On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Закорецкий



Сообщение: 98
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина (продолжение)

===================
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


marat



Сообщение: 1623
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.14 21:06. Заголовок: gem пишет: Вы вменя..


gem пишет:

 цитата:
Вы вменяемы?? Я Вам - о продразверстке как об основной причине голода в ГВ и сразу после нее. И хватит о голоде при царе! У Вас короткая память о недавней Вашей порке a la Змей?! Напомнить?


меня ваши кухонные теории не интересуют. Ваша ошибка в том, что вы не читаете авторитетные для вас же источники, ссылки на которые раздаете направо и на лево: причина голода и продразверстки - снижение производства товарного хлеба в годы войны и его полное прекращение с разгулом демократии Временного правительства.
о голоде при царе хватит тогда, когда до вас дойдет, что это одно и тоже. Т.е. никогда колоть вам в глаза правдой не перестанут.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1624
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.14 21:07. Заголовок: gem пишет: Сократил..


gem пишет:

 цитата:
Сократилось число пахарей и едоков в той же пропорции. Минус один.


Я не понял, вы стали оспаривать свой источник? ))))Зачем же вы на него ссылались? Или вы не читали? ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.14 08:07. Заголовок: Древопил пишет: рез..


Древопил пишет:

 цитата:
результата 30-ых годов можно и нужно-уже было получить в 90 годы 19 века.


А в космос тогда не можно и нужно было полететь?:) Вот "образовательный" апогей РИ - 1916 г.: 91% детей учатся, 56% населения грамотны:
Скрытый текст

Корректно, ящитаю, было бы сравнивать с другими империями - БИ, ГИ, АВИ, ОИ (США, Франция+колонии и т.д.), а не с будущим временем - и только потом делать какие-то выводы.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 497
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.14 14:59. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Лазо заказывали Вы.


Ну как с таким дискутирвать? Открещивается от всего.


Дискутировать просто: побольше есть рыбки. Там много фосфора. Говорят, укрепляет память:
gem пишет:

цитата:
А вот как-то не сохранила та самая «память народная» свидетельств о массовом, тотальном, систематическом терроре белых.

marat 17.06 в 15:43 мск, пост №1604 пишет:
"А чего проигравших вспоминать. Ну почитайте про героев гражданской войны - Лазо в топке сожгли. (Только не надо отвичать по типу а в Америке негров линчуют)".

Может, дело не в памяти, а в... назовем это хитростью?
Как зловеше нынче «шутят» на ВГТРК: "в Интернете ничего не пропадает!.." Похоже, Ваш садизм
собираются приспособить...
Древопил пишет:

 цитата:
тридцать лет чесались-и только-только собрались. вот это темпы развития.


Чесались гораздо дольше: до Алексея Михайловича. Напомнить жизнеописание Ивана Федорова?
И снова, начиная с Анны Иоанновны народное образование захирело. Лозунг:
«Ученость - вот чума!»
Только начали при Александре 2-м учиться - пришел Миротворец.
А с 1918 планировалось уже обязательное среднее образование.
Древопил пишет:

 цитата:
результата 30-ых годов можно и нужно-уже было получить в 90 годы 19 века.
папа Карло мешал?


Мама самодержавная монархия.
А что сейчас мешает российским инженерам и рабочим делать Гранта на уровне
дешевого Феррари полувековой давности? Я уж молчу о простейших телефонах
"на пять кнопок" для младшеклассников и бабушек.
Да, причины очень сложные. Уверяю, не меньшей сложности были и тогдашние
причины массовой неграмотности. Исправление ситуации - очень долгий и дорогой
процесс.
marat пишет:

 цитата:
Честные воспоминания домоправительницы Гитлера.


Продайте на Сотби. Раз честные.
marat пишет:

 цитата:
Вы вообще не понимаете что вам пишут - какие большевики. если речь
о швеции?


Это Вы не понимаете... Речь о шведских социал-демократах, которые никакими
социалистами не были. Вот их принцип: “нет причин для социализации средств
производства и отказа от выгод эффективной рыночной системы производства
ради идеологических постулатов”. "Короче, мужик: плати большие налоги и живи
спокойно".
marat пишет:

 цитата:
вы уж составьте список того, что прошу.

Слушаюсь!..
"1. Неограниченный беспроцентный кредит в том банке, куда Путин вклад перевел.
2. Гараж на 236 эксклюзивных авто с бесплатным бензопроводом и штатом автомехаников.
3. Пост председателя жюри конкурса «Мисс всего». Нет такого - организовать!
4. ....
6675. И пусть наконец починят кран на кухне! Ну невозможно ж!"
Я ничего не забыл? Уже бегу.
marat пишет:

 цитата:
Цены в стране ниже мировых, вот и растут.


Вот в Кувейте цены - вполне на уровне мировых. А бензин - по 25 центов (для своих).
Штаты нефть в значительной степени импортируют, инфляция почти ноль, бензин стоит всего на
цент дороже, чем в России. В счастливой Беларуси - на цент меньше (!) В Монголии (!) на 5.
В несчастной Венесуэле - вообще 1 символический цент. (Это значит, что цены на хлеб у
поклонников Чавеса на 2 порядка ниже?)
Не понимаю я Вас. Как икономизд икономизда.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.14 15:36. Заголовок: gem пишет: Вот в Ку..


gem пишет:

 цитата:
Вот в Кувейте цены - вполне на уровне мировых. А бензин - по 25 центов (для своих).


И что? Путин не контролирует олигархов. )))
Вы серьезно не понимаете основ экономики? Сколько там Кувейта и сколько тут РФ...
gem пишет:

 цитата:
Штаты нефть в значительной степени импортируют, инфляция почти ноль, бензин стоит всего на цент дороже, чем в России.


Ну так радуйтесь - есть еще возможность на цент вырасти.
Вы лучше обоснуйте, почему в РФ цена должна быть не как в США, а как в Кувейте.
Одно неудачное и глупое вы уже привели - "для своих в Кувейте". Попробуйте еще.
gem пишет:

 цитата:
"1. Неограниченный беспроцентный кредит в том банке, куда Путин вклад перевел.
2. Гараж на 236 эксклюзивных авто с бесплатным бензопроводом и штатом автомехаников.
3. Пост председателя жюри конкурса «Мисс всего». Нет такого - организовать!
4. ....
6675. И пусть наконец починят кран на кухне! Ну невозможно ж!"
Я ничего не забыл?


Откуда я знаю? У вас после 4 сразу 6675. Либо пропустили, либо дурака валяете. Если второе, то почему я должен ублажать чье-то дуракаваляние? ))))
gem пишет:

 цитата:
Вот их принцип: “нет причин для социализации средств производства и отказа от выгод эффективной рыночной системы производства ради идеологических постулатов”. "Короче, мужик: плати большие налоги и живи спокойно".


О боже, а налоги куда идут? Разве это не социализация посредством государства?
gem пишет:

 цитата:
Продайте на Сотби. Раз честные.


Сарказм не оценили. ))
Продадут владельцы, не я же домоправительница Гитлера.
gem пишет:

 цитата:
Дискутировать просто: побольше есть рыбки. Там много фосфора. Говорят, укрепляет память:
gem пишет:

цитата:
А вот как-то не сохранила та самая «память народная» свидетельств о массовом, тотальном, систематическом терроре белых.

marat 17.06 в 15:43 мск, пост №1604 пишет:
"А чего проигравших вспоминать. Ну почитайте про героев гражданской войны - Лазо в топке сожгли. (Только не надо отвичать по типу а в Америке негров линчуют)".

Может, дело не в памяти, а в... назовем это хитростью?
Как зловеше нынче «шутят» на ВГТРК: "в Интернете ничего не пропадает!.." Похоже, Ваш садизм
собираются приспособить...


Ну вы еще пару постов выше отмотайте и будет вам счастье - некто гем задается вопросом, а чей-то нет воспоминаний об ужасах белого террора? (поддекст - белый террор выдуман и он не оставил следа в памяти народа. На что и последовал мой ответ про Лазо. Шулер, вы канделябр петрович. )))
Потому как возможен еще второй вариант - белые всех свидетелей террора уничтожили. А красные некоторых пожалели. Вот те и поделились своими воспоминаниями.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.14 16:13. Заголовок: marat пишет: Потому..


marat пишет:

 цитата:
Потому как возможен еще второй вариант - белые всех свидетелей террора уничтожили. А красные некоторых пожалели. Вот те и поделились своими воспоминаниями.


не. просто красный террор сейчас актуальней. вообще гем херней мается-ведь подход слишком субъективный-ситуационный. вытаскивали бы статистику по белому террору. Эрлихман не нравится? ну так другие должны быть. а вот здесь засада-белый террор был вполне себе массовым, очень даже людоедским.
при том что до столиц не добрались. ну а добрались? можно по аналогии прикинуть. сколько там белые расстреляли в Финланде, а сколько в Испании. цифры-очень даже впечатляющие.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 498
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.14 16:49. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
А надо 100 млн. Разница на три порядка.


Вы ошиблись на два порядка.
Вы не умеете считать. И не владеете для этого числами. И не хотите учиться и узнавать.
В будущем СССР почти все жили несыто, но в 1921-22 именно голодало
28 млн человек. Умерло из них 5 (пять) млн. Для их спасения нужен был 1 млн т хлеба.
В лютейших 21-22 собирали ~ по 40 млн. (Для сравнения: в 1913 не то 80, не то 90).
Ну, «разруха»...
Один спецтоварняк (30 вагонов) везет 600 т. 1 млн/600 ...исправный калькулятор...
1650 эшелонов в год. 5 в день в голодающие области. Со всего будущего СССР.
А теперь - экстрим. Была такая американская общественная (с 1919) организация помощи
ARA. Так вот,
С октября 1921 г. по сентябрь 1922 г., в самый критический период голода, в Россию было закуплено и доставлено более 700 тыс. продовольственных посылок на сумму 7 млн. долл. (для сравнения – в странах Западной и Центральной Европы таких посылок было 397 тыс. на сумму 5 млн. 850 тыс. долл.) [Brooks, 1922, P. 623].
Один из очевидцев пишет в своих воспоминаниях, как выглядела такая посылка: «Первая посылка, которую мать и я с торжеством провезли на салазках от почты до нашего дома по Воронежской улице, произвела в Богородицке сенсацию. Ящик, весивший пуда полтора, был из чисто оструганных досок, с крупными буквами на английском языке по бокам, с большим ярким американским флагом, наклеенным на крышке. Ящик привезли, Нясенька клещами и топором торжественно его вскрыла. Все заахали от восторга. На банках со сгущенным молоком были изображены пасущиеся коровы, на разных мешочках и коробках тоже красовались цветные картинки. Вытащили свиное сало, носившее звонкое название бекон, муку крупчатку, метровой длины макароны, сахар длинными кусочками, рис» [Голицын. Цит. по: Цихелашвили, 1998. С. 127-128].
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=864&level1=main&level2=articles
ARA кормила остальные 28-5 = 23 млн человек. А была еще комиссия Нансена... И другие.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1626
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.14 19:26. Заголовок: gem пишет: Вы ошибл..


gem пишет:

 цитата:
Вы ошиблись на два порядка. Вы не умеете считать.


Считаю, допустим, лучше вас. Потому как вы не в состоянии даже оперировать такими цифрамию Максимум 3000, потолок. )))
gem пишет:

 цитата:
В будущем СССР почти все жили несыто, но в 1921-22 именно голодало


И что удивительного? Кто производил товарный хлеб? Еще раз спрашиваю - вы у книжки по своей ссылке удосужились корочку хотя бы открыть?
gem пишет:

 цитата:
28 млн человек. Умерло из них 5 (пять) млн. Для их спасения нужен был 1 млн т хлеба.
В лютейших 21-22 собирали ~ по 40 млн. (Для сравнения: в 1913 не то 80, не то 90).
Ну, «разруха»...
Один спецтоварняк (30 вагонов) везет 600 т. 1 млн/600 ...исправный калькулятор...
1650 эшелонов в год. 5 в день в голодающие области. Со всего будущего СССР.
А теперь - экстрим. Была такая американская общественная (с 1919) организация помо


Вы отдельно, цифры - отдельно. Уже приводились цифры раздачи муки в голодающей царской России - по 16 кг муки в месяц на взрослого. У вас голодают в течение года 28 млн - итого надо 448000 тонн муки в месяц. пусть даже на полгода - это уже 2.7 млн тонн муки. Или от 2.7 до 3.1 млн тонн зерна. Т.е. уже 5000 спецэшелонов за 6 месяцев. Дополнительно к обычным перевозкам. А дрова пилить для топки паровоза пойдут коммунисты. А гемы начнут жалеть крестьян, у которых отбирают выращенный хлеб. ...
Кривая у вас математика и сами вы такой же.
gem пишет:

 цитата:
ARA кормила остальные 28-5 = 23 млн человек. А была еще комиссия Нансена... И другие.


Осталось вам сообщить где на руси великой можно было взять сала и сгущенки. Эдак вы ловко перепрыгнули с зерна на копчености.
Было за 1921-1923 гг поставлено 1.2 млн посылок, которых хватало на питание примерно 6 млн человек в течение недели. Голодало 28 млн в течение года. Стандартной посылки в 53 кг хватало семье из 5 человек на 1 неделю. Так написано в статье, но возможно на 2-3 недели или месяц.
Цифры отдельно - мозги отдельно.
Само ARA считало что помощь в 78 млн долларов(из них 13 млн вклад советского правительства) помогла спасти от смерти 10-20 млн человек. Понятно, что это оценки, но явно не то что пишет гем про 23 млн спасенных. Можно сказать что советская россия самостоятельно спасла от 3 до 13 млн россиян + 1/6 от спасенных по оценки ARA. С учетом что примерно 10 млн долларов пришлось на медикаменты, то вклад правительства России возрастает до 1/5.
К декабрю 1921 г в пунктах питания могли обслуживаться около 500 тыс детей до 14 лет, признанных голодающими, по норме вдвое ниже требуемой для полноценного развития. Напомним, что даже летом 1922 г требовлось кормить 4 млн детей и 1 млн взрослых.
Т.е. все эмоции у гема высосали мозги. Сам он статью не читал, выбрал лишь эмоционально окрашенные куски.
Спасибо добрым людям за помощь, но и сами на полатях не сидели.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4300
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 01:43. Заголовок: marat пишет: то вкл..


marat пишет:

 цитата:
то вклад правительства России возрастает до 1/5.


Учитывая организованный совдепией (включая "величайшего из великих" - человека со 1340 граммами гнилых мозгов) голод "вклад" резко падает до -5

5 миллионов умерших, причём большевистские людоеды зачем-то (?) добавили ещё 7 миллионов в 1932-33. Видимо посчитали мало "помогли" в 20-е. Вот что странно людоедство и прочие изыски уже просвещенного коммунизма по Джугашвили (тот самый "грубый грузин" по Ульнову) опять наблюдались и в Поволжье (рок какой-то?), всего через 10 лет после первого большевистского голодомора. К слову, если бы не ARA мы бы с вами не беседовали. А ну да мы и не беседуем, я просто комментирую упоротого людоеда.


 цитата:
где на руси великой можно было взять сала


Свиней разучились разводить? Странно что "американская тупорылая несоветизированная шваль, подлецы и насильники" сумела найти и прислать сало.


 цитата:
С учетом что примерно 10 млн долларов пришлось на медикаменты


Ну так конечно они же не нужны, пусть так дохнут - без них быстрее.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1627
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 08:34. Заголовок: Ктырь пишет: Свиней..


Ктырь пишет:

 цитата:
Свиней разучились разводить?


Щас специалист по свиноводству нам все расскажет. Пошел за попкорном.
Ктырь пишет:

 цитата:
Учитывая организованный совдепией (включая "величайшего из великих" - человека со 1340 граммами гнилых мозгов) голод "вклад" резко падает до -5 5 миллионов умерших, причём большевистские людоеды зачем-то (?) добавили ещё 7 миллионов в 1932-33. Видимо посчитали мало "помогли" в 20-е. Вот что странно людоедство и прочие изыски уже просвещенного коммунизма по Джугашвили (тот самый "грубый грузин" по Ульнову) опять наблюдались и в Поволжье (рок какой-то?), всего через 10 лет после первого большевистского голодомора. К слову, если бы не ARA мы бы с вами не беседовали. А ну да мы и не беседуем, я просто комментирую упоротого людоеда.


Извините, вас со здоровыми 300 граммами фарша слушать невозможно.
Что вы там по теме пытались вякнуть?
Ктырь пишет:

 цитата:
Странно что "американская тупорылая несоветизированная шваль, подлецы и насильники" сумела найти и прислать сало.


Вам, может и странно, а мне нет. Они ведь лишней пшеницей свиней кормили, а кукурузой печи топили.
Ктырь пишет:

 цитата:
Ну так конечно они же не нужны, пусть так дохнут - без них быстрее.


Ну конечно, просроченные медикаменты со складов американской армии нам помогли. Кто бы спорил. А так бы в океане утопили. А тут сопли развели на помощи американцев.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 499
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 16:15. Заголовок: 2 marat & all


Лангольер пишет:

 цитата:
Корректно, ящитаю, было бы сравнивать с другими империями - БИ, ГИ, АВИ, ОИ (США, Франция+колонии и т.д.), а не с будущим временем - и только потом делать какие-то выводы.


«Все познается в сравнении». Ницше, конечно, бывал странным человеком, но философом он был
неординарным. Что поделать: не каждый умный - добрый, не каждый добрый - интересный философ.
marat пишет:

 цитата:
Путин не контролирует олигархов.


Продайте на Аншлаг. Шуточка их уровня. Чавес олигархов контролировал...
Внутренние цены контролирует государство.
marat пишет:

 цитата:
Вы серьезно не понимаете основ экономики? Сколько там Кувейта и сколько тут РФ...


Ваших эксклюзивных представлений об экономике - не понимаю. Заявку в Нобелевский комитет
не хотите протолкнуть?
Добыча РФ - до 11 млн баррелей в день, Кувейта - до 3-х. И это только один из эмиратов.
marat пишет:

 цитата:
Попробуйте еще.


Пора перестать Вас кормить. Отвечаю только на вменяемое.
marat пишет:

 цитата:
а налоги куда идут?


В конечном счете - гражданам. Вот по дороге к подданным могут теряться...
marat пишет:

 цитата:
Продадут владельцы, не я же домоправительница Гитлера.


Никакой фрекен Бок при рейхсканцелярии не числилось... Так что владелец фэйка - Вы.
marat пишет:

 цитата:
Шулер, вы канделябр петрович.


«Кувшин я твой не брала, да и отдала в прошлую пятницу - и вообще он у тебя
с трещиной был!..»
Фольклор обрисовал Ваши извивания кратко и смешно.
Древопил пишет:

 цитата:
белый террор был вполне себе массовым, очень даже людоедским.


Хачу!..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Финляндии
Замечу, что финны расстреливали своих. Своих с декабря 1917.
Число жертв известно с точностью до 10 человек.«Наши» белые к маю 1918 не успели
даже организоваться. Испанская война вообще ни при чем.
Для Вашего самообразования:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Москардо,Итуарте,_Хосе
Эпизод относится ко времени, когда франкисты не успели потеррорить...
marat пишет:

 цитата:
Кривая у вас математика и сами вы такой же.


16 кг в месяц на 12 месяцев - даже меньше 2-х центнеров.
23 млн голодают - НО не умирают. Их кормят. Недоедание, но не смертельное.
В 1913 даже при 80 млн т сбора (min оценка, экспорт ~ 8 млн т, т.е ьшт 72 млн) никто от
голода не умирал. От РР отпали Польша, западная Украина, Бессарабия, Финляндия,
Прибалтика, ДВР - и тут Вами выясняется, что 40 млн т - ничтожно мало!!
Причем в 1921 было ~45!
...у Киселева будете рассказывать...
marat пишет:

 цитата:
вы у книжки по своей ссылке удосужились корочку хотя бы открыть?


Откройте Вы. Докажите. Ведь так просто, ..!
marat пишет:

 цитата:
Т.е. уже 5000 спецэшелонов за 6 месяцев.


Глупый тролль. Сколько настройщиков пианин живет в Чикаго - для Вас навсегда
останется тайной.
marat пишет:

 цитата:
вклад правительства России возрастает до 1/5.


Исполать.
"...революция, интервенция, блокада и, наконец, разруха, которая явилась результатом интервенции и переживаемых Россией событий — не позволяли практически приступить к задаче экспорта хлеба ранее, как в 1922 г. Только к осени этого года выяснилась наличность свободного запаса, что позволило нам вывести за границу уже свыше 40 мил. пудов. Таким: образом, некоторый почин в хлебной кампании был сделан уже за счет урожая 1922 года".
40 млн пудов - это 2,5 млн тонн хлеба. Одного миллиона не хватило умершим.
КТО ЛЮДОЕД? Милостивый Вы наш... Вот Ваш единомышленник:
В. Смушков. "Экономическая политика СССР", 1925. Изд-во "Пролетарий", 1925 г.
Вы кушайте, кушайте... Страна должна знать своих героев.
marat пишет:

 цитата:
просроченные медикаменты со складов американской армии нам помогли. Кто бы спорил.


И не спорьте. Глупо будете выглядеть, если не представите 2-3 позиции из
номенклатуры медикаментов от АРА, могущих протухнуть за 4-5 лет. И забракованных
Наркомздравом. Противохолерная вакцина (сотни тысяч доз) критики не вызвала.
Вакцина против тифа - скоропортящаяся, ее не поставляли. (2 года). Тогда какая?
Йод и зеленка, понятно, за 4 года не испортятся.
В раже испохабить Вы забываете, что помощь АРА предоставлялась и Европе.
Рекламаций не было.
marat пишет:

 цитата:
кукурузой печи топили.


Кадр из Детской Энциклопедии (хрущевской) я видел. Один. Относящийся к 30-м.
"Давай подробностей!"
marat пишет:

 цитата:
А тут сопли развели на помощи американцев.


Позавчерашний шабаш у Соловьева на тему всеуничтожающих американцев я тоже видел.
Говно. Даже Жириновский козлов немного осаживал.
Докажете - хотя бы в микровопросе о медикаментах - что Вы не такое же говно?
В смысле - совсем не говно? Боюсь, что...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1628
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 17:05. Заголовок: gem пишет: Докажете..


gem пишет:

 цитата:
Докажете - хотя бы в микровопросе о медикаментах - что Вы не такое же говно? В смысле - совсем не говно? Боюсь, что...


Зачем что-то пытаться доказать человеку, который в доказательствах не нуждается, а развешивает направо и налево ярлыки.
С моей т.з. вы тоже не пирожное.
gem пишет:

 цитата:
Кадр из Детской Энциклопедии (хрущевской) я видел. Один. Относящийся к 30-м. "Давай подробностей!"


Кхм, так вы не читали текст, на который ссылались? ))))
Для писателя - там Гувер это как аргумент приводит для помощи РСФСР, типа все равно херней занимаемся, нам это ничего стоить не будет.
gem пишет:

 цитата:
В раже испохабить Вы забываете, что помощь АРА предоставлялась и Европе. Рекламаций не было.


И что, это доказывает, что запасы медикаментов военного времени не могут стухнуть?)))
gem пишет:

 цитата:
40 млн пудов - это 2,5 млн тонн хлеба. Одного миллиона не хватило умершим. КТО ЛЮДОЕД? Милостивый Вы наш... Вот Ваш единомышленник: В. Смушков. "Экономическая политика СССР", 1925. Изд-во "Пролетарий", 1925 г.


Блин, вы как соотноситесь с дурдомом?
Голод 1921-1922 гг. Хлеб осени 1922 г никак весной 1922 г или осенью 1921 г использован быть не может.
Летом требовалось кормить всего 5 млн человек(по данным АРА). А уж осенью 1922 г цифр не приводят. Да, да все умерли, хлеб можно продавать...
gem пишет:

 цитата:
Глупый тролль. Сколько настройщиков пианин живет в Чикаго - для Вас навсегда
останется тайной.


Сдулся счетовод пан Вотруба gem.
Если еще вспомнить вашу посылку - 53 кг деликатесов( в т.ч. 22 кг муки), то на человека вообще выходит 18,9 кг муки в месяц. Накиньте еще 150 эшелонов в месяц. И это без банок со сгущеннкой и салом с копченостями.
gem пишет:

 цитата:
Откройте Вы. Докажите. Ведь так просто, ..!


Доказывать что-то безграмотному шулеру, которому не нужны доказательства - зря терять время. )))
Я вам выводы из книжки привел, сами опровергайте свой источник. )))
gem пишет:

 цитата:
В 1913 даже при 80 млн т сбора (min оценка, экспорт ~ 8 млн т, т.е ьшт 72 млн) никто от голода не умирал. От РР отпали Польша, западная Украина, Бессарабия, Финляндия, Прибалтика, ДВР - и тут Вами выясняется, что 40 млн т - ничтожно мало!! Причем в 1921 было ~45!


Так как у вас там с дурдомом?
72 млн тонн это на 80% больше чем в 1921 г. В 1913 г на 178,4 млн населения(01.1914 г) пришлось по 400 кг зерна, а в 1921 г на 140 млн всего по 320 кг. Разница 20%. Понятно, что 1/5 часть населения голодала(28 млн), за счет чего остальные 4\5 жили почти как в 1913 г.(похуже, естественно, ибо у 28 млн все-таки что-то было).
gem пишет:

 цитата:
«Кувшин я твой не брала, да и отдала в прошлую пятницу - и вообще он у тебя с трещиной был!..» Фольклор обрисовал Ваши извивания кратко и смешно.


Так что вам остается, паясничать и дурачком прикидываться. Трещат ваши аргументы по всем швам.
gem пишет:

 цитата:
Никакой фрекен Бок при рейхсканцелярии не числилось... Так что владелец фэйка - Вы.


Не-не, тырнет большой. За что купил - вам бесплатно подал. Кушайте.
gem пишет:

 цитата:
В конечном счете - гражданам. Вот по дороге к подданным могут теряться...


Т.е. вы и тут лажанулись со шведским социализмом.
gem пишет:

 цитата:
Внутренние цены контролирует государство.


И это говорит бывший советский гражданин. ))))
Вы не помните к чему контроль привел?
gem пишет:

 цитата:
Добыча РФ - до 11 млн баррелей в день, Кувейта - до 3-х. И это только один из эмиратов.


Дурдом ваш дом. Почти по Черномырдину.
В РФ на душу населения менее 0,08 барреля, а в Кувейте более 1 барреля на душу. Вам дальше математику рассказать или уже понимать стали?
gem пишет:

 цитата:
Пора перестать Вас кормить. Отвечаю только на вменяемое.


Не зарекайтесь. А то и я могу перестать отвечать - у вас вообще голимые пропагандистские штампы.
Одно хорошо - ссылки полезные даете.
Другое плохо - сами ими не пользуетесь.
gem пишет:

 цитата:
16 кг в месяц на 12 месяцев - даже меньше 2-х центнеров.


Ето не моя норма - царское правительство так распорядилось.






Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 500
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 19:07. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
Эшелоны с хлебными и угольными репарациями идут с Украины - а ей до СНК дела нет.


Центральная Рада подписала мир с Германией в январе 1918 г как независимая страна. Вы не в курсе? Опять Путин виноват?


Тролль Вы наш непредсказуемый, как связан Ваш крик души с моей репликой?
Впрочем, хотите виноватить Путина в Брестском мире - Ваше неотъемлемое право.
marat пишет:

 цитата:
Откупались от возобновления немецкого наступления


Германцы в нач. 20 века далеко ушли от нравов Тевтонбургского леса - и отказались
от талиона приблизительно в то время, когда талион был введен Русской Правдой.
Ваше мировоззрение, видно, недалеко ушло за тысячелетие - и Вы приписываете его
всем.
marat пишет:

 цитата:
Или вы по скудоумию считаете что Россию хлебом кормил единоличник,
едва сводивший концы с концами?


Да. Россию. Помещичьи хозяйства давали почти весь экспортный хлеб. Вы неуч.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 20:37. Заголовок: gem пишет: Замечу, ..


gem пишет:

 цитата:
Замечу, что финны расстреливали своих.


ну и? расстреливали красных. терор многократно был сильней чем у их полит-противника. (на порядок) се факт. признайте его-ступайте с миром и не грешите.
gem пишет:

 цитата:
Для Вашего самообразования


спасибо за заботу. не имеет значения.
gem пишет:

 цитата:
Эпизод относится ко времени, когда франкисты не успели потеррорить...


и что вы как всегда передергиваете и подгоняете? прекрасно ведь понимаете что я имел в виду общие цифры. что там с отдельных эпизодов,? опять сравнение не в вашу пользу-поэтому тактично умолчим. игнорим неугодный факт.





Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 501
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 20:47. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Хлеб осени 1922 г никак весной 1922 г или осенью 1921 г использован быть не может.


ИЗЛИШЕК "образовался" перед осенью 1922. Т.е... ну, для Вас,
как Ромуальдыча,
озимые с 1921 и часть яровых 1922. Тем временем 2 десятка млн голодают...
АРА ЕЩЕ ГОД поставляет еду, а большевики УЖЕ экспортируют.
Мне стыдно за Вас.
marat пишет:

 цитата:
И что, это доказывает, что запасы медикаментов военного времени не могут стухнуть?


Могут. Но не поставляемые АРА.
marat пишет:

 цитата:
Ето не моя норма - царское правительство так распорядилось.


Это эмпирически установленная норма.
marat пишет:

 цитата:
Зачем что-то пытаться доказать человеку


Значит, не докажете.
marat пишет:

 цитата:
там Гувер это как аргумент приводит для помощи РСФСР,


Вы неблагодарная скотина.
Достаточно, тролль.
Бегите торжествовать. Электронный адрес Вы знаете.
Для остальных: основную роль продразверстки - и жажды валюты у большевиков - в голоде при ГВ считаю доказанной.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 502
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 21:08. Заголовок: 2 Древопил & marat & all


Древопил пишет:

 цитата:
се факт


Подтвержденный судами. Над беспредельщиками.
Древопил пишет:

 цитата:
терор многократно был сильней чем у их полит-противника. (на порядок)


В разы, неуч. Так террор в России-то при чем??!!
Древопил пишет:

 цитата:
ступайте с миром и не грешите.


Батюшка, шли бы Вы... "Покайтесь" (с: Древопил).
Древопил пишет:

 цитата:
не имеет значения.


Древопил пишет:

 цитата:
опять сравнение не в вашу пользу-поэтому тактично умолчим.


Это Ваше намеренно лживое мнение. Оставайтесь при.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 315
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 21:25. Заголовок: gem пишет: Подтверж..


gem пишет:

 цитата:
Подтвержденный судами. Над беспредельщиками.


о да. раненые в госпиталях. женщины из Лахти. гражданские в Выборге. это все беспредельщики. ау. очнись гем-ты бредишь.
gem пишет:

 цитата:
В разы, неуч.


гы-гы-гы-гы. с диспропорцией погибших в боях. погибших в тюрьмах и лагерях. очень даже выходит-вот такое соотношение.
gem пишет:

 цитата:
Так террор в России-то при чем??!!


а это пример эффективности белого террора. вполне можно спроецировать и на РФ-в случае победы белых.
gem пишет:

 цитата:
Это Ваше намеренно лживое мнение


gem пишет:

 цитата:
Подтвержденный судами. Над беспредельщиками.


и как вас после всего такого-всерьез воспринимать? ну признайте вы что белые-то еще зверье. причем изначально. они ведь тоже книжки всякие читали. и варились во многом-в той же каше что и красные. признайте что -о ужас-белый террор по массовости не уступал красному.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 503
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 09:25. Заголовок: 2 all


Вынужденно...
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Внутренние цены контролирует государство.


И это говорит бывший советский гражданин. ))))
Вы не помните к чему контроль привел?


Прекрасно помню. И поскольку в данном вопросе (моей оговорке) Вы очень
грамотно меня «срезали» -
(надо было мне написать «контролирует тоталитарное государство») -
вынужден последовать совету Древопила и
Значит, потом будет тяжелее. Всем.
Древопил пишет:

 цитата:
пример эффективности белого террора. вполне можно спроецировать и на РФ-в случае победы белых.


Победили красные. Например, в маленьком Крыму. Поинтересуйтесь ценой поражения.
Сравните с не имеющей отношения к РСФСР Финляндией.
Законам материального мира Ваши размышлизмы не противоречит. Валяйте.
Можете проецировать их хоть на жития святых, хоть на племена Новой Гвинеи.
От этого те факты, что Суоми - не Россия, а к 1939 в финском обществе было достигнуто
полное гражданское согласие (недостижимое в России до сих пор) - абстрактными размышлизмами
НЕ станут. И ведь чем дальше - тем больше красной мифологии засахаривается в
крымнашевских мозгах.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1631
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 11:55. Заголовок: gem пишет: Победили..


gem пишет:

 цитата:
Победили красные. Например, в маленьком Крыму. Поинтересуйтесь ценой поражения.


Аналогично можно аргументировать 1941 г шестью миллонами изнасилованных немок в 1944-1945 гг.
gem пишет:

 цитата:
доказывает, что Вы придуриваетесь, защищая соцстрой в его экономической деятельности. Я не считаю Вас честно заблуждающимся и в защите его (соцстроя) политики.


Ничего я не придуриваюсь. СССР не был идеален. Коммунизм никто реально еще не строил. Как говорят успешные бизнесмены не боятся проигрыша. Они постоянно пробуют и в конце концов у них получается. Понятно, что предварительное планирование и оценка рисков необходимы. Но, опять же, коммунизм никто строить не пробовал. СССР первый. )))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1632
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 12:38. Заголовок: gem пишет: Тролль В..


gem пишет:

 цитата:
Тролль Вы наш непредсказуемый, как связан Ваш крик души с моей репликой?


С чего ЦР будет поставлять продовольствие в РФ не задумывались? Тем более государство, не до конца свободное в своих действиях вследствии оккупации австро-германскими силами.
gem пишет:

 цитата:
АРА ЕЩЕ ГОД поставляет еду, а большевики УЖЕ экспортируют. Мне стыдно за Вас.


Не надо ля-ля.Летом 1922 г Россия заявила о намерении экспортировать хлеб. И начала это делать с января 1923 г. Излишки появились осенью 1922 г. после сбора урожая. Не совсем излишки, но ...
Ну да, жизнь продолжается - приходится чем-то жертвовать ради будущего.
Можно конечно как царизм, откладывать решение проблем на потом - начать экспорт зерна с 1924 г. Подумаешь семья закончила жизнь в ипатьевском подвале - зато святым объявили Николая. Тоько вот что-то мне подсказывает не поняли бы потомки Ленина и Ко и все равно их хаяли. Посему "холодное равнодушие" к жертвам населения.
Известия писали 21 июня 1923 г.: «деятельность АРА высоко ценилась нашим правительством. Их помощь никогда не будет забыта в нашей стране».
gem пишет:

 цитата:
Замечу, что финны расстреливали своих. Своих с декабря 1917.


Я не пойму - вы что даете таким образом финнам индульгенцию? Так я вас обрадую - Ленин и Ко расстреливали своих граждан.
gem пишет:

 цитата:
Могут. Но не поставляемые АРА.


Так их сразу используют. А не складируют на случай второй мировой.
gem пишет:

 цитата:
Это эмпирически установленная норма.


Так какие претензии? 5890 эшелонов за полгода, 32 в сутки - ждем ваших рассчетов.
gem пишет:

 цитата:
Значит, не докажете.


Значит не вижу необходимости.
gem пишет:

 цитата:
Для остальных: основную роль продразверстки - и жажды валюты у большевиков - в голоде при ГВ считаю доказанной.


Ну-ну. Зачем же вам что-то доказывать, если у вас уже есть ответ.
Простите, а валюта большевикам зачем понадобилась? Клозеты золотом отделывать?


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 12:45. Заголовок: За годы войны в США ..



 цитата:
За годы войны в США накопились огромные запасы зерна, оно затоваривалось из-за невозможности вывоза на европейские рынки в связи с войной и экономическими разрушениями. Это грозило падению цен на сельхозпродукцию, кризису в сельском хозяйстве. «Выброс» в Европу, в том числе и в Россию, позволяло сохранять стабильность цен и доходы для фермеров.



 цитата:
Гувер был готов предоставить продовольствие, медикаменты и одежду одному миллиону российских детей.


Неожиданно так - голодает по гему 28 млн, в т.ч. по АРА 7.5 млн детей.

 цитата:
«Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединенных Штатах, - заявил Гувер. - Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи не является потерей для Америки».


Хорошо быть богатым и здоровым.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 507
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 12:56. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Аналогично можно аргументировать 1941 г шестью миллонами изнасилованных немок в 1944-1945 гг.


Нельзя. Никак. Потому как 1) аналогии нет (троллите), 2) аналогия не доказательство и 3) шести
миллионов изнасилованных немок не было. И у Бивера, кстати, тоже.
Циничный садизм обостряется?
marat пишет:

 цитата:
коммунизм никто строить не пробовал. СССР первый.





Только не уверяйте, что СССР не предупреждали.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1634
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 13:03. Заголовок: Да, возвращаясь к те..


Да, возвращаясь к теме:
"Только за один день(14 мая - прим. мое) мы в общем потеряли 67 машин. В ту ночь во Франции из 474 боевых самолетов английских ВВС осталось 200 машин."
Разница 207 машин. В пору задаться вопросом - куда улетели соколы Черчилля?

 цитата:
Понадобится от трех до четырех лет для того, чтобы приспособить промышленность современного государства к военным целям. Момент наивысшего насыщения достигается тогда, когда максимум промышленной мощности, какую только можно выделить, удовлетворив основные гражданские потребности, переключается на военное производство. Германия , безусловно, достигла этой точки к концу 1939 года. Мы же, в Британской империи, находимся только на половине второго года. А Соединенные Штаты, как я полагаю, прошли в этом направлении еще меньше, чем мы.


Черчилль, 8.12.1940 г.
Т.е. грубо СССР должне был начать подготовку к войне не позже 1937 г если бы "обладал промышленностью современного государства". Таким образом вся деятельность СССР в 30-е годы вполне укладывается в подготовку промышленности к войне, о неизбежности которой предупреждали не только большевики. Сначало создание современной промышленности, затем подготовка к войне.
Ах, да. Вступи СССР в союз с АиФ в августе 1939 г, то пришлось бы ему "в общих интересах, в интересах своего собственного существования, удерживать фронт и противостоять мощи нацистов до тех пор, пока не закончится подготовка в Соединенных Штатах АиФ." Года так до 1942 .
Для всяких теорий внезапного открытия фторого фронта ранее 1944 г - промышленность США и Англии будут готовы обеспечивать потребности вооруженных сил не ранее 1943 г. Т.е. лето 1943 г - реальный срок открытия второго фронта в Европе и его откладывание на 1944 г есть как раз мера затягивания войны с целью истощения обоих противников Германии и СССР в противостоянии.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 14:55. Заголовок: gem пишет: а к 1939..


gem пишет:

 цитата:
а к 1939 в финском обществе было достигнуто
полное гражданское согласие (недостижимое в России до сих пор)


вы на что намекаете? такой ценой нам гражданское согласие-нафиг не нужно.
gem пишет:

 цитата:
От этого те факты, что Суоми - не Россия,


ну дык. может тогда ВООБЩЕ откажемся от сравнений? а то вы благостных натаскаете-мол как в Швейцарии живут. а на плохие сравнения-дадите грозную отповедь-мол тут вам не там.
gem пишет:

 цитата:
Сравните с не имеющей отношения к РСФСР Финляндией.


вышли из имперской шинели.
gem пишет:

 цитата:
Победили красные. Например, в маленьком Крыму. Поинтересуйтесь ценой поражения.


победили белые. при подавлении кустанайского восстания-поинтересуйтесь ценой поражения. вам я еще раз повторяю -белый террор был вполе себе массовым и жестоким. и его мона и нуна сравнивать с красным. и он блестяще выдерживает это сравнение. (вот только он зачастую какой-то бессмысленный-не одобряю)
gem пишет:

 цитата:
И ведь чем дальше - тем больше красной мифологии засахаривается в
крымнашевских мозгах.


ну так у вас либеральной налипло. куда уж красной.
gem пишет:

 цитата:
а к 1939 в финском обществе было достигнуто
полное гражданское согласие


что то вы про террор то умалчиваете. видать согласны с моей оценкой. а последствия? давайте потратим миллионов пять народцу-и общество станет лучше. и на Марс полетим.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1636
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 15:10. Заголовок: gem пишет: Только н..


gem пишет:

 цитата:
Только не уверяйте, что СССР не предупреждали.


И что? С вашей логикой человечество так и сидело бы на деревьях и жевало шкурки от бананов.
gem пишет:

 цитата:
Нельзя. Никак. Потому как 1) аналогии нет (троллите), 2) аналогия не доказательство и 3) шести миллионов изнасилованных немок не было. И у Бивера, кстати, тоже. Циничный садизм обостряется?


Прекрасно, что же вы тогда хотите доказать ситуацией по Крыму после двух лет кровавой гражданской войны?
Что зря постреляли? Может зря. А може и нет.
Судя по восстанию Антонова и Кронштадту - вовсе не зря.
Ожесточение сердец...


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 508
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 15:19. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Не совсем излишки, но ...
Ну да, жизнь продолжается - приходится чем-то жертвовать ради будущего.


Совсем не излишки. Вам приведена цитата, Вы опять передергиваете.
marat пишет:

 цитата:
голодает по гему


Неуч.
marat пишет:

 цитата:
вы что даете таким образом финнам индульгенцию


Я бы дал. Но их террор против красных - это ИХ террор.
Финны того времени - очень практичный народ. "С оружием выступили? Убивали и грабили?
На выход без вещей". Свое мнение о красных они составили по убийствам офицеров в 1917 и
"ленинской помощи" дезертирами и красногвардейцами в январе 1918. «Помощи» стране,
независимость которой признали только что, на днях. Вот откуда растут конечности,
растоптавшие в феврале-марте этого года 4 договора. С благородной целью защитить
очередной «братский народ» от «бЕндеровцев».
Вякать о российском терроре, кивая на финский и тем более на испанский - верх жульничества.
Финский «белый» террор производился столь непреклонно и исчерпывающе, что в 1939
их главный коммунист отказался от «чести» возглавить «правительство Демократической Ф.»,
а количество красных перебежчиков не превзошло нескольких десятков человек.
marat пишет:

 цитата:
5890 эшелонов за полгода, 32 в сутки


У вас не с арифметикой - с совестью проблемы. Вы прекрасно понимаете разницу между
голодающими (28-5=23) и подыхающими с голода 5 млн. Голодающих можно кое-как
подкармливать американской сгущенкой, они могут худо-бедно растягивать пару картофелин в день - умирающим вообще есть нечего.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Значит, не докажете.


Значит не вижу необходимости.


Значит, не можете и не умеете. Тролль.
marat пишет:

 цитата:
а валюта большевикам зачем понадобилась? Клозеты золотом отделывать?


Во-первых, поддерживать (разжигать) мировую революцию (мировую экспансию) хорошо
накормленными кадрами типа Бела Куна и Ульбрихта. (Позднее - типа Кастро, Нето).
Во-вторых, покупать у буржуев то, на чем их, буржуев, повесят. Или то, с помощью чего
повесят (от технологий и паровозов до танковых шасси).
Позднее - еще и на холодильники "Розенлев" и "французскую эротическую бронзу".
marat пишет:

 цитата:
Хорошо быть богатым и здоровым.


А воздерживаться от «освобождений» и продразверсток - не пробовали? Тихонечко так
копаться в домашних делах. В основном. Ну, с винтовкой на стене - для порядку.
"Освободителей" непрошеных иногда заводится многовато...
Все, достало. Беседуйте сами с собой.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 320
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 16:10. Заголовок: gem пишет: "С ..


gem пишет:

 цитата:
"С оружием выступили? Убивали и грабили?
На выход без вещей"


ерунда. расстреливали большей частью превентивно. по формальным признакам. (смотрит строго) -расстрелы гражданских куда впишите?
gem пишет:

 цитата:
Свое мнение о красных они составили по убийствам офицеров в 1917


гы-гы-гы-гы. а чем занималсиь сами финны? в Выборге к примеру. экий вы неуч.
gem пишет:

 цитата:
и
"ленинской помощи" дезертирами и красногвардейцами в январе 1918


да? а что там с Карелией было? не было финской помощи-рейдов во время замятни?
gem пишет:

 цитата:
С благородной целью защитить
очередной «братский народ» от «бЕндеровцев».


такие как ВЫ. лично ВЫ. оправдают вероятные массовые расстрелы в Славянске и Краматорске-в случае их падения. как сейчас ВЫ оправдывает массовые расстрелы раненых и гражданских-белофиннами. а ведь таких было уничтожено-большинство.
gem пишет:

 цитата:
Вякать о российском терроре, кивая на финский и тем более на испанский - верх жульничества.


с чего вдруг? я понимаю впрочем-что вам не нравятся такие сравнения. рушат вашу благостную черно-белую картину мира.
gem пишет:

 цитата:
а количество красных перебежчиков не превзошло нескольких десятков человек.


зачем? само гос-во перешло на нашу сторону. гос-о это устояло. оно моноэтнично-и прочее. вон в Японии в плане устойчивости-кому хош фору дадут.
gem пишет:

 цитата:
Финский «белый» террор производился столь непреклонно и исчерпывающе, что в 1939


финский белый террор -это хорошо-это замечательно? у нас бы так? ну-ну гемыч. скажите уже ДА.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 18:33. Заголовок: gem пишет: А воздер..


gem пишет:

 цитата:
А воздерживаться от «освобождений» и продразверсток - не пробовали? Тихонечко так копаться в домашних делах. В основном. Ну, с винтовкой на стене - для порядку. "Освободителей" непрошеных иногда заводится многовато... Все, достало. Беседуйте сами с собой.


Идите, идите, так бы и сидели при лучине. Тихонечко так.
gem пишет:

 цитата:
Совсем не излишки. Вам приведена цитата, Вы опять передергиваете.


Да, да, расскажите как хлебом осени 1922 г накормить голодный весной 1922 г. Ваша цитата, неугомонный вы наш - года хорошо разбираете?

 цитата:
ак в 1922 г. Только к осени этого года выяснилась наличность свободного запаса, что позволило нам вывести за границу уже свыше 40 мил. пудов. Таким: образом, некоторый почин в хлебной кампании был сделан уже за счет урожая 1922 года"


При этом в 1922 г собрано 50,3 млн тонн зерна, по сравнению с 1921 г - 36.2 млн. тонн В 1922 г выход зерна составил по 368 кг на душу(в 1921 г - 263 кг(а не 320 кг как считал по данным гема о 40 млн тонн зерна). Если в 1922 г продали 2.5 млн тонн зерна, то на душу осталось почти 350 кг зерна. Не 1913 г(400 кг после экспорта), но и не 1921 г. Что-то гем там лепетал о научной норме в 192 кг в год муки на взрослого человека?
И немного почему при большевиках голодали: летом 1918 г под контролем советского правительства было 69(40-50%) млн человек на 25% территории, т.е. с учетом зернопроизводящих регионов Кубани, Сибири и Украины просто было мало зерна на оставшейся территории. Да и само производство на душу населения на всей территории составляло 335 кг зерна.
А производство зерна на душу населения по сравнению с 1842-1843 гг с 625 кг упало к 1913 г до 528 кг. До чего царизм страну довел(сарказм)!
gem пишет:

 цитата:
Неуч.


Сказать же нечего, но отметиться надо. ))
gem пишет:

 цитата:
Вякать о российском терроре, кивая на финский и тем более на испанский - верх жульничества.


Так не жульничайте. Это ж не я его приводил. ))))
gem пишет:

 цитата:
Голодающих можно кое-как подкармливать американской сгущенкой, они могут худо-бедно растягивать пару картофелин в день - умирающим вообще есть нечего.


Нельзя. Американская помощь была исключительно дополнительным питанием по их(АРА) пожеланию - 5000 калорий в неделю вместо положенных для такого возраста(до 14 лет) 10500. И касалась она 500 тыс детей к декабрю 1921 г из 7.5 млн требующих такого питания. Т.е. оценки спасения 10-20 млн это очень уж оптимистичные оценки. В любом случае кто-то же должен был кормить оставшиеся 7 млн детей.
gem пишет:

 цитата:
Значит, не можете и не умеете. Тролль.


Да хоть описайтесь от возмущения.
gem пишет:

 цитата:
Во-первых, поддерживать (разжигать) мировую революцию (мировую экспансию) хорошо накормленными кадрами типа Бела Куна и Ульбрихта.


Доллар в неделю(посылка АРА на неделю для 5 человек обходилась в 7 долларов). Пусть даже Бела Кунов 100 тыс - это 7.28 млн долларов в год. При этом за 40 млн пудов хлеба должны были выручить 40 млн золотых рублей. Осталось гему показать 5.5 млн бела Кунов, выехавших делать революцию за рубеж.
При этом государство содержало на балансе 8,4 млн человек(рабочие - 50%. совслужащие - 25%, 100 тыс заключенных, остальные дети и прочие) - 160 млн пудов в год(2.2 фунта в день).
За границей было закуплено 13 млн пудов, 20, 5 млн пудов из госрезерва, 3.7 млн их совхозов, 5 млн получили на местах и все это(44 млн пудов) выдали голодающим губерниям.
Плюс 10 млн внесли в фонд помощи голодающим по договору с АРА.
А золотой запас РСФСР составлял 400 млн рублей.
В государственных столовых кормилось до 3 млн человек к июлю 1922 г(январь 1922 г - 1.2 млн).
Простили семенную ссуду 1920 г и отменили продналог за 1921 г в голодающих губерниях.
С учетом того что АРА и другие организации завезли до 32 млн пудов продовольствия и кормили около 11 млн человек( 3 пуда на человека = полгода по 2 фунта хлеба в день), то получается 17 млн содержало советское правительство. С учетом того, что деятельность АРА полностью развернулась с мая 1922 г выводы напрашиваются - 5 млн умерло так и не дождавшись помощи из-за границы.
А еще стоит вспомнить, что Запад не желал покупать советское золото, считая что оно изъято у частных лиц и не желало участвовать в реализации такого золота. Соотвественно приходилось продавать зерно.
gem пишет:

 цитата:
Во-вторых, покупать у буржуев то, на чем их, буржуев, повесят. Или то, с помощью чего повесят (от технологий и паровозов до танковых шасси).


Танковое шасси в 1921 г это пять. Даже семь с плюсом. Вы уж совсем заврались, гем.




Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4302
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 22:54. Заголовок: Древопил пишет: фин..


Древопил пишет:

 цитата:
финский белый террор -это хорошо-это замечательно? у нас бы так? ну-ну гемыч. скажите уже ДА.


Я могу рассказать, вкратце. Финский террор это то что позволяет им сейчас быть Финляндией, а не Эстонией или Украиной. Они во время убрали дерьмо с дороги? Верно? А не убрали бы - стали бы ещё одной республикой СССР (впрочем была попытка позже что-то им предъявить, не сильно успешная), с дикой ненавистью к нам. Убрать большевистскую мразь с дороги это спасение, верно? Не убрать - гибель, голодоморы, рабы в колхозах без паспортов, переселения (впрочем наших финнов дёрнули в 1941 вместе с карелами и вепсами), расстрелы сотнями тысяч и.т.д. Ну а если совсем не повезёт то как в Кампучии. Финны почему-то не захотели этих прелестей, и, как ни странно, никого в Финляндии не смогли расстрелять, раскулачить, обложить оброком, создать места с массовой смертностью от голода, места с массовым издевательствами над спецпереселенцами. Всё это минуло финнов стороной.
Лучше один раз выпилить всю эту заразу, чем потом несколько десятков лет строить коммунизм.

Увы террор в России был слишком мал, слишком смешён, выпилить бы абсолютно всех проблемных людей типа Ульянова и Джугашвили году так в 1907, не на каторгу, а к стенке. Поганый грузин только по делу РОВС в 30-е расстрелял 20 тысяч русских, и это мелкая капля в море его преступлений. Опять же послать людей в Европу мочить их всех (эсеров, анархистов, большевиков и.т.д.), без пощады. Конечно солидные деньги вложить в органы предназначенные для этого. А то получилось в шалашиках они жили, нужно было как они сами позже делали - на острова с каннибалами. Выживших снова и снова в лагеря.

marat пишет:

 цитата:
Извините, вас со здоровыми 300 граммами фарша слушать невозможно.
Что вы там по теме пытались вякнуть?


Вякаешь здесь только ты гнида и людоедина, а я разговариваю.


 цитата:
Вам, может и странно, а мне нет. Они ведь лишней пшеницей свиней кормили, а кукурузой печи топили.


Тебе людоеду конечно нет. Ведь это у тебя озимые сгорели от жары весной, а потом (или раньше?) миллионы мужиков отправили в ссылку\лагеря за распоротые животы активисток.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 23:20. Заголовок: Ктырь да вы батеньк..


Ктырь
да вы батенька бело-рус
ладно. надеюсь вам представится случай поучаствовать в белом терроре.
Ктырь пишет:

 цитата:
Увы террор в России был слишком мал, слишком смешён, выпилить бы абсолютно всех проблемных людей типа Ульянова и Джугашвили году так в 1907, не на каторгу, а к стенке


Зюганов же есть. что как бэ намекае.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4304
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 23:31. Заголовок: Древопил пишет: да ..


Древопил пишет:

 цитата:
да вы батенька бело-рус
ладно. надеюсь вам представится случай поучаствовать в белом терроре.


Если только в каком другом, не негров же убивать?


 цитата:
Зюганов же есть. что как бэ намекае.


Клоуны нужны, ими легче управлять есть и похлеще клоуны типа Жирика, отлично живёт не тужит, главное нужные вещи говорить нужным людям.

Финны смогли вычистить свою страну, успели. Теперь живут припеваючи, не успели, ещё бы одна полунищая Эстония вышла.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 324
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 23:44. Заголовок: Ктырь пишет: Финны ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Финны смогли вычистить свою страну, успели.


шведы и норвежцы тоже успели?
а Бангладеш с Лесото?

ненависть рождает ненависть. и зло порождает зло. имеющий уши да услышит. имеющий глаза да увидит. имеющий ум да поймет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4306
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 23:48. Заголовок: Древопил пишет: шве..


Древопил пишет:

 цитата:
шведы и норвежцы тоже успели?
а Бангладеш с Лесото?


Там были большевики?!!


 цитата:
ненависть рождает ненависть. и зло порождает зло. имеющий уши да услышит. имеющий глаза да увидит. имеющий ум да поймет.


Это верно, но если во время ненавидящих не выпилить к херам, то может быть поздно, как с "армией" полпотовских детишек. Или вот недавний пример с Януковичем, убийство нескольких сот буйных (хотя их тогда и разгонять дубинами удавалось, т.е. сотни это с большим запасом) в начале прошлой зимы упокоило бы их надолго. В итоге пришлось всё равно убивать, но уже без толку. Человек оказался слаб, не смог собственную власть защитить (имея все возможности), а в итоге к данному моменту уже погибло куда как поболее чем требовалось тогда.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4309
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 14:05. Заголовок: Голод в Поволжье 20-..


Голод в Поволжье 20-х.

Сводка частей 58-й стрелковой бригады Заволжского военного округа, о конфискации продовольствия и товаров у населения.

25 ноября 1920 г.



СОГАСПИ ф.1, оп.1, д.266, л.306

Меню бесплатной столовой Американской Администрации Помощи для детей Самарского округа.



Вот такая вот история, а теперь потомки в том числе и тех детей что кормили американцы, вероятно что-то хотят предъявить янки. Это называется чёрная неблагодарность.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4310
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 16:43. Заголовок: Дабы не продолжать м..


Дабы не продолжать мучить Солонина нужно перенести тему.

Скажем сюда:

Просьба к Навигатору перенести туда все посты начиная с моего поста от 15.05.14 13:56 на этой странице:

И конечно просьба не писать здесь более по поводу голодоморов, Полпота, норвежских социалистов и.т.д.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1642
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 18:15. Заголовок: Ктырь пишет: Вякаеш..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вякаешь здесь только ты гнида и людоедина, а я разговариваю.


Вякай дальше, до Жеглова не дотягиваешь. Собака лает - ветер уносит.
Ктырь пишет:

 цитата:
Увы террор в России был слишком мал, слишком смешён, выпилить бы абсолютно всех проблемных людей типа Ульянова и Джугашвили году так в 1907, не на каторгу, а к стенке.


Да, да, да. Финны всех выпилили, СССР не успел.
Людоед-то у нас ты, до сих пор людей мечтаешь в труху перемолоть. Тебе правильно пишут - зло рождает зло. Так что думай, если у тебя мозги, а не фарш.
Ктырь пишет:

 цитата:
Ведь это у тебя озимые сгорели от жары весной,


А что такое? Потомок кулака решил какие-то тайные сельхоз знания показать? Озимые осенью выгорали у кулаков?


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4313
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 18:23. Заголовок: Пиши в теме соответс..


Пиши в теме соответствующей, здесь тема о творчестве Марка Солонина, раздел Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 510
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 11:14. Заголовок: 2 marat


marat пишет:

 цитата:
В пору задаться вопросом - куда улетели соколы Черчилля?


"Под угрозой окружения союзные армии начали отступать во всех направлениях, и эскадрильям RAF пришлось спешно оставлять свои аэродромы. Линии коммуникаций стали ненадежными, а без наземных командных пунктов сильно осложнился перехват вражеских самолетов. При первых сигналах опасности эскадрильи перебрасывались с места на место, неисправные истребители и бомбардировщики просто бросались на произвол судьбы - потери достигли рекордного уровня, а материально-техническое снабжение было просто кошмарным. В этих условиях не приходится удивляться, что эффективность боевых вылетов союзников свелась практически к нулю."
Это Майкл Спик, если Вы забыли.
«Истребительное перебазирование», как едко назвал описанную ситуацию МС. «Все как у людей!»
А война-то идет над территорией 300х300 км, лишних баз нет.
Англичане летали с французских аэродромов, на которых инжтехобслуга (усл. БАО) была
привязана к аэродрому-базе. Улетел с нее - все, столик самолетик не обслуживается.
Не как у нас, где обслуга (БАО) обязана была двигаться со своей авиачастью. Но... не отрабатывали.
На скорость. "Неоправданно", конечно. "Так получилось".
Теперь посмотрим, какой нуль получился с эффективностью боевых вылетов у RAF, где никаких
элитных гвардейских трижды кавалеров ордена Британской империи эскадрилий не водилось:

Количество боевых вылетов и потерь RAF и Люфтваффе.
Дюнкерк, 27 мая - 2 июня 1940 года.

RAF

Тип самолета/ Вылеты/ Потери/

Харрикейн/ 906/ 49
Спитфайр/ 746/ 48
Дефиант+Бленхейм/ 112/ 9
Всего/ 1764/ 106

Люфтваффе

Мессершмитт Bf.109Е/ 1595/ 29
Мессершмитт Bf.110C и D/ 405/ 8
Бомбардировщики (Do.17, He.111, Ju.88)/ 1010/ 45
Пикирующие бомбардировщики (Ju.88)/ 805/ 10
Всего/ 3815/ 92

Обычные, те же самые летчики. Как над Маасом и Седаном.
На сбитие одного немца союзники (условно) тратили 18 вылетов, немецкие суперасы
на сбитие союзника - 19. (Не трепыхайтесь зря, я знаю про поломки и зенитки).
Нам бы в 1941 такой большой толстый жирный "неэффективный" нуль...
Наслаждайтесь:
http://reibert.info/threads/ehskadrili-raf-obschaja-informacija.206994/
Оффтоп. Адрес топикстартера Анны Райт на 31.12.10: Славянск, Украина. Э?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4328
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 14:46. Заголовок: gem пишет: На сбити..


gem пишет:

 цитата:
На сбитие одного немца союзники (условно) тратили 18 вылетов, немецкие суперасы
на сбитие союзника - 19.


Суперасов у них не было тогда, разве что Мёльдерс и ещё пара-тройка. И то формально (в счёт Испании), у Мёльдерса имелось на момент вторжения во Францию всего 9 сбитых самолётов союзников (7 британских и 2 французских). Война-то только началась. Супер-асы появились позже на Восточном фронте, когда пачками били пилотов аля взлет-посадка, без б\о, на плохой технике, а обычно ещё и с отвратительной организацией боя.
Во Франции война в воздухе была тяжёлой для Люфтваффе, союзники весьма мощное сопротивление оказывали. Немцы их давили числом и организацией, но мастерство французских и английских пилотов позволяло показать отличные результаты. Того же Мёльдерса сбивали 14 мая и 5 июня, последний раз он вообще в плен попал. Итого за 32 боя в компании 2 раза сбили такого маститого зубра.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 15:25. Заголовок: gem пишет: Количест..


gem пишет:

 цитата:
Количество боевых вылетов и потерь RAF и Люфтваффе. Дюнкерк, 27 мая - 2 июня 1940 года.


Вы не поняли - было 474 машины, сбито 67. Осталось 206 машин. Неучтенная разница 201 самолет.
Разве МС не таким же образом пришел к выводу "все бросили и сбежали"?
Ктырь пишет:

 цитата:
Суперасов у них не было тогда, разве что Мёльдерс и ещё пара-тройка.


По ссылке т-щ посчитал потери в воздушных боях истребителей 10-20 мая 1940 г.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2578455.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет