения и в ИТЛ.


 цитата:
Я вот тут думаю - вы что в самом деле не понимаете, что белый террор был ничуть не лучше красного.


Гораздо лучше, у красных ведь ничего не было своего. Достаточно уничтожить членов партии и все дела, у белых ведь не было враждебных классов и наций, и отбирать у красных нечего. К слову, какое вообще отношение имеют белые к 1933 году? Ещё не всех что ли вырезали? Или это белые организовали голод на 70 миллионов?


 цитата:
И какой -нибудь кулак не мог вырезать семью активиста, вспоров животы женщинам и т.п?


Ты идиот или провокатор? В 1928-1933 кулаки вспарывали животы женщинам активисткам? Т.е. ты мразота считаешь что кулаки вспарывали животы женщинам, поэтому они и поехали на спецпоселения и в ИТЛ? 2 миллиона вспарывателей женских животов?!! Это куда больше чем сейчас сидит во всех лагерях России. Видимо из-за вспоротых животов женщин активистов в СССР умерли от голода 7 миллионов, именно поэтому люди ели ворон, кошек, собак и человечину? Ты идиот? То что ты пишешь - уголовка, за убийство людей бы не разоряли и отправляли лес валить, а просто бы расстреливали. У меня в семье 7 человек репрессированы в 1932 и 1 в 1937, это со стороны деда. Ещё несколько включая прадеда, со стороны бабушки (включая её отца, и бабушку вдову участника ПМВ) ты хочешь сказать что эти крестьяне из разных районов Самарской области вспарывали животы женщинам? Приехали что называется.


 цитата:
Вы так наивны или родовая травма не позволяет трезво смотреть на вещи?


На какие вещи ты смотришь трезво? И с чего ты считаешь что я наивный? Клоун, объясни мне откуда у тебя "взялся трезвый взгляд" в таком виде что ты прировнял муслимских фанатиков обр. 1999 года к русскими крестьянам? Какое отношение имеют радостные убийства людей на камеру, отрезание голов и пальцев (в том числе и для давления на родственников) к массовым репрессиям крестьян в России и Украине, к страшном голоду 1933? Слов нет просто, такого морального урода давно не встречал. Вот у тебя точно родовая травма, мама вероятно не просто роняла, а головой по печке била с пламенным коммунистическим порывом. В итоге вырос мальчик-каннибальчик.

Эти вот животы спарывали?

Не позднее 27 апреля 1930 г.

[В] Москву, Надежде Константиновне Крупской

Мы, граждане Белоруссии, высланные в количестве более 2 тыс. чел. на Север России, находимся временно в г.Чердыни Верхнекамского округа. В начале навигации нам грозит высылка на лесозаготовки дальше на Север, между тем, как среди нас находится масса женщин с детьми, вдов, сирот и глубоких стариков и всякого рода инвалидов, многие не имеют при себе продовольствия, живем в скученности, в антигигиенических условиях, эпидемия тифа и кори среди взрослых и детей все возрастает, смертность увеличивается. Предоставленные сами себе на расстоянии 6 тыс. верст от родины женщины, дети и старики обречены здесь на явную гибель; обращаемся к Вашему доброму сердцу, принимающему всегда так близко интересы женщин и детей, всех вообще, и просим Вашего ходатайства и заступничества перед кем следует о назначении какой-либо комиссии о расследовании нашего положения здесь, выявления виновности и облегчения участи женщин, детей и всех вообще. Граждане Мозырского округа Минской губ.

Верно: [подпись неразборчива]

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 42. Л. 84 об. Заверенная копия.


Все миллионы проверил?


 цитата:
И отношение некоторых(подчеркиваю - некоторых) к выселенцам/кулакам сродни вашего отношения к чеченцам?


Моё отношение к чеченцам? А при чём тут они вообще? Они сейчас процветают, да и ранее не бедствовали, не то что крестьяне в СССР. Ты ещё о моём отношении или прочих каких-нибудь "некоторых" к каннибалам Новой Гвинеи вспомни, это ведь тоже имеет самое прямое отношение к коллективизации и голоду в 1933 году. Верно?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4223
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 02:48. Заголовок: Древопил пишет: воо..


Древопил пишет:

 цитата:
вообще то вы тоже на пьянство колхозников всякое списываете.


Разница громадная в том что кулаки это те самые кто пахал с утра и до вечера. Не до пьянства было, жизнь крестьянина тогда очень тяжелая, не работаешь, толкового хозяйства не будет. Сады, поля, скотина (даже верблюды были), у пьяниц?

Алкашей когда-нибудь видели в России? Трудоголики да? В село на экскурсию съездите, да посмотрите кто есть кто, впрочем бухариков и в городе хватает всегда.

Посмотрите на лица этих кулаков, на крестьянские руки, это алкаши?



Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4224
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 03:12. Заголовок: Спецуведомление No 4..


Сводка комиссии Зиновьевского райкома КП(Б)У Одесской области секретарю Зиновьевского горкома Еременко о голоде в районе

16.03.1932

По Вашему поручению мною была создана комиссия в составе коммунистов врачей — тт. Ерхуна, Рабиновича, зав. здравотделом т. Слипченко и председателя УЧХ т. Зайцмана. Обследованы были следующие села Зиновьевского р: 1. Козыривка, 2. Тарасовка, 3. Обозновка, 4. Екатериновка, 5. Компаниевка, 6. Суслово, 7. В-Байраки, 8. Сазоновка, 9. В-Мамайка, 10. Елизаветовка, 11. Поселок Лозоватка, 12. Вишняковка, 13. Аннинское.

Официально обследование проводилось с целью выяснения состояния общественного питания и детских яслей.

Для получения необходимых материалов и для ведения переговоров, необходимых для выполнения порученной задачи, на местах привлекались исключительно члены партии: секретари партийных ячеек и председатели сельсоветов. Программа, по которой проводилось обследование, состояла в следующем:

1. Смертность на селе. 2. Проверка действительности слухов о приеме в пищу падали. 3. Определение действительности голодных отеков. 4. Материальное состояние красноармейских семей. 5. Процент пустых покинутых дворов. 6. Политическое настроение на селе. 7. Помощь, оказываемая на месте голодающим. Метод проверки состоял в том, что основные факты, которые вытекали из проверки на местах, констатировались личной проверкой членов комиссии.

Козыривка: с 1 февраля 1932 г. по 12 марта умерших 12 чел.; дворов было в 1931 г. 365; на 1 января 1932 г. дворов жилых осталось 200; на день проверки осталось 100, остальные пустуют. Значительная часть пустующих дворов разрушается, оконные, дверные рамы вынимаются и идут как топливо. Проверка семей голодающих была произведена мною лично по указанию предсельсовета т. Лободы.

1. Семья Мироненко Ивана Семеновича состоит из 7 человек, трое детей школьного возраста, имеет 700 трудодней, питаются исключительно падалью. При мне в печи в котлах варилась кожа палой лошади. Через два часа я вновь зашел в эту хату. Кожа была уже изрезана на мелкие части, и семья обедала. Кусочки кожи запивались желтой вонючей жидкостью, отваром. Дети измождены. Мать отечна. 2. [Семья] Коваль Марии Семеновны, четверо малых детей. 300 трудодней. При мне варили кости палой лошади. На мой вопрос, где Вы достали падаль, девочка ответила: «Принесла с балки ноги коняки». Старуха измождена, не подымается, просит дать лекарство, чтоб скорей умереть. 3. Семья Черного Емельяна Михайловича, 5 малых детей, жена истощена и уже не поднимается. При мне едят шкурки буряка. В комнате вонь падали. Едят падаль. Имеют 200 трудодней. Дети отечны. 4. Семья Ткаченко Якова Трифоновича, 4 малых детей. Трут просеянную полову и пекут лепешки. Дети отечны.

По заявлению председателя сельсовета таких семей в селе до 20 %. Запасов в колхозе нет никаких. Имеется 600 пуд. картофеля, семенной запас, 10 кадушек капусты и 4 ц подсолнечного масла. На заседании правления колхоза было внесено предложение избрать делегацию для посылки в город.

Село Тарасовка: в 1931 г. жилых дворов было 400, в настоящее время — 200. Большинство пустующих дворов разрушено, оконные, дверные рамы вытащены. Точного учета населения нет. С 1 января 1932 г. по день обследования умерло, по свидетельству секретаря партячейки т. Ищенко, до 30 человек, с 1 марта 1932 г. по день обследования умерло 15 человек. Бывают дни, когда умирают по три человека, трупы нередко лежат по три-четыре дня, т.к. некому хоронить. Из взрослого населения в селе, по преимуществу, остались женщины и старики, а также дети. Имеет место случай, когда смертность просто не регистрируется, чтобы не подымать «шуму». Настроение колхозников характеризуется основным заявлением, «что мы скоро все умрем». На колхозном собрании были выступления с такого рода заявлениями: «Вы у меня колхозом жизнь отняли», «мы умираем», «нам и пуля не страшна». Накануне обследования вытащенные 6 дохлых лошадей в течение часа были колхозниками изрублены и растащены по домам. По свидетельству секретаря партячейки, он сам видел, как на дохлую лошадь человек десять набросились с остервенением и растащили ее в течение нескольких минут. В школе, в младших группах, процент отечных детей достигает — % (неразб.). Фондов в колхозе нет никаких. Мною лично была проведена проверка состояния следующих семей:

1. Колесник Филипп Арсентьевич — 6 малых детей, мать и дети отечные. Отец, по заявлению семьи, тоже отечный. Дома его в момент проверки не было. Едят шелуху. Семья имеет 500 трудодней. 2. Хаврюта Иван Прокофьевич, отец — бригадир, 4 малых детей, все дети изможденные и отечные, двухлетний отечный ребенок умирающий, питается только шелухой. Семья имеет 420 трудодней. Отец желтый, изможденный, едва держится на ногах. 3. Чумаченко Макар Игнатьевич, отец красноармейца, 330 трудодней. Отец изможден и не подымается. Когда я вошел в комнату, он стал просить кушать. Письмо сына красноармейца мною изъято. Процент семей, находящихся в таком состоянии, достигает 15.

Село Обозновка: заколоченных хат — 150. Красноармейских семей — 3. Никакой помощи не получают. Обследованы были семьи следующие:

1. Ярошенко Трофим. Четверо детей. Один ребенок отечный, остальные дети истощены. Едят падаль. 2. Ищенко Афанасий — двое детей, имеет 500 трудодней, едят падаль. 3. Кононенко Федосья — 6 детей, активистка, в колхозе с 1929 г., в прошлом году имела 1240 трудодней. Семья ест падаль. 4. Кононенко Митрофан — 9 детей, в колхозе с 1929 г. Дети крайне истощены, едят падаль. 5. Дыбенко Владимир — 2 детей, едят падаль. 6. Грабенко Михаил, имеет 300 трудодней, 6 детей, едят падаль.

Село Екатериновка: работоспособных мужчин осталось 20 человек, красноармейских семей — 2, помощи не получают никакой. Обследованы были следующие семьи:

1. Смирницкий Андрей — в колхозе с 1929 г., семья ест падаль. 2. Запорощенко Екатерина, в колхозе с 1929 г., член сельсовета, едят падаль. 3. Смирницкий Логвин — 4 детей, едят падаль. При обследовании указанных семей по этим двум селам в некоторых семьях были обнаружены запасы падали.

По селам Компаниевка и Суслово было проведено обследование 25 семей колхозников. Большой процент колхозников выбыл. В Суслове свыше 40 %, в Компаниевке выбыло до 60 %. Было хозяйств 714, осталось 283. Остались преимущественно старики, женщины и дети. Состояние колхозников тяжелое. Большинство обследуемых страдают голодными отеками. Голодают также и красноармейские семьи.

1. Колтунов Григорий имеет вместе с женой 480 трудодней, 4 отечных детей. 2. Николенко, бригадир, имеет 600 трудодней. 3. Мамыга — 4 детей, сын красноармейца, [учится] в авиационной школе в г. Борисоглебске. 4. Николенко — 1000 трудодней. Косой Василий — 400 трудодней, 4 детей. Все обследованные семьи в большинстве едят падаль.

Была обследована салотопка в с. Компаниевка. На месте салотопки найдено много трупов дохлых лошадей и человек 12 колхозников, режущих падаль. В школах на почве крайнего истощения имеют место частые случаи обмороков. Например, последние дни были обмороки у следующих детей: Карасюка из 4-й группы, Полудня из 5-й группы и Шателя из 5-й группы. Настроение обследованных колхозников подавленное. Жалобы носят лишь характер мольбы: «Дайте кушать». Лишь в Суслове группа колхозников 10 марта пыталась организованно требовать возвращения своих коров. В Суслове и Компаниевке никаких фондов нет.

По Вишняковке и Аннинскому обследованием также установлено, что значительный процент колхозников из сел выезжает. Путем личной проверки членом комиссии было установлено, что около 20 семей питаются исключительно падалью. Есть голодные отеки. Красноармейские семьи помощи не получают.

Район В[елико]-Байракского сельсовета с селами Велико-Мамаевка и Сазоновка представляют относительное благополучие. Обследованием не было установлено приема пищи падали, хотя слухи об этом имеют место. По преимуществу предметом питания является макуха, шелуха, буряк.

Некоторые замечания по обследованию. 1) Отмечается, что представители власти на местах, председатели сельсоветов, секретари ячеек, даже уполномоченные партийного комитета пытаются случаев голода не замечать и о них никому не говорить. Более того, в некоторых случаях пытаются скрыть смертность (Тарасовка). 2) Наш район в смысле инфекционных заболеваний является благополучным. 3) В подавляющем большинстве обследованных сел точного учета населения нет. 4) Употребление падали в пищу в обследованных селах стало массовым явлением. 5) Умирают в большинстве люди преклонного возраста и дети. 6) В большинстве обследованных колхозов собственных фондов никаких нет. 7) Подавляющему большинству голодающих красноармейских семей помощи никакой не оказывают. 8) Настроение колхозников подавленное. Однако жалоб никаких нет, а имеют лишь место просьбы о помощи. 9) В настроении колхозников господствует основной мотив «умрем от голода».

Члены комиссии: Кондратов, Ерхун, Зайцман, Рабинович, Слипченко

Из докладной записки по результатам проверки бригады Донецкого обкома КП(б)У случаев голода в Верхне-Теплянском и Новойдарском районах

Февраль 1933 г.

"...Бригадой проверено: по Клядовке 15 семейств, по Алексеевке 7 и по Дмитровке 21. По Колядовке имеют место массовые смертные случаи на почве голода.

В семье колхозника Шевченко Мартына умерло 5 чел., осталось 3; в семье Ляшенко Тимофея 3 чел, в семье Соловей Пантелея 2-е захоронены, 3-й труп лежал на лавке в хате; в семье Галич Романа умерло 2 человека. 7 марта обнаружено 2 трупа в семье бедняка-колхозника Бондаря Евменя, остался один мальчик. Колхозник Харьковский обнаружил труп бедняка Недбая в его хате, жившего одиночкой. С 1 января по 9 марта 1933 года зарегистрировано и выявлено 83 смертных случая, за последние 10 дней 19 чел. Однако точных данных нет, т.к. о смертных случаях не заявляют. Трупы лежат по нескольку дней в хате, никто не хочет рыть ямы. Хоронят в погребах, сараях. Член партии Ткаченко своего отца зарыл в хате.
Правления артелей и сельсовет не организовали похорон трупов, поручив это дело бригадирам, которые в свою очередь ничего не делают.
Во время проверки обнаружено, что в семьях голодающих никаких намеков на продукты нет: едят льняную и пшеничную полову, истолченную с бурьянами и черенками кукурузных початков. В тех семьях, где случаев голодания нет, есть овощи, буряк и другие продукты, двери в хатах этих семей всегда на запоре, коровы, кролики, птицы находятся в хате. Но таких дворов небольшое число.
В большинстве голодают бедняцкие семьи.
В отдельных случаях едят кошек и собак: когда уполномоченный РПК Митин зашел к колхознику Пачкуну Пимену (живет одиночкой, жена бросила, имеет 100 трудодней), то он половину ободранной кошки варил, а другую мыл. Член партии Шевченко застрелил во дворе собаку, его сосед Рыбалко Иван взял эту собаку и съел. В квартире красноармейца Погребенко Филиппа, демобилизованного этой осенью, предсельсовета обнаружил собачьи шкуры и кости.

По Алексеевке всего установлено смертных случаев 33, из них зарегистрировано только 21. Сколько в действительности смертных случаев, никто не знает. В семье красного партизана колхозника Михайлика Арсена все дети умерли, в момент проверки в квартире лежало два детских трупа. Хата была наполнена смрадом жженной шерсти, отец и мать у печки грызли черенки с кукурузы. На вопрос, что они палят, сказали, что съели соседскую кошку. В других хатах питаются чемерикой, половой. В семьях лучше обеспеченных есть кормовой буряк.
По Дмитровке смертных случаев всего за январь 5, за февраль 7 и за 9 дней марта 3. Причины не установлены, но положение проверяемых семей очень тяжелое. Продуктов питания нет, работающим колхозникам дают отходы по 200 грамм, в которых процентов 10 зерна, остальное – земля, бурьяны и другие суррогаты, из этих истолченных отходов детям пекут лепешки. Толкут и отваривают полову и кукурузные стебли, кое где есть кормовой буряк.
Степень поражения от недостаточного питания в этом районе значительно выше, чем в Верхне-Теплянском. Здесь очень много выраженных случаев отечной болезни, много смертных случаев (5 случаев в день обследования в Колядовке), есть отдельные семьи, где детское население почти все вымерло.
Угрожающе стоит вопрос об элементарной санитарии в связи с тем, что трупы хоронятся с задержкой, часто в клунях, сараях и сенях квартир.
Медико-санитарное состояние этого района не лучше Верхне-Теплянского. Обследованные села обеспечены единственным лекпомом, находящимся в селе Колядовка. В этом же селе при амбулатории имеется небольшой приемный покой на 6 коек, но с 15.II он не работает за отсутствием продуктов для питания больных.
В наиболее тяжелом состоянии находятся дети. По Колядовке насчитывается всего 1021 чел. детей по колхозам, или 40,2% к населению; по Алексеевке 623 чел., по Дмитровке 986 чел. (до 5 лет– 237, с 5 до 8 лет – 374 и от 8 до 12 лет – 375 чел.), или 42,2%. В Колядовке имеется оборудование для яслей на 100 детей, но яслей нет. Резко сократилась посещаемось школ: по Алексеевке она составляет не более 40%, в Колядовке и того меньше. Завтраков в школах нет...

Бригада орготдела обкома КП(б)У.
Позняков
Свидлер

Государственный архив Донецкой области, ф.п-326, оп.1, д.130, л. 51-63.


Спецуведомление No 44 начальника ОДТО ОГПУ СССР, станции Казатин Г.Донца секретарю Казатинского райкома КП(б)У про реагирование населения на выселение кулаков.

12 ноября 1930 р.

Совершенно секретно

На сегодняшний день ОДТО ОГПУ Казатин отмечает ряд недовольств и суждения рабочих, а также служащих антисоветского характера по вопросу семейств кулаков, где рабочие и служащие по этому вопросу говорят: в данное время производится мероприятие Соввласти (выселение семейств кулаков), но это мероприятие не как единовременная мера, а это будет продолжаться до того времени, пока не выселят более половины честных людей, и пока народ станет уже совершенно погибать. Вот скоро будет такое же самое мероприятие как в данное время, начнут других честных людей выселять, а это видно из того, что в марте месяце сего года выслали головы семейств, а теперь выселяют их семейства.
Также отмечены высказывания со стороны рабочих и служащих, которые говорят, [что] помещики давно бы пришли в СССР, но они хотят сделать выдержку, чтобы рабочие и крестьяне еще более набрались горя и когда они придут в СССР, то рабочие и крестьяне Соввласть защищать не будут, а каждый будет рад, чтобы больше большевиков не было...

По этому вопросу стрелочник ст. Полонное ХОПАЛЮК высказался: «Кругом беда и больше нет ничего, высылают бедных людей с малыми детьми, а старших детей оставляют на произвол судьбы. Это разве Соввласть хорошо делает, этого не было при царизме, что теперь творится и что смотрит Центральная власть, раз выселяют, то всех нужно выселять, но нельзя отрывать детей от родных».

В связи с вышеизложенным, ниже приводим остальные высказывания, имеющиеся среди рабочих и служащих.

РАБОЧИЕ: Слесарь вагон[ного] цеха ст. Шепетовка «ВАСИЛЬКОВ»: «Для перевозки картофеля вагонов нет, а для перевозки дядьков так есть, везут кулаков, дети босые и голые, плачь, несчастье, даже смотреть невозможно. Власть даже не смилуется над людьми и ни за что не обращает внимания, на зиму разоряет людей и куда-то выселяет, вообще на эти бедствия смотреть нельзя, ну и дождались свободы».

Слесарь депо Казатин СИХНЕВИЧ: «Скажите Вы мне, [что] это делается, я не понимаю и что Власть делает? В настоящее время не хватает вагонов для перевозки грузов, рожь лежит на рампе под открытым небом и пропадает от дождя, а они возят кулаков на Соловки, раньше нужно было перевезти то, что для нас необходимо, а не кулаков вывозить».

Кондуктор ст. Шепетовка СТЕПАНЮК: «Смотрите как уничтожают людей и как они их мучают, позабивали люки, взяли на пломбы, скот и тот в лучших условиях везут, хотя открывают дверь, а это позабивали двери, все равно как каких арестантов везут, они думают, что они будут работать, но им уже все равно, когда они отдали свое хозяйство, чтобы его уничтожили, а сами пошли с своего села, то они уже здесь теперь ничего не будут делать».

Машинист депо Казатин АНДРИЕВСКИЙ: «Смотрите что делается в этих эшелонах, в которых отправляют семейства кулаков, там плачь и рыдание невинных детей и женщин, кроме того, в вагонах стоит охрана стрелков и даже воды этим бедным деткам не дают, на них наставляют штыки, вот так и свобода».
«Вообще много тысяч детей и женщин невинно погибнет. А посмотрите рабочий стоит у станка тоже полуголодный, разве это порядок. Вот я теперь еду с поездом и беру один сухой хлеб, а как раньше было когда ехал с поездом я брал с собою курицу или жаренного поросенка, да еще бутылку водки, вот тогда была жизнь для рабочего, а не теперь.»

Рем[онтный] рабочий ст. Демчин БОЙДУК: «Выселение кулаков это божье наказание и Вы, люди добрые, никого не слушайте, все пройдет, Вы только богу молитесь и переживете это время и тогда будет хорошо, все исчезнет, останутся только те, кто в бога верует и не пойдет за большевиками».

Стр[елочник] станции Шепетовка НЕСБРЖИЦКИЙ: «До каких нас так будут мучить и за что этот народ так страдает, за что этот народ так страдает, за что невинных людей в Сибирь выселяют».

Кондуктор ст. Шепетовка СТЕПАНЮК: «Видите теплушки, это на погрузку людей и для чего они так делают, что никто ничего не знает, это ни больше, ни меньше – так хотят уничтожить людей, а то нет где девать евреев. Они раньше занимались торговлей, теперь торговли нет, работать на завод идти не хотят, а хотят только носить портфели, то теперь сделали так, чтобы выслать мужиков на мучение, а евреям дать хорошую службу. Посмотрите везде на заводах, где самая грязная работа, там работает русский, а зайдешь в контору, там одни евреи с портфелями, а русского рабочего никуда не выдвинут».

Сторож лесн[ого] склада ст. Мирополь ЛЫСЬКА: «Это еще не конец, что выселяют семейства кулаков, скоро будут выселять еще много мужиков, а останутся только одни жиды и дурные лирныки, которые будут работать на жидов».

Стрелочник ст. Казатин ГАЛЯС: «Соввласть своими мероприятиями погубила тысячи самых лучших культурных крестьян-хлеборобов. Этих людей посчитали кулаками и вывезли на явную гибель, а сейчас посмотрите какой вой и рыдание происходит в селах, забирают маленьких детей и жен этих кулаков и везут тоже на смерть, эти невинные дети погибнут, они босые и голые, что делается то – нет возможности удержаться от слез, нужно плакать и это нужно поместить в историю жизни человечества, что проделывает Соввласть над крестьянством».

Заведующий Околотком ст. Калиновка БОЙЧУК: «Разве это кулаки, которых выселяют целыми эшелонами. Это не кулаки, их уже нет и в помине – это тот несчастный люд, на которого кто-либо накляузничал или разве это вредный элемент – ничего подобного. Это самые честные труженики, за спинами которых блаженствовали и блаженствуют коммунисты. А вот Вам еще один пример, вагонов под хлеб нет, а для перевозки крестьян-мучеников есть».

Конторщик Груз[овой] кассы ст. Винница ЕСЕМЕНТОВСКИЙ: «Смотрите, что твориться и что делается, кого они выселяют и неизвестно куда, ведь эти люди с первых дней революции до настоящего времени их же кормили и поили, а также приносили пользу, а за это над ними издеваются, какое положение и нас ожидает если не сегодня так завтра».

Сц[епщик] вагонов ст. Шепетовка КОВАЛИК: «Вот где плачь и рыдание, по- моему, Соввласть делает неправильно, что выселяет семьи кулаков с малыми детьми, детей нужно было бы отдать в приют и перевоспитать в советском духе, и с них была бы польза».

Телеграфист ст. Бердичев ДРАЧУК: «Вот выселяют семейство кулаков на север, которых выселять не следовало бы и вообще – трудности, имеющие место, не в самом крестьянстве, так как крестьяне политики не знают, они в ней не грамотны и в ней не понимают».

СЗ ст. Казатин ГОЛОВИН и Заведующий Околотком ЗАХАРЧЕВНЫЙ: «Какая жуткая картина с выселенными семействами кулаков, они находятся битком набитые в вагонах, выглядывают только детские головки в вагонах, сильная вонь и не хватает воздуха, открывается только одно окошечко-люк, но такая спертость в середине, что они задыхаются, дети мучаются даже имеются больные и не кто на это не обращает внимание, какая масса их перевозится. Сейчас хуже, чем воинские перевозки, наверное что-то есть, что их вывозят, но условия должны быть лучшие, это все наверное за старые грехи».

Счетовод Н. Ф. БУРЬЯНОВСКИЙ и монтер СЦБ ГОЛАНСКИЙ: «Печальная картина как там этот народ стонет, выглядывают через люки только одни дети, разве дети доедут, по дороге позамерзают, как пристукает их там мороз. Это тех выселяют, что они в трудную минуту поддерживали Красную Армию, и у них было что взять, а у бедноты тогда ничего не было, а у этих что выселяют кое-что было, так позабирали, я так и думал, что ликвидируют кулака как класс – значит конфискуют все и сделают с него пролетариата, а тут всех позагоняли в Сибирь. Жестоко выселяют на зиму, причем здесь дети, где они там найдут своих отцов или квартиры, чтобы перезимовать, там на месте где-нибудь и позамерзают».

СП. Кодня, ПЫШКАЛО: «Где теперь они видят кулаков, их уже давно раскулачили, а теперь уже взялись за середняков, я знаю некоторых крестьян, что они никогда кулаками небыли, а их теперь выселяют, ведь это форменное издевательство, истребление народа, если за границей арестуют одного два революционера, то кричат, что там белый террор, а какого хуже террора нужно, как эти высылки, посмотрите – сколько людей гибнет не за что, разоряют семьи и все их хозяйство, разве в свободной стране это можно делать, этим они подрывают доверие и всякую симпатию к Соввласти, потом что видно, что не то выходит как обещают.
Я был в селе Закусиловке, когда выселяли эти семейства, то не мог смотреть на это, гонят их под конвоем как преступников, это ужас до чего доводят население, вот тебе и Соввласть».

На основании вышеизложенного констатируем, что Профессиональные и Партийные организации на местах, ранее недостаточно обращали внимание по вопросу ликвидации кулачества как класса, что отмечаем в выше приведенных фактах, которые в данный момент отразились в рабочей массе.

НАЧ[АЛЬНИК] ОДТО ОГПУ [и РАЙОТДЕЛЕНИЯ ГПУ Казатин]
Ст[арший] Уполномоченный
[подпись]
[пі\одпись]
ДОНЕЦ
КАБАКОВ

Госархив Винницкой обл., ф. П-714, оп. 1, д. 83, л. 131–135. Оригинал. Машинопись.

О как, кое-где уже в 1930 и следа кулаков не осталось, а джугашвилоиды продолжают выполнять норму, да так выполнили что в уже в 1932 люди ели падаль. Мои деды не имели наёмных работников на полях, сами пахали, но один хрен смогли подвести под определение кулаков, нашли возможность, прадеды давали работу бездомным (за лошадьми ухаживать и прочее в таком духе), так один хрен объявили кулаками. И поехали мужики кто куда в 1932, это довольно поздний срок (на Украине к примеру уже падаль ели в начале 1932), большинство крестьян ещё в 1928-1931 раскулачили.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4225
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 03:27. Заголовок: Стахановцы. http://2..


Стахановцы.




Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 12:18. Заголовок: Ктырь пишет: На как..


Ктырь пишет:

 цитата:
На какие вещи ты смотришь трезво? И с чего ты считаешь что я наивный? Клоун, объясни мне откуда у тебя "взялся трезвый взгляд" в таком виде что ты прировнял муслимских фанатиков обр. 1999 года к русскими крестьянам? Какое отношение имеют радостные убийства людей на камеру, отрезание голов и пальцев (в том числе и для давления на родственников) к массовым репрессиям крестьян в России и Украине, к страшном голоду 1933? Слов нет просто, такого морального урода давно не встречал. Вот у тебя точно родовая травма, мама вероятно не просто роняла, а головой по печке била с пламенным коммунистическим порывом. В итоге вырос мальчик-каннибальчик. Эти вот животы спарывали?


Я не вижу возможности продолжать дискуссию с ангажированным оппонентом. Вы не только не в курсе что и как, но и еще и прочитать что вам пишут не в состоянии.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4232
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 12:36. Заголовок: marat пишет: Я не в..


marat пишет:

 цитата:
Я не вижу возможности продолжать дискуссию с ангажированным оппонентом. Вы не только не в курсе что и как, но и еще и прочитать что вам пишут не в состоянии.


Хорошо, на том и остановимся.

P.S. Как раз тема подходящая, помнится в 2008 году Солонин решил мне рассказать какие плохие офицеры были в нашем полку, аж друг друга избивали ногами по лицу. После того как я ему предложил проверить его собственное лицо на соответствие возможности сопротивляться хотя бы одному удару берцем (благо тоже самарский вроде) он почему-то сильно обиделся. Но перед этим не стеснялся рассказывать что у нас одни офицеры били другого точно также. Это он так грузин поддерживал своеобразно.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.14 00:41. Заголовок: marat пишет: Но, ка..


marat пишет:

 цитата:
Но, как сами писали - люди пьют, а работать не хотят.



Шож вы так, коммунисты, собственное население не любите? Прекрасно работали, пока Сталин и компания не перевернули все с ног на голову. И прадед мой работал и никому не мешал. И сотни тысяч других.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.14 12:12. Заголовок: keks11 пишет: Шож в..


keks11 пишет:

 цитата:
Шож вы так, коммунисты, собственное население не любите? Прекрасно работали, пока Сталин и компания не перевернули все с ног на голову. И прадед мой работал и никому не мешал. И сотни тысяч других.


Так и сейчас работают. И при Сталине работали. Что ж вы так все переворачиваете.
Пьют те кто не работает. ))

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 478
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 11:15. Заголовок: 2 Древопил & marat


Древопил пишет:

 цитата:
так емнип он только по настоящему в Питере и голодал. опять притягиваете всякое.


И потому крестьяне так любили продразверстку?
Наберите "1919 Москва голод" в google. А потом, как честный человек, попросИте прощения.
за плевок.
Древопил пишет:

 цитата:
разумеется правы.


Мне вот никак не разумеется.
Древопил пишет:

 цитата:
у всех бревна. но вы замечаете только родимые осиновые


Могу и у чужих. Но живу здесь и за чужие бревна не в ответе.
marat пишет:

 цитата:
вы что в самом деле не понимаете, что белый террор был ничуть не лучше красного. И какой -нибудь кулак не мог вырезать семью активиста, вспоров животы женщинам и т.п?


С т.зр. христианской морали - не лучше. С т.зр. численности жертв и изощренности - несравненно меньше.
(Говорить Вам о Мельгунове ("Красный террор") бессмысленно, желающие могут ознакомиться
самостоятельно. Про вспоротые животы женщин я уже читал в авг. 2008.
И то же самое уже льется сегодня. (Если Вы смотрели вчерашний бред у Соловьева)).
В любом случае четко видна разница между уничтожением врагов и заявленной системой госвласти.
Насчет «ширше применять» и «нарастания классовой борьбы».
marat пишет:

 цитата:
Потому что государство всегда право.


Нет.
Хотя бы гитлеровский рейх. Чудо что за государство. Залюбуешься. И почему оно Вам не
нравится?
Или, например, Древняя Месопотамия. Вы как попаданец туда точно не впишетесь. Ни в одно из
тамошних государств. И махать вам кетменем до инфаркта или паралича. Или чашки воды с
тамошней микрофауной.
Подобные возражения жутко злят "этатистов". (с: П.Тон и Диоген). «Переход на
личности» - врут они, или ЭСДД!! Черта с два другое дело. Как доходит до своего
тепленького мягонького животика - они визжат о зажиме демократии и своих неотъемлемых
правах жить, и жить сладенько. Они, вишь, не виноваты. Виноваты!
marat пишет:

 цитата:
Рабочие тоже кушать хотят.


Почему бы им для этого не поработать, гвоздей там порубить или ситцу наткать?
И продать за хлеб. Или в 1913 их деревня бесплатно кормила?
marat пишет:

 цитата:
А крестьяне тамбова думают только о себе


Ну надо же! А Вы за сегодняшних крестьян тамбовщины - думаете? Ползарплаты
им отсылаете? Квитанции покажите, "евангелист" Вы наш!
Нет, говорят Вашим легитимным голосом в Кремле - "надо еще 20 АПЛ построить!"
Не надо. ... не надо быть - и АПЛ в таких количествах не понадобятся.
marat пишет:

 цитата:
Вы совсем не понимаете? Количество роли не играет.


Совсем не понимаю. И еще какую - играет!! Зачем Вам, скажем, 3 комнаты в
квартире? Ничего, уживетесь с подселенцами. Молодыми функционерами движения
Наши. Накладно их государству автобусами чуть не каждый месяц возить. Пусть у
Вас поживут. Вот тут Вы все поймете «превратно», оцЕните маленькое количество
Ваших комнат для Вашей семьи. Взревете - в Европейском суде услышат. Там таких
«превратных» уже тысяч 40. А дорогие россияне все пишуть и пишуть...
А чего реветь-то? Государство всегда право!

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 3208
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 12:20. Заголовок: marat - периодически..


marat - периодически встречаемое в "интернетах" рассуждение про уравнивание красного террора с белым, следует отнести исключительно в область ВЕРЫ комментатора в прочитанное ранее рассуждения такого же ламера, как и он сам. Все работы историков или агитаторов на эту тему с ЗАДАЧЕЙ уравнять террор были ангажированы и не выдерживали научной критики (смотрите Литвин и ко). Еще раз подчеркну! Ни по массовости, ни по организации, ни по продолжительности, и тем более по законоприемлимому обоснованию - сравнивать репрессивные мероприятия Белого движения (Юг, Сибирь, Север 1919-1921) с большевистским террором (1918-1954) некорректно. Главное отличие большевистского "красного" террора это экстраполяция в начало 20 века приемов Французской революции по превентивному уничтожению групп населения, исключительно по социально-национально-классовому признаку с игнорированием процедуры следствия и установления вины даже по временному "революционному законодательству".

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 15:17. Заголовок: Админ а какая массо..


Админ
а какая массовость была у белых? эрлихман тысяч триста насчитал. вполне массовость. а области то подконтрольные-либо лояльны-либо малонаселенные. добрались бы до коренной России с ее городами-число жертв возросло бы кратно.
gem пишет:

 цитата:
А потом, как честный человек, попросИте прощения.
за плевок.


есть еще пожелания,?


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 479
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 15:28. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Да начхать на ваши выкладки


Какие, к дъяволу, выкладки?? Про быков и овец телебыдлу втыкайте.
(И 2-х миллионов в сумме в Москве и Пг не набиралось. Население всей Сибири не
превышало нескольких млн).
Архангельск не голодал. Вологда. Урал не голодал до прихода всяких Фрунзе.
Вот в Казахстане (19-22) - там красные не хлеб, а скот отбирали (до миллиона жертв -
безо всяких Поволжий).
Почему-то не голодали Прибалтика с Финляндией, несмотря на 1 мировую и
локальные гражданские войны.
Дело было не столько в голодающем пролетарьяте, сколько в «хлебной монополии»,
о которой с удовольствием хрюкал Ильич. Открыто совершенно, в своих
нетленках.
А вот так эти мерзавцы писали о США тогда, когда мужики вилами,
а матросики пушками уперлись в их власть:



marat пишет:

 цитата:
Вы еще напишите, что в Сибири не голодали.


Да, не голодали. Сибирские партизаны не давали «заготовителям» разгуляться. А тут и НЭП...
Почему бы Вам не написать о влиянии на голод «ужасов колчаковщины» и «японо-американо-
чешской интервенции»? Про вспоротые животы дальневосточниц?
marat пишет:

 цитата:
Да вас уже гранитом пришибло, не отползете.


Ответа не будет? Не сомневался.
marat пишет:

 цитата:
Год не подскажете?


1932.
marat пишет:

 цитата:
голодомор на Украине иллюстрирован фотками из США.


И только? На основании появления одного фотохалтурщика?
Других свидетельств не видите?
Т.е. художественные фото бродячего негритянского семейства - свидетельства
"американского голодомора" 30-х?
«Искаженный микропленкой
ГУМ стал маленькой избенкой,
И уж вспомнить неприлично -
Чем предстал театр МХАТ».
marat пишет:

 цитата:
Вы б поменьше пили...


Вы б поменьше врали...
marat пишет:

 цитата:
Государство в условиях голода само выбирает кого спасать.


Опять врете... СНАЧАЛА был выбор метода построения зияющих высот -
ПОТОМ голод.
Я не настолько свидом, чтоб считать его с самого начала запланированным
и тем более нацистским супротив «хохлов» - но последствия новой продразверстки
(пиления сука, на котором сидишь) были очевидны уже в 1931 для любого ума,
даже большевистского. Последний предпочёл заградотряды и экспорт хлеба.
marat пишет:

 цитата:
в городе колбаса на фонарях не растет.


Вы долго эту пошлую глупость гнать будете? В городе делают гвозди, косы,
топоры и керосин. Ткут ситец. И т.п. И вся эта система работала до 1918.



Ломать - не строить.
marat пишет:

 цитата:
яд ненависти весь мозг разъел.


Вы еще и диагнозы лепите, Пилюлькин Вы наш??
Ненависть - тяжелое чувство. Его заработать надо. Сталина & Co ненавидеть неэффективно.
Вот сталинщину - давно пришло время. Лет как 12.
marat пишет:

 цитата:
подадут на паперти.


Ругаетесь-то и то... плагиаторски. Ни одной своей мыслишки, зады тов. Троцкого и Ульянова.
marat пишет:

 цитата:
Что вы так за ридну Украину взъелись?


Украинцев жаль. Они снова попали под топор нежной любви московитов из Кремля.
Но ничего - они справятся. Без моей или Вашей (бр-р-р-!) братской любви.
А вот то, что Украина - обкатка методов внутренней и внешней политики - то свое, родное.
За это, Владимир Владимирович, можно и не только «партбилет на стол!»
marat пишет:

 цитата:
25 лет без коммунистов, а в таком дерьмк страна - перестанет кормить дармоедов,
заживем. Путин виноват, ага.


Это кто у нас - не коммунист? Бывший ГБшник...САМ? «Достопочтенный» юбиляр Примаков?!
Жириновский,... взрощенный материально на той же ниве? Зюганов? Киселев,
поздравивший нас вчера со столетием со ДР тов. Андропова?
И вовсе не в таком дерьме страна. Штанишки отстирать, конечно, надо, - и больше тухлого
вождизма не есть. А так - ничего, вон, в космос летаем. Лада-Калина по ТТХ сравнялась с
Феррари полувековой давности. Зато (любимое слово...) - любой наш ПЗРК любой наш Ил-76
враз сбивает. И зарплата под тысячу $. Свободы цветут и пахнут: Сердюков на воле.
А кто у нас дармоеды, позвольте полюбопытствовать?
Нехорошо. Заслуженных деятелей обижаете... Какая-нибудь Мизулина - и то при деле.
Своих детей не пожалела: взялась гомиков гонять. А госпожа Яровая между серьезных
квартирных дел серьезно занялась поиском нацистской пропаганды. И ведь найдет!
Вот Митрофанов... Ну, это исключение. Простят.
Так что нету у нас дармоедов! Клевещете ошибаетесь, товарищ!
marat пишет:

 цитата:
заживем. Путин виноват, ага.


Это да... Боюсь, что так интересно заживем - ... И Путин виноват, ага.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 480
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 16:01. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Вы не только не в курсе что и как, но и еще и прочитать что вам
пишут не в состоянии.


Чем кумушек считать трудиться, / Не лучше ль на себя, кума ...
Крылов, Иван Андреич...
Ктырь пишет:

 цитата:
После того как я ему предложил проверить его собственное лицо на соответствие возможности сопротивляться хотя бы одному удару берцем (благо тоже самарский вроде) он почему-то сильно обиделся.


Это когда Вас очень сильно удивил приговор Буданову? Да, старлей не может сопротивляться
полковнику. Хуже будет. А «нить беседы» тогда сильно отклонилась от
Ктырь пишет:

 цитата:
грузин поддерживал


Он не грузин поддерживал. Он осуждал политику партии и правительства РФ, поддержанную
всеми здоровыми неинформированными силами российского народа...
Хотя мне тоже (НЕ в теме о голоде) часто кажется, что Вы не понимаете собеседника.
Или - не хотите.
marat пишет:

 цитата:
Мне жостаточно почитать вас и ктыря, чтоб понять почему это так.


Почему - нет гневной реакции или почему - надо вякать о чужом нацизме?
Определитесь, ... борец...
Древопил пишет:

 цитата:
есть еще пожелания,?


Как минимум - знать немножко то, о чем пишете.
А обойтись без Ваших извинений мне несложно. И не надеялся.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 16:56. Заголовок: gem пишет: С т.зр. ..


gem пишет:

 цитата:
С т.зр. численности жертв и изощренности - несравненно меньше.


А это откуда известно?
Админ пишет:

 цитата:
Главное отличие большевистского "красного" террора это экстраполяция в начало 20 века приемов Французской революции по превентивному уничтожению групп населения,


А давайте не будем ограничиваться численными рамками. Понятно что большевики за короткий срок уничтожали и контреволюцию, и потенциальных противников. Потому как за время существования человечества только так можно было на то время гарантировать удержание у власти такой идеологии.
Потому как если принять, что белый террор был точечным, так они проиграли и чтобы было если бы они победили - неизвестно. Ну и как бы их методы себя не оправдали в деле сохранения великой и неделимой.
Админ пишет:

 цитата:
Ни по массовости, ни по организации, ни по продолжительности, и тем более по законоприемлимому обоснованию - сравнивать репрессивные мероприятия Белого движения (Юг, Сибирь, Север 1919-1921) с большевистским террором (1918-1954) некорректно.


Как бы мы не можем предполагать чтобы было победи белое движение до 1954 г. Достаточно глянуть на пример нацистской Германии.
Если уж совсем абстрагироваться и чисто пофилософствовать, то белый террор был абсолютно бессмысленным и жестоким ввиду отсутствия положительного результата в виде сохранения страны и власти. Красные хоть победили.
gem пишет:

 цитата:
Насчет «ширше применять» и «нарастания классовой борьбы».


Судя по 1991 г были правы по поводу "нарастания классовой борьбы". ))
gem пишет:

 цитата:
Хотя бы гитлеровский рейх. Чудо что за государство. Залюбуешься. И почему оно Вам не нравится?


А причем тут я? Это победители решили, что оно не право. А те кто жил в то время в Германии в основном были довольны - и страна на подъеме, и вернули утраченное...Чуть в космос не полетели.
gem пишет:

 цитата:
Или, например, Древняя Месопотамия. Вы как попаданец туда точно не впишетесь. Ни в одно из тамошних государств. И махать вам кетменем до инфаркта или паралича. Или чашки воды с тамошней микрофауной.


А вы впишитесь...Ну и зачем приводить такие примеры - для своей эпохи были нормальные государства, ничего из ряда вон выходящего, по их меркам.
gem пишет:

 цитата:
Почему бы им для этого не поработать, гвоздей там порубить или ситцу наткать? И продать за хлеб. Или в 1913 их деревня бесплатно кормила?


Конкретно в 1928-1934 гг строились объекты пятилетки. В 1932-1934 гг потребовались дополнительные ресурсы - либо достроят объекты и начнут получать выхлоп, либо все рухнет и развалится. Соответственно рабочие не могут выпускать что-либо на незавершенном производстве.
Вот пятилетка закончилась и карточки отменили(1935 г). Чудо да и только.
Так что можно говорить о моральной цене коллективизации и индустриализации, а не о ее итогах. В конечном счете на советском заделе еще до сих пор живем.
gem пишет:

 цитата:
Или в 1913 их деревня бесплатно кормила?


После 1913 г был 1917. Или это не связано никак?
gem пишет:

 цитата:
Ну надо же! А Вы за сегодняшних крестьян тамбовщины - думаете? Ползарплаты
им отсылаете?


Хе-хе, в отличие от вашего знакомого налоги регулярно выплачиваю. Так что с вопросами о квитанциях к знакомому интернет-бизнесмену.
gem пишет:

 цитата:
Нет, говорят Вашим легитимным голосом в Кремле - "надо еще 20 АПЛ построить!" Не надо. ... не надо быть - и АПЛ в таких количествах не понадобятся.


В Месопотамию 2000 г до н.э. не хотите очутится? Когда от зари до зари махать каменным топром придется...
Вы и украинцам долг за газ простите и продавать будете за их цену. )))
gem пишет:

 цитата:
Совсем не понимаю. И еще какую - играет!! Зачем Вам, скажем, 3 комнаты в квартире? Ничего, уживетесь с подселенцами. Молодыми функционерами движения Наши. Накладно их государству автобусами чуть не каждый месяц возить. Пусть у Вас поживут. Вот тут Вы все поймете «превратно», оцЕните маленькое количество Ваших комнат для Вашей семьи. Взревете - в Европейском суде услышат. Там таких «превратных» уже тысяч 40. А дорогие россияне все пишуть и пишуть... А чего реветь-то? Государство всегда право!


А что вы так разошлись? Мне трех квартир точно не надо. Если только сдавать...
А вас я так понимаю место в бараке устроит? так и запишем - после революции гем*а выселить в барак - отгородить 5 кв. м. занавеской. )))





Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1598
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 17:28. Заголовок: gem пишет: Населен..


gem пишет:

 цитата:
Население всей Сибири не превышало нескольких млн).


Вы не нервничайте , я об этом и пишу - пара миллионов не может голодать, особенно если это крестьянские районы.
gem пишет:

 цитата:
Архангельск не голодал. Вологда.


Какая ерунда - гигантские складские запасы Антанты на несколько десятков тысяч человек. С чего бы им голодать?
gem пишет:

 цитата:
Дело было не столько в голодающем пролетарьяте, сколько в «хлебной монополии», о которой с удовольствием хрюкал Ильич.


Да откуда этой "свинье" что-то придумать? Пользовался наследием проклятого царизма и Керенского. Довели страну до ручки. )))
gem пишет:

 цитата:
Да, не голодали.


Гы-гы, сарказма не поняли? Два(пусть пять) миллиона крестьян Сибири должны были голодать!?
gem пишет:

 цитата:
Про быков и овец телебыдлу втыкайте


Мистер у нас писатель, это понятно. )))
Я правильно понимаю что факты вы добываете путем стимуляции своего "гения" спиртосодержащими напитками?(Кто не в курсе, после войны на собрании военнослужащих выступал лектор с рассказом о Московской битве. Все плохо, немцы под Москвой, танков нет, самолетов мало..."И тут т-щ Сталин напряг свой гений"...)
gem пишет:

 цитата:
Почему бы Вам не написать о влиянии на голод «ужасов колчаковщины» и «японо-американо- чешской интервенции»? Про вспоротые животы дальневосточниц?


Давайте заключим договр. Если цена устроит - почему бы не пуркуа?
gem пишет:

 цитата:
Ответа не будет? Не сомневался.


Это и был ответ на ваше "отползайте". Сильно головку зашибло?
gem пишет:

 цитата:
1932.


Вот в том и дело.
gem пишет:

 цитата:
И только? На основании появления одного фотохалтурщика?


Репутация нарабатывается годами, а теряется в один миг. )))
gem пишет:

 цитата:
Вы б поменьше врали...


О том сколько вы пьете?
gem пишет:

 цитата:
В городе делают гвозди, косы, топоры и керосин. Ткут ситец. И т.п. И вся эта система работала до 1918


Сталин виноват. Или Путин? Вы бы обосновали что ли почему во всем мире все было зашибись, а потом внезапно война и разруха. Да плюс еще Великая депрессия. Тоже Сталин?
gem пишет:

 цитата:
Ломать - не строить.


Доказывать что все это работало в 1917 г вы не будете?
gem пишет:

 цитата:
Вы еще и диагнозы лепите, Пилюлькин Вы наш?? Ненависть - тяжелое чувство. Его заработать надо. Сталина & Co ненавидеть неэффективно. Вот сталинщину - давно пришло время. Лет как 12.


Ненавидеть вообще непродуктивно. Отнимает много сил на непроизводящую деятельность.
gem пишет:

 цитата:
Ругаетесь-то и то... плагиаторски. Ни одной своей мыслишки, зады тов. Троцкого и Ульянова.


Да и у вас смотрю все буквы от Кирилла и Мефодия. Ни одной своей.
gem пишет:

 цитата:
Украинцев жаль. Они снова попали под топор нежной любви московитов из Кремля. Но ничего - они справятся. Без моей или Вашей (бр-р-р-!) братской любви. А вот то, что Украина - обкатка методов внутренней и внешней политики - то свое, родное. За это, Владимир Владимирович, можно и не только «партбилет на стол!»


О, да Сталин виноват, теперь Путин. Только не они сами.
gem пишет:

 цитата:
Это кто у нас - не коммунист? Бывший ГБшник...САМ? «Достопочтенный» юбиляр Примаков?! Жириновский,... взрощенный материально на той же ниве? Зюганов? Киселев, поздравивший нас вчера со столетием со ДР тов. Андропова? И вовсе не в таком дерьме страна. Штанишки отстирать, конечно, надо, - и больше тухлого вождизма не есть. А так - ничего, вон, в космос летаем. Лада-Калина по ТТХ сравнялась с Феррари полувековой давности. Зато (любимое слово...) - любой наш ПЗРК любой наш Ил-76 враз сбивает. И зарплата под тысячу $. Свободы цветут и пахнут: Сердюков на воле. А кто у нас дармоеды, позвольте полюбопытствовать? Нехорошо. Заслуженных деятелей обижаете... Какая-нибудь Мизулина - и то при деле. Своих детей не пожалела: взялась гомиков гонять. А госпожа Яровая между серьезных квартирных дел серьезно занялась поиском нацистской пропаганды. И ведь найдет! Вот Митрофанов... Ну, это исключение. Простят. Так что нету у нас дармоедов! Клевещете ошибаетесь, товарищ!


Т.е. наличие партбилета приравнивается как ношение коммунистической идеологии. Понятно все с вами.
gem пишет:

 цитата:
Чем кумушек считать трудиться, / Не лучше ль на себя, кума ...


Да смотрю вы и не трудитесь.
gem пишет:

 цитата:
Почему - нет гневной реакции или почему - надо вякать о чужом нацизме?
Определитесь, ... борец...


Пить прекращайте, мысли растекаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 3209
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 22:50. Заголовок: Древопил - Эрлихман ..


Древопил - Эрлихман специалист непрофильный. Копипастер.


http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 3210
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 22:59. Заголовок: marat - Результат оп..


marat - Результат оправдывает методы?! Что бы было если бы победили белые? С такими интонациями вообще бессмысленно вступать в обсуждение этой тематики, ибо от историзма ничего не остается...

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4281
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 05:05. Заголовок: gem пишет: Это когд..


gem пишет:

 цитата:
Это когда Вас очень сильно удивил приговор Буданову? Да, старлей не может сопротивляться
полковнику. Хуже будет. А «нить беседы» тогда сильно отклонилась от


При чём тут приговор Буданову? Я беседовал с ним по поводу возможности бить по лицу армейской обувью, поставил бы он себя на место Багреева (он кстати не лжесвидетельствовал против командира) да проверил что такое бить берцами по лицу. Куда потом такого старлея девать?

Комполка (он кстати коренной русский с Донбасса) забрали чуть ли не в день убийства и организовано это было внутри группировки Герасимовым который пока Шамана не было рулил. Мнения у всех разные, убитые снайперами у нас действительно были, но точно не у Танги. Очень вспыльчивый человек был наш комполка, планка у него могла упасть легко и наглушняк. А в плане убийства хотел бы скрыть что-то скрыл бы легко!, и не такое бывало, когда нашли русских рабов ещё осенью в каком-то селе, их хозяина танком в канаве переехали (в другой раз заставили целовать одного "мирного" ноги раба, а эта погань не хотела, так ему башку прикладом чуть не раскололи. Ну это типа "мирного", они там все мирные джигиты, воины и проч. Раньше при Ермолове с ними по их же понятиям воевали, а сейчас нужно как с цивилизованными. Это с теми кто с радостными криками отрезает головы? Лучше вам gem не знать что они и кто они, спокойнее спать будете), тогда уже люди были на взводе. В Танги этом кстати тоже рабов находили.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 483
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 11:14. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
А это откуда известно?


А вот как-то не сохранила та самая «память народная» свидетельств
о массовом, тотальном, систематическом терроре белых. Вот про красных -
сколько угодно. Царицын, Ярославль, Астрахань, Крым. Москва и Пг.
Киев. Огромный позор для красных «историков и теоретиков» - почти
поголовный уход ижевских и воткинских рабочих к Колчаку. С семьями.
marat пишет:

 цитата:
только так можно было на то время гарантировать удержание у власти
такой идеологии.


Почему - «на то»? Она и сейчас может удержаться сколь-нибудь длительное время
только такими методами. Точнее, не она - а индивиды при власти с такой госидеологией,
пользующиеся от нее вкусным, полезным и приятственным. Десяток фанатиков не в счет.
marat пишет:

 цитата:
Красные хоть победили.


Спешу разочаровать: проиграли. И даже уверен: навсегда. Не быть Вам вторым секретарем
рескома правящей партии в Крыму, не ездить Вам (бесплатно) на Лазурный берег
и африканские сафари. За свой счет - сколько угодно.
marat пишет:

 цитата:
Судя по 1991 г были правы по поводу "нарастания классовой борьбы".


Конечно. Чуяли, что стоит дать слабину - и кончатся для них не только дальние и
ближние дачи, охота на Памире, «машины к подъезду!» - но также сациви, лобио и
хванчкара . Дармовые... А слабина появилась, когда поняли: террор неизбежно
перекидывается в высшие слои. За счет отрицательного отбора в тоталитарной системе.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 13:29. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
мы не можем предполагать чтобы было победи белое движение до 1954 г.


Можем.
marat пишет:

 цитата:
белый террор был абсолютно бессмысленным и жестоким ввиду отсутствия
положительного результата


Польский террор (стреляли ж) 1939 против гитлеровцев был...
Польская Солидарность 1980 была...
Польский террор 1831 был...
Новгородский террор против баскаков 1257 был...
Русский террор против французов в 1812...
Однако ж! Результат-то наступил. Положительный. Кому-то на горлышко.
Крот истории роет (иногда) медленно, но верно.
Админ пишет:

 цитата:
marat - Результат оправдывает методы?!


Это оне философствуют, пока метод лично (или безлично) не возьмет их лично
за интересное место. Больно. Излечение от "любомудрия" «цель оправдывает...»
наступает тут же и радикальнейшим образом.
Оне не хотят понимать, что человек только сам, лично может принимать решение
о "положении живота своего на алтарь". А не партия с правительством.
Админ пишет:

 цитата:
Что бы было если бы победили белые? С такими интонациями вообще
бессмысленно вступать в обсуждение этой тематики, ибо от историзма ничего не остается...


Почему же? Именно тут и наступает самое интересное. Только при внимательном рассмотрении
надо не забывать учитывать действительно объективные факторы, чтобы не впасть в «попаданчество» -
и тогда, конечно, победа красных на том этапе жизни России становится очень вероятной.
Закономерной. Но, как видим, не вечной. Что тоже закономерно. Но определилось И другими
законами.
Ктырь пишет:

 цитата:
При чём тут приговор Буданову?


Значит, я запамятовал, ошибся.
Ктырь пишет:

 цитата:
Куда потом такого старлея девать?


Не в традициях офицерства служить с битой мордой. Я не про случай с Будановым.
И ногоприкладчику тоже служить невместно. Мое мнение.
Ктырь пишет:

 цитата:
нашли русских рабов


С середины 19 в. рабовладельцев и работорговцев вешали. На реях. И гуманизм с
либеральными ценностями тут как раз и должен работать. Не вижу повода орошать
слезами подушку.
Аналог - судьба нигерийских борцов за шариатские ценности для школьниц.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1602
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 14:33. Заголовок: gem пишет: Польский..


gem пишет:

 цитата:
Польский террор (стреляли ж) 1939 против гитлеровцев был...
Польская Солидарность 1980 была...
Польский террор 1831 был...
Новгородский террор против баскаков 1257 был...
Русский террор против французов в 1812...
Однако ж! Результат-то наступил. Положительный. Кому-то на горлышко.
Крот истории роет (иногда) медленно, но верно.


В списке белого террора в упор не вижу. И результата.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1603
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 14:36. Заголовок: Админ пишет: Резуль..


Админ пишет:
[quote]Результат оправдывает методы?! Что бы было если бы победили белые? С такими интонациями вообще бессмысленно вступать в обсуждение этой тематики, ибо от историзма ничего не остается./quote]
Не хотел писать, но придется. если уж на то пошло, то стоит вспомнить про слезу одного ребеника.
А то начинается - Колчак хороший, он меньше красных замучил.
Ну если вам такая логика подходит, то извините, без меня.
А я никого не оправдываю - обе стороны отличились.
А насчет методов - общественная мораль с тех пор сильно изменилась. И представить, что сейчас можно использовать те же методы, невозможно.
Хотя, судя по Украине - не сильно.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1604
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 14:43. Заголовок: gem пишет: А вот ка..


gem пишет:

 цитата:
А вот как-то не сохранила та самая «память народная» свидетельств о массовом, тотальном, систематическом терроре белых.


А чего проигравших вспоминать. Ну почитайте про героев гражданской войны - Лазо в топке сожгли. (Только не надо отвичать по типу а в Америке негров линчуют)
Красные строили коммунизм дальше. Белые сочиняли мемуары про зверства красных и про то как бы они дали, если бы их догнали.
gem пишет:

 цитата:
Огромный позор для красных «историков и теоретиков» - почти поголовный уход ижевских и воткинских рабочих к Колчаку. С семьями.


Угу, 1500 рабочих и 3000 бывших офицеров. Вот такой народный мятеж получился.
Ижевск и Воткинск прям обезлюдели.
gem пишет:

 цитата:
Она и сейчас может удержаться сколь-нибудь длительное время только такими методами.


За вами выехали, начинайте бояться. ))))
gem пишет:

 цитата:
Точнее, не она - а индивиды при власти с такой госидеологией, пользующиеся от нее вкусным, полезным и приятственным. Десяток фанатиков не в счет.


Начали филейной частью вилять. Ждем продолжения уточнений.
gem пишет:

 цитата:
Спешу разочаровать: проиграли.


Поспешишь - людей насмешишь. В 1990 г люди не те.
Еще скажите Каппель с Колчаком победили, аж кино про них сняли.
gem пишет:

 цитата:
За свой счет - сколько угодно.


А вам и за свой счет не получится. )))
gem пишет:

 цитата:
Конечно. Чуяли, что стоит дать слабину - и кончатся для них не только дальние и ближние дачи, охота на Памире, «машины к подъезду!» - но также сациви, лобио и хванчкара . Дармовые... А слабина появилась, когда поняли: террор неизбежно перекидывается в высшие слои. За счет отрицательного отбора в тоталитарной системе.


Ладно, надоело ваши песни под бубны слушать. Все одно и тоже. Обделили вас икрой, ну можете сейчас сходить и уесться. Если денег хватит.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4288
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 16:08. Заголовок: gem пишет: Не в тра..


gem пишет:

 цитата:
Не в традициях офицерства служить с битой мордой. Я не про случай с Будановым.
И ногоприкладчику тоже служить невместно. Мое мнение.


О чём и речь. Вообще могу сказать что да, с офицерами он не церемонился, мог оружием угрожать запросто, но чтобы вдвоём с начштабом лупить старлея по лицу ботинками и бросить его в зиндан? Бог им судья кто такое описывал.


 цитата:
С середины 19 в. рабовладельцев и работорговцев вешали. На реях. И гуманизм с
либеральными ценностями тут как раз и должен работать. Не вижу повода орошать
слезами подушку.
Аналог - судьба нигерийских борцов за шариатские ценности для школьниц.


Вот теперь соедините вместе работорговцев и нигерийских борцов - получите что-то похожее. Хотя нет, нужно ещё отметить их крайний национализм, не наш бытовой, не какой-нибудь политический, там с детства воспитывают детей своеобразно.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 485
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 16:38. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
А те кто жил в то время в Германии в основном были довольны - и страна на подъеме, и вернули утраченное...


Других мыслей по поводу гитлеровского государства нет?
Ну что ж. По крайней мере - последовательно.
marat пишет:

 цитата:
Конкретно в 1928-1934 гг строились объекты пятилетки. В 1932-1934 гг потребовались дополнительные ресурсы


Вы прекрасно знаете, что сначала решили проводить сверхскоростную индустриализацию -
и под нее отнимать хлеб. Вы знаете, что 1-й план неоднократно исправлялся в сторону ускорения.
При этом никакой военной опасности не было ни в 1928, ни тем более в кризисные 1929-1934 года.
Хотели бы буржуи - и в 1919-20 завоевали. С 1932 во внешней политике подписаны договоры с
соседями о ненападении. СССР признали все значимые страны.
Город мог дать в деревню товары по приемлемым для нее ценам. А сытый человек и в городе, и в
деревне работает заинтересованнее, лучше.
marat пишет:

 цитата:
Вот пятилетка закончилась и карточки отменили(1935 г).


Вот пятилетка началась и карточки ввели.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Или в 1913 их деревня бесплатно кормила?


После 1913 г был 1917. Или это не связано никак?


После - не значит вследствие. Во всяком случае, подобные утверждения (конец империи -
и кое-какой демократии - определены самым ее благополучным годом, так?)
не провозглашаются, а доказываются.
А в 1917 произошел тот самый переворот. Следствием которого как раз и стала
пресловутая разруха. На пороге которой Россия в 1914 начала производить ламповые
приемники-передатчики. А в апофигее которой в 1918 Екатеринбургская ЧК едва не
расстреляла вместе с б. императором еще и Зворыкина. Того самого, Владимира Козьмича.
Спасли чехи. Под командованием русского полковника на ЧС службе Войцеховского.
Оффтоп. http://ru.wikipedia.org/wiki/Войцеховский,_Сергей_Николаевич
marat пишет:

 цитата:
налоги регулярно выплачиваю


Крестьяне тоже платили налоги. И в 1913, и в 1929. В чем их вина?
marat пишет:

 цитата:
Вы и украинцам долг за газ простите и продавать будете за их цену.


Нет. Не простил бы, если б ВВП-ым был я. И с процентами и пр. за возможную потраву.
Бизнес есть бизнес.
НО! Сумма долга - в соответствии с испохабленными известно кем Харьковскими
соглашениями 2010. Украина не виновата в том, что у нее отобрали Крым, базу и флот.
Шубу сняли, а за ее отсутствие приказали плОтить. Взвыл купец премьер Бабкин
Яценюк!
Разумных ответов у Вас опять нет, осталось нагло передергивать:
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Совсем не понимаю. И еще какую - играет!! Зачем Вам, скажем, 3 комнаты в квартире? Ничего, уживетесь с подселенцами. Молодыми функционерами движения Наши. Накладно их государству автобусами чуть не каждый месяц возить. Пусть у Вас поживут. Вот тут Вы все поймете «превратно», оцЕните маленькое количество Ваших комнат для Вашей семьи. Взревете - в Европейском суде услышат. Там таких «превратных» уже тысяч 40. А дорогие россияне все пишуть и пишуть... А чего реветь-то? Государство всегда право!


А что вы так разошлись? Мне трех квартир точно не надо. Если только сдавать...
А вас я так понимаю место в бараке устроит? так и запишем - после революции гем*а выселить в барак - отгородить 5 кв. м. занавеской.


Не...паханое поле для канделябров - Ваше эпистолярное творчество...
marat пишет:

 цитата:
гигантские складские запасы Антанты на несколько десятков тысяч человек. С чего бы им голодать?


Экспорт хлеба (а мы о нем) практически прекратился с 1914. (Кондратьев - знаете такого
экономиста, расстрелянного «разумеется»?) Гигантские склады были набиты военным импортом.
К чему и свелась «интервенция» в 1918 - охране импорта от передачи кайзеру.
marat пишет:

 цитата:
Да откуда этой "свинье" что-то придумать? Пользовался наследием проклятого царизма и Керенского.


Не-а. У него были другие источники. Шиллер, 1795: «Любовь и голод правят миром».
Хлебные карточки и талоны на ...э-э-э... общение с сознательными пролетарками.
При этом совершенно неважно общее количество хлеба (хватает-нет), да и сознательности
особо не требовалось.
marat пишет:

 цитата:
Два(пусть пять) миллиона крестьян Сибири должны были голодать!?


Унылый у Вас прием - передергивание...
marat пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю что факты вы добываете путем стимуляции своего "гения"
спиртосодержащими напитками?


Неправильно.
А «гений» мой не трожьте. Он у меня не для Вас.
marat пишет:

 цитата:
Давайте заключим договр. Если цена устроит - почему бы не пуркуа?


Давайте. На грош.
marat пишет:

 цитата:
Вот в том и дело.


В чем? Что Вас ужаснуло в робком числе 1932?
Хлеб - товар специфический. Его можно есть. И фермеру тоже.
marat пишет:

 цитата:
Репутация нарабатывается годами, а теряется в один миг.


Чья репутация? Поподробнее, пожалуйста.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Вы б поменьше врали...


О том сколько вы пьете?


Об этом Вы еще не успели. Но помешать не могу. "Хотите поговорить об этом?"
Подготовьте себе кушеточку, тазик... Вываливайте свои затаенные желания!
marat пишет:

 цитата:
Сталин виноват.


Да, и он среди первых.
marat пишет:

 цитата:
плюс еще Великая депрессия. Тоже Сталин?


Увы, нет. Иначе б он, как честный человек, самую первую ГерТруду на себя повесил.
Но он не знал теории устойчивости систем. Ляпунов в Тифлисской семинарии не преподавал.
А как рвался, как рвался! Как Жуков к Брежневу на Малую Землю.
marat пишет:

 цитата:
Доказывать что все это работало в 1917 г вы не будете?


Не буду. До 25.10.17 по ст. стилю работало. Не идеально, но на четверочку как-то.
Никто из современников о голодных смертях не писал. Не замечали?
marat пишет:

 цитата:
Да и у вас смотрю все буквы от Кирилла и Мефодия. Ни одной своей.


Мне есть чему радоваться - проверено 11 веками. Идейки Ваших вдохновителей прогнили
к 1956. А в общем, и сразу были несвежими.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет