On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Закорецкий



Сообщение: 98
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина (продолжение)

===================
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Свидинский



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.14 23:07. Заголовок: Я уже написал. Пока ..


Я уже написал. Пока про БД 11-ой армии в июне 1941-го. Пытаюсь издать..Будут схемы, приложения и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4002
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 10:22. Заголовок: Извиняюсь пропустил...


Извиняюсь пропустил. Тогда безусловно удачи в трудах.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4020
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 12:56. Заголовок: По поводу семей и об..


По поводу семей и обсуждения приговоров:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=24f73b94-0e4b-4410-8d01-a25a7edcda9a

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 14:48. Заголовок: 2 Ктырь


Ктырь пишет:

 цитата:
По поводу семей и обсуждения приговоров:


Непонятно: почему после расстрела в одних случаях - только конфискация, а в
других - еще и "репр. сем."?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4102
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 15:17. Заголовок: gem пишет: Непонятн..


gem пишет:

 цитата:
Непонятно: почему после расстрела в одних случаях - только конфискация, а в
других - еще и "репр. сем."?


Вероятно некая оценка тяжести вины (может и семьи не имелось). Я у Аллина в блоге забрал этот документ.

А вообще вопрос из серии почему товарища Шапошникова не расстреляли, а того же маршала Егорова закончившего 1МВ подполковником (5 ранений, контузия) расстреляли. На его фоне тот же Жюков просто тупой погонщик лошадей, но вон как судьба распорядилась. Вдруг Джугашвили стал считать Егорова "неугодным выходцем из офицеров", что не мешало ему целовать в задницу Шапошникова и того же Игнатьева. Придворные игрища империи Джугашвили сложно иногда понять, говорят - "так было нужно".

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.14 20:22. Заголовок: Ктырь пишет: По пов..


Ктырь пишет:

 цитата:
По поводу семей и обсуждения приговоров:


Вот разве только речь шла не о добровольной сдаче в плен и реперессиях к семьям в таком случае? не понятно за что этих людей расстреляли - добровольно сдались в плен? А НКВД их выкрало и показательно с семьями репрессировало.
А за КРД и антисоветскую агитацию семьи вполне репрессировали - не может близкий человек не знать о муже.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4116
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.14 21:08. Заголовок: marat пишет: Вот ра..


marat пишет:

 цитата:
Вот разве только речь шла не о добровольной сдаче в плен и реперессиях к семьям в таком случае? не понятно за что этих людей расстреляли - добровольно сдались в плен? А НКВД их выкрало и показательно с семьями репрессировало.


Аллин выложил это документ в плане семей таких вот военнослужащих, какие конкретно им проступки инкриминировали там нужно отдельно разбираться.


 цитата:
А за КРД и антисоветскую агитацию семьи вполне репрессировали - не может близкий человек не знать о муже.


Это всё вторично, сфабриковать можно всё что угодно, хоть 120 тысяч польских шпионов, хоть английскую разведчицу в иркутских лесах. Многих годами мариновали, а потом расстреливали как ненужный мусор.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 15:37. Заголовок: Ктырь пишет: Аллин ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Аллин выложил это документ в плане семей таких вот военнослужащих, какие конкретно им проступки инкриминировали там нужно отдельно разбираться.


Да в курсе я мировзрения этого поляка.
Так вот речь шла о якобы приказе Жукова о применении репрессий к добровольно сдавшимся краснояармейцам и командирам.
В данном документ е об этом ничего.
Ктырь пишет:

 цитата:
Это всё вторично, сфабриковать можно всё что угодно, хоть 120 тысяч польских шпионов, хоть английскую разведчицу в иркутских лесах. Многих годами мариновали, а потом расстреливали как ненужный мусор.


А это отношения к данной дискуссии не имеет. ))

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 456
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 17:18. Заголовок: 2 all


Ктырь пишет:

 цитата:
Придворные игрища империи Джугашвили сложно иногда понять, говорят -
"так было нужно".


Было бы также интересно узнать: "репр. сем." - это только лишение карточек и
пособия или что-то худшее?
marat пишет:

 цитата:
А это отношения к данной дискуссии не имеет.


Почему же?
Солонин пишет: 10 дивизий расстрелянных. И это при том, что расстрельные
приговоры (и «репр.сем»?) зачитывались? Иначе никакого воспитательного воздействия.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4126
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 20:53. Заголовок: marat пишет: Да в к..


marat пишет:

 цитата:
Да в курсе я мировзрения этого поляка.


Поляк? У него так же как и у меня раскулачили семью прадеда, сомневаюсь что это дело было в Польше. Надо будет спросить откуда они родом.


 цитата:
Так вот речь шла о якобы приказе Жукова о применении репрессий к добровольно сдавшимся краснояармейцам и командирам.
В данном документ е об этом ничего.


Репрессий к сдавшимся при всём желании не применишь, только после их возвращения в родные пенаты. А вот их семьи в ИТЛ вполне можно отправить, и судя по всему такие были.


 цитата:
А это отношения к данной дискуссии не имеет. ))


Такое что маразм в 30-е не просто зашкаливал, а был нормой.

gem пишет:

 цитата:
Было бы также интересно узнать: "репр. сем." - это только лишение карточек и
пособия или что-то худшее?


Ну если в голодной стране то и карточек хватит. А так-то могли и выслать, и в ИТЛ затромбовать, тут уже можно выяснить только по дальнейшему разбору непосредственно по этим родственникам.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 21:44. Заголовок: Здрасьте! Давно я зд..


Здрасьте! Давно я здесь не был.) Ув.Ктырь напомнил. Не, никаких польских корней у меня нет. Родственники жили на Украине. Прадед был раскулачен и сослан в Архангельскую область, хотя реальным кулаком не был и близко. Тогда раскулачивали по признакам, инструкции были в каждом сельсовете. Использование батраков в местах сплошной коллективизации- однозначный кулак. А он один воспитывал кучу детей- жена умерла. Колхоз развалился и им нарезали большой кусок земли на количество душ в семье, а обрабатывать его в одиночку и смотреть за детьми- не мог. Ну и нанял двоих парней, с которыми рассчитываться должен был долей с урожая. Вот за такую "вину" человеку разрушили жизнь и семью.

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 21:47. Заголовок: На счет репрессий к ..


На счет репрессий к сдавшимся, а также семьям- есть и такой документ:

http://allin777.livejournal.com/277438.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4127
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 21:47. Заголовок: Аллин, спасибо что п..


Аллин, спасибо что прокомментировали , сейчас вас в бандеровцы запишут. Вы не могли бы ёще документ прокомментировать что я у вас забрал и тут выложил? Собственно всех интересует, что это значит "репрессировали", во что это выливалось в среднем?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 00:07. Заголовок: Ну, тут два варианта..


Ну, тут два варианта, скорее всего:
1)Или ссылка по статье 58-1в.
2)Или снятие со снабжения/перевод на меньшее снабжение.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 15:39. Заголовок: gem пишет: Почему ж..


gem пишет:

 цитата:
Почему же?


Потому что обсуждается приказ Жукова.
Но можно растечься по столу и обсудит полет на Мрас, к примеру.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 16:08. Заголовок: Ктырь пишет: сейча..


Ктырь пишет:

 цитата:
сейчас вас в бандеровцы запишут.


Зачем же в бандеровцы? В 1930 г в приграничной полосе прошли раскулачивание лиц польской национальности в условмях социального преобразования(коллективизация), кризис в отношениях с Германией и неустойчивости позиции Польши, чреватой попытками использовать ослабление контроля Москвы на западе Украины.
Размах антисоветской компании в СМИ Франции не был неожиданным для советского руководства, т.к. Франция благодаря ее воюзам в восточной Европе рассматривалась как главный противник СССР. Более болезненным для СССР было присоединение к антисоветской компании Германии, заявившей о своих сомнениях в целесообразности продолжения раппальской политики. Впервые с 1920 г СССР оказался лицом к лицу с Польшей, за котрой просматривались хорошо знакомые черты Антанты и благожелательно-нейтральная по отношению к ней Германия.
Величайшим фактором слабости СССР стала развернутая в 1929-1930 гг форсированная коллективизация хозяйств, породившая очаги сопротивления государственной власти. Центром активного сопротивления этой политике стала Правобережная Украина. Наибольшее число выступлений пришлось на приграничные округа Украины - Шепетовский, Тульчинский, Бердичевский и др. По признанию ОГПУ "в целом ряде районов приграничных окургов сельсоветы были разогнаны или разбежались, и Советская власть по нескольку дней фактически не существовала."
С конца 1929 г Москва и Харьков испытывали растущее беспокойство по поводу поеведения польского руководства в укаринском вопросе, в том числе поддержку антикоммунистических сил на Советской Укпаине. Именно поэетому 5 марта 1930 г было принято решение о выселении кулацких элементов из приграничной полосы.(Краткий пересказ главы "Военная тревога весны 1930 г" книги О. Кена "Мобилизационное планирование и политические решения")
В общем не колхозы развалилисьЮ а несогласные с коллективизацией их развалили. И поэтому никто там не разбирался сколько было детей, а сколько работников - лес рубят, щепки летят.
(хотя с т.з. морали 2014 г это естественно мною осуждается).


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 16:15. Заголовок: Ктырь пишет: Поляк?..


Ктырь пишет:

 цитата:
Поляк? У него так же как и у меня раскулачили семью прадеда, сомневаюсь что это дело было в Польше. Надо будет спросить откуда они родом.


Ну да, если человек не живет в Польше, то не может быть поляком. Или если живет в Польше, то не может не быть поляком.
Логично.
Украина - это смесь национальностей, особенно приграничные районы того времени.
Ктырь пишет:

 цитата:
Репрессий к сдавшимся при всём желании не применишь, только после их возвращения в родные пенаты.


Так зачем приводить левый документ в доказательство данных действий?
Ктырь пишет:

 цитата:
А вот их семьи в ИТЛ вполне можно отправить, и судя по всему такие были.


Но мы же все прекрасно знаем, как было на самом деле...
А я вот не знаю и предпочитаю иметь документальную базу.


Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 19:12. Заголовок: Не колхозы развалили..


Не колхозы развалились, а их несогласные развалили... Понятное дело, не тот народец у правителей. Кому ж нравится, что у него обобществляют то, чем его семья жила годы, а приехавшие из города рабочие-коммунисты, которые хлеб видели только в магазине и столовой, учат крестьянина как ему работать и сколько отдавать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4132
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 19:55. Заголовок: keks11 пишет: Ну да..


keks11 пишет:

 цитата:
Ну да, если человек не живет в Польше, то не может быть поляком. Или если живет в Польше, то не может не быть поляком.
Логично.
Украина - это смесь национальностей, особенно приграничные районы того времени.


Поляки могут жить конечно везде, в России тоже есть. Но к чему это? Что вы имеете против поляков вообще? Зачем вы предположили что Аллин поляк, да ещё с каким-то намёком непонятно на что. Рокоссовского кости не хотите осквернить? "Этого поляка".


 цитата:
Так зачем приводить левый документ в доказательство данных действий?


Ещё раз Репрессий к сдавшимся при всём желании не применишь, только после их возвращения в родные пенаты.
Вот к их семьям можно, сразу.


 цитата:
Но мы же все прекрасно знаем, как было на самом деле...
А я вот не знаю и предпочитаю иметь документальную базу.


Это как вы узнали как там было? Нашли документы на них? Всех по разному мордовали, кого-то в ИТЛ на 5 лет, кого-то на 10, кого-то лишь еды лишить.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 13:18. Заголовок: Ктырь пишет: Поляки..


Ктырь пишет:

 цитата:
Поляки могут жить конечно везде, в России тоже есть. Но к чему это? Что вы имеете против поляков вообще? Зачем вы предположили что Аллин поляк, да ещё с каким-то намёком непонятно на что. Рокоссовского кости не хотите осквернить? "Этого поляка".


Я не предположил, а лишь повторил мнение одного товарища.
Намек на его русофобство и антисоветизм.
Ктырь пишет:

 цитата:
Ещё раз Репрессий к сдавшимся при всём желании не применишь, только после их возвращения в родные пенаты. Вот к их семьям можно, сразу.


Еще раз - приведенный документ никоим образом не доказывает репрессии к семьям сдавшихся в плен.
Ктырь пишет:

 цитата:
Это как вы узнали как там было?


Это был сарказм на наших либералов. Как только тема касается СССР , то без указания фактов сразу появляется сакраментальное: ну мы ведь с вами знаем как было на самом деле...
Ктырь пишет:

 цитата:
Нашли документы на них? Всех по разному мордовали, кого-то в ИТЛ на 5 лет, кого-то на 10, кого-то лишь еды лишить.


Вас какая муха це-це укусила? Возбудились что-то.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1511
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 13:24. Заголовок: keks11 пишет: Не ко..


keks11 пишет:

 цитата:
Не колхозы развалились, а их несогласные развалили...


А я о том же. А раз несогласные - значит против советской власти, значит по закону ...
keks11 пишет:

 цитата:
Понятное дело, не тот народец у правителей.


Если у ж на то пошло, то крестьяне лишь попутчики в революции.
Естественно, на них правительство не опирается, а стремится перевоспитать. )))
keks11 пишет:

 цитата:
а приехавшие из города рабочие-коммунисты, которые хлеб видели только в магазине и столовой, учат крестьянина как ему работать и сколько отдавать.


Проводят политику партии и правительства. А Сталин и ВКП(б) всего лишь сделали то, чего царь и Ко 70 лет не могли сделать с 1861 г.
Кто-то вот приводит небывалую результативность фермерских хощяйств в США и Канаде, При этом как-то забывают что где в России эти фермеры? Откуда им взяться, если подушевой наде 2-3 десятина на человека? Либо по примеру Столыпина отделить желающих и дать им больше земли, либо(в силу невозможности по соображениям идеологии создать фермеров) создать коллективные/совместные хозяйства.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4143
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 20:44. Заголовок: marat пишет: Я не п..


marat пишет:

 цитата:
Я не предположил, а лишь повторил мнение одного товарища.
Намек на его русофобство и антисоветизм.


Ну раз это не ваше мнение то и спрос не с вас. А так-то, в соседней теме один товарищ уже предположил про зарубленных топорами детей.


 цитата:
Еще раз - приведенный документ никоим образом не доказывает репрессии к семьям сдавшихся в плен.


А что это тогда?


 цитата:
Это был сарказм на наших либералов. Как только тема касается СССР , то без указания фактов сразу появляется сакраментальное: ну мы ведь с вами знаем как было на самом деле...


У нас тут явно другой случай, мы как раз ищем документы и пытаемся понять что к чему. Хотя конечно без документов непосредственно по членам семей это всё один разговоры.


 цитата:
Вас какая муха це-це укусила? Возбудились что-то.


Да я всегда легко завожусь, у всех людей характер разный, какой уж есть.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 01:28. Заголовок: marat пишет: Намек ..


marat пишет:

 цитата:
Намек на его русофобство и антисоветизм.



Мое русофобство? ) Это на основании чего такие выводы?

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 01:31. Заголовок: marat пишет: Провод..


marat пишет:

 цитата:
Проводят политику партии и правительства. А Сталин и ВКП(б) всего лишь сделали то, чего царь и Ко 70 лет не могли сделать с 1861 г.



Эт да. Ухлопать миллионы и выкорчевать крепкого собственника и хозяйственника, никаким кровавым царям не удавалось. Собсна развал большевиками сельского хозяйства аукается до сих пор.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1516
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 10:12. Заголовок: keks11 пишет: Мое р..


keks11 пишет:

 цитата:
Мое русофобство? ) Это на основании чего такие выводы?


На основании общения.
keks11 пишет:

 цитата:
Ухлопать миллионы и выкорчевать крепкого собственника и хозяйственника, никаким кровавым царям не удавалось.


Все познается в сравнении - у Петра 1 или Екатерины 2 просто не было столько народа. А в % ухлопали поболее.
Насчет крепкого собственника - можно плакать, а можно принимать как данность - столько народа в деревне было ненужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4150
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 15:29. Заголовок: marat пишет: На осн..


marat пишет:

 цитата:
На основании общения.


Да бандеровец, чего там уж.


 цитата:
А в % ухлопали поболее.
Насчет крепкого собственника - можно плакать, а можно принимать как данность - столько народа в деревне было ненужно.


Это надо было додуматься сравнить самодержцев с самым справедливым главой самого счастливого государства в истории человечества. В котором почему-то иногда ели кошек и даже людей, при этом продавая за границу зерно. Царь, царица XVIII века это безусловно кровопийцы, но при чём тут вообще Джугашвили? Он жил на 200-250 лет позже Петра неврастеника, уж сразу бы с Иван Васильевичем сравнили бы которого вроде уважал наш гость с горы. Хотя грузина скорее стоит как раз с немкой сравнить, оба нацмены в России были, оба взлетели ой как высоко.
Вы Джугашвили с Георгом что ли сравните, ну или японским императором, современники хотя бы. Возможно в нищей Японии тоже людей кушали, вдруг в Ирландии там где-нибудь человечину подавали.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 18:39. Заголовок: marat пишет: Насчет..


marat пишет:

 цитата:
Насчет крепкого собственника - можно плакать, а можно принимать как данность - столько народа в деревне было ненужно.



Самое нелепое, что совки, типа вас, оправдывающие массовые преступления против русского народа, и называющие тех, кому это не нравится русофобами- сами настоящими русофобами и являются. Вы ж по загубленному русскому народу не плачете, а принимаете его массовую гибель как данность, согласно разнарядок и садистских законов вашего любимого грузинского Хозяина.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 20:15. Заголовок: keks11 пишет: Самое..


keks11 пишет:

 цитата:
Самое нелепое, что совки, типа вас, оправдывающие массовые преступления против русского народа, и называющие тех, кому это не нравится русофобами-


гы-гы-гы-гы. это всяким пшекам и лабусам не нравится вымирание русского народца? всего лишь элемент пропаганд-войны. пляски на костях. и разумеется это не нравится.
keks11 пишет:

 цитата:
Вы ж по загубленному русскому народу не плачете,


уже слез нет кормилец. все выплакали.
keks11 пишет:

 цитата:
согласно разнарядок и садистских законов вашего любимого грузинского Хозяина.


ты это самое. давай взрослей. а то щас до рабов и прочего дойдешь. экий вы пидер пэн.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 22:36. Заголовок: Ктырь пишет: Да бан..


Ктырь пишет:

 цитата:
Да бандеровец, чего там уж.


На ваше мнение можно положиться?)))
Ктырь пишет:

 цитата:
Это надо было додуматься сравнить самодержцев с самым справедливым главой самого счастливого государства в истории человечества.


У вас моральный тормоз стоит? Я изучаю историю как она есть.
Ктырь пишет:

 цитата:
В котором почему-то иногда ели кошек и даже людей, при этом продавая за границу зерно.


Николаша и прочие вас в этом отношении не трогают? В конце 16 века людоедство процветало(подумаешь пару лет Москва-река льдом покрывалсь летом) и что?
Ктырь пишет:

 цитата:
Царь, царица XVIII века это безусловно кровопийцы, но при чём тут вообще Джугашвили?


Надо же с чем-то сравнить. А то по вашей версии была счатсливая Россия, пока не родился Сталин.
Ктырь пишет:

 цитата:
Он жил на 200-250 лет позже Петра неврастеника, уж сразу бы с Иван Васильевичем сравнили бы которого вроде уважал наш гость с горы.


А что вы о нем знаете? Чем, к примеру, он хуже Генриха 8 Тюдора? Какая фигня, уничтожили две трети ирландцев, но ведь это просвященная Еуропа боролась с террористами.
Ктырь пишет:

 цитата:
Вы Джугашвили с Георгом что ли сравните, ну или японским императором, современники хотя бы.


Прежде чем следовать заветам страны советов вы бы лучше историю подучили. Типа "СССР отстал от развитых стран мира на 50-100 лет".
Зачем мне его с современниками сравнивать? У них проблем таких не стояло - предки решили, огнем и мечом. Но им было можно - дикие времена были. А тут в Еуропах с тарелки вилкой есть научились, а в СССР такой позор - все еще земельную реформу проводят.
Ктырь пишет:

 цитата:
Возможно в нищей Японии тоже людей кушали, вдруг в Ирландии там где-нибудь человечину подавали.


Так не томите, просветите. Чего это ирландцы так англичан не любят или едят ли японцы человечину.
keks11 пишет:

 цитата:
Самое нелепое, что совки, типа вас, оправдывающие массовые преступления против русского народа, и называющие тех, кому это не нравится русофобами- сами настоящими русофобами и являются.


Видите ли, я не считаю гуманистом человека купирующего собаке хвост по сантиметру.
Украинцы не русские(или украинцы не русские), если что(как тут выяснилось недавно - спасибо укрТВ).
Страдали конкретно крестьяне(вне национальностей), живущие в деревне. Так карты легли, исправить я ничего не могу. Если вы можете - исправьте.
keks11 пишет:

 цитата:
Вы ж по загубленному русскому народу не плачете, а принимаете его массовую гибель как данность, согласно разнарядок и садистских законов вашего любимого грузинского Хозяина.


Бла-бла-бла. Я ведь тоже могу написать что вы едите с руки вашингтонского обкома. Но правда ли это...
Вы кроме истории СССР 30-х годов ничего не знаете либо не способны проецировать полученные знания на события 30-х годов в СССР и делать выводы. только льете крокодиловые слезы по загубленным родственникам.






Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 02:50. Заголовок: marat пишет: Еще ра..


marat пишет:

 цитата:
Еще раз - приведенный документ никоим образом не доказывает репрессии к семьям сдавшихся в плен.




22 декабря 1944 г.

СОВ. СЕКРЕТНО НАЧАЛЬНИКУ РО НКВД капитану госбезопасности тов. БОРИСЕНКО

Направляем для исполнения две выписки из протокола No 43-а Особого Совещания при НКВД СССР от 11 ноября 1944 года по делу No 131 УНКГБ по Сумской области на члена семьи [дружину] изменника Родине – [...].
Вам необходимо вызвать в РО НКВД осуждённую [...], объявить ей решение Особого Совещания под расписку на обороте каждой выписки и тут же взять её под стражу.
Осуждённую [...] совместно с её тремя детьми направьте в тюрьму No 1 гор. Сумы для дальнейшего направления её по месту ссылки.

Ссыльной разрешается брать с собой:
а) Одежду, бельё, обувь, постельные принадлежности.
б) Посуду столовую, чайную, кухонную (ложки, ножи, вилки и т. д.),
мелкий хозяйственный инвентарь, бытовые инструменты, орудия кустарного или ремесленного производства (лопата, топор, коса, вилы, грабли, швейная машина и т. д.).
в) Продовольствие из расчёта месячного запаса на семью.
г) Сундук или ящик для упаковки вещей, общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кгр.
д) Деньги без ограничения сумм и бытовые ценности (кольца, серьги, браслеты, портсигары и т. д.).
Конфискации подлежат все принадлежащие ссыльной постройки, сельхоз- инвентарь, за исключением разрешённого к вывозу мелкого сельхозинвентаря, и домашний скот.
Предметы обихода, не подлежащие конфискации и не могущие быть взятыми ссыльной как превышающие нормы 500 кгр., могут быть переданы на месте для дальнейшей реализации по указанию их владельцев лицам по указанию ссыльной.
На все вещи, которые будут взяты ссыльной с собой, составьте опись в 2-х экз., 1 экз. дайте ссыльной на руки, а второй экз. и вещи, взятые ссыльной, доставьте в тюрьму No 1 УНКВД вместе с личностью.
Всё остальное имущество, подлежащее конфискации, на которое Вам необходимо тут же, в присутствии осуждённой и представителей местной власти, произвести опись имущества в 2-х экз.
Повторяем, что вещи, взятые с собой ссыльной, в опись конфискации имущества не включайте.
Вторые экз. описи имущества вместе со вторыми экз. выписки из протокола Особого Совещания при НКВД СССР и актом о реализации (тоже в 2-х экз.) направьте нам.

Настоящее исполнять только после дополнительного нашего письменного или телеграфного распоряжения.

П р и л о ж е н и е : 2 выписки.

ВИО НАЧ. 1 СПЕЦОТД. УНКВД ПО СУМ. ОБЛ.
ст. лейтенант госбезопасности /ШАБЕЛЬНИКОВ/

ОПЕРУПОЛНОМОЧ. 1 С/О УНКВД
мл. лейтенант милиции /БОЖКОВА/

ГАСО, ф.Р-7641, оп. 6, д. 979, стр. 2. Копия. Машинопись



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4155
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 07:50. Заголовок: marat пишет: На ваш..


marat пишет:

 цитата:
На ваше мнение можно положиться?)))


Мой мнение другое, это я вам совет даю не скрываться на углам.


 цитата:
У вас моральный тормоз стоит? Я изучаю историю как она есть.


Нет, у меня временной. Я к примеру Брежнева с Николаем не пытаюсь сравнивать.


 цитата:
Николаша и прочие вас в этом отношении не трогают? В конце 16 века людоедство процветало(подумаешь пару лет Москва-река льдом покрывалсь летом) и что?


Нет, а что там происходило? И при чём тут 16-й век? С головой в порядке? Точно? У нас людей ели в 1933, а не в 16-м веке. Ещё кроманьонцев вспомните, они неандертальцев съели.


 цитата:
Надо же с чем-то сравнить. А то по вашей версии была счатсливая Россия, пока не родился Сталин.


Зачем же, ещё при Ульянове уже счастливо зажили. Тоже ели друг друга, янки нам помощь оказывали жратвой для Повольжья, сейчас это уже подзабыли. Джугашвили лишь последствия вакханалии, люди у него ели друг друга потому что зерно забирали, да так что даже соления на зиму выметали из погребов. 1933 год действительно сложно с чем-то сравнить кроме средних веков. Ну про разорение предков можно и не вспоминать, всё что нажили они в пыль обратилось.


 цитата:
А что вы о нем знаете? Чем, к примеру, он хуже Генриха 8 Тюдора? Какая фигня, уничтожили две трети ирландцев, но ведь это просвященная Еуропа боролась с террористами.


Знаю достаточно про Петруху. Как мило что вы опять в предания веков ушли от темы. Ирландцев уничтожали осознано, враг. Я вот тоже имею претензии к Джугашвили почему же не уничтожали грузин или чеченцев осознанно. Просто повезло последним, переселяй их в 1932-33 куда-нибудь, дело бы пошло несколько по другому сценарию. Типа как на том знаменитом острове в Томской области куда согнали кучу народа и они там в короткое время передохли почти все.


 цитата:
Так не томите, просветите. Чего это ирландцы так англичан не любят или едят ли японцы человечину.


Так ирландцы, шотландцы это типо как некоторые наши нацмены (тоже проблемные), их завоевали в те времена. Какое отношение они имеют к народу Японии или тем же ирландцам в 1933 году? В XVI веке у нас тоже могли почикать кого угодно, Иван Васильевич любимец Джугашвили такое веселье в Великом Новгороде устроил что ирландцам и не снилось, вы ещё двойное вторжение японцев в Корею вспомните, видимо тоже в тему голодомора русских и украинских крестьян в 1933 году будет. Типа действия дивизии Като Киёмаса в 1592 года от Р.Х. на фоне работы какого-нибудь малозадрищенского отделения НКВД в 1932 году от Р.Х. в окрестностях Ростова на Дону.
Сравнивайте царей с королями современниками, а нашего уважаемого дважды героя СССР, 1-й генерального секретаря ЦК ВКП(б) с его современниками. А то у вас получается что Россия опять в жопе, отстала на 200 лет даже от Японии которая только в середине 19-го века вышла из средневековья. Там уже не едят человечину и в 1903 году, а нас и в 1933 едят. Непорядок.

Итак вернемся уже к 1933 году, так сколько ирландцев было съедено в этом году? Сколько подданных японского императора съели в 1933?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1522
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 12:42. Заголовок: keks11 пишет: 22 де..


keks11 пишет:

 цитата:
22 декабря 1944 г. СОВ. СЕКРЕТНО НАЧАЛЬНИКУ РО НКВД капитану госбезопасности тов. БОРИСЕНКО Направляем для исполнения две выписки из протокола No 43-а Особого Совещания при НКВД СССР от 11 ноября 1944 года по делу No 131 УНКГБ по Сумской области на члена семьи [дружину] изменника Родине – [...]. Вам необходимо вызвать в РО НКВД осуждённую [...], объявить ей решение Особого Совещания под расписку на обороте каждой выписки и тут же взять её под стражу. Осуждённую [...] совместно с её тремя детьми направьте в тюрьму No 1 гор. Сумы для дальнейшего направления её по месту ссылки. Ссыльной разрешается брать с собой: а) Одежду, бельё, обувь, постельные принадлежности. б) Посуду столовую, чайную, кухонную (ложки, ножи, вилки и т. д.), мелкий хозяйственный инвентарь, бытовые инструменты, орудия кустарного или ремесленного производства (лопата, топор, коса, вилы, грабли, швейная машина и т. д.). в) Продовольствие из расчёта месячного запаса на семью. г) Сундук или ящик для упаковки вещей, общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кгр. д) Деньги без ограничения сумм и бытовые ценности (кольца, серьги, браслеты, портсигары и т. д.). Конфискации подлежат все принадлежащие ссыльной постройки, сельхоз- инвентарь, за исключением разрешённого к вывозу мелкого сельхозинвентаря, и домашний скот. Предметы обихода, не подлежащие конфискации и не могущие быть взятыми ссыльной как превышающие нормы 500 кгр., могут быть переданы на месте для дальнейшей реализации по указанию их владельцев лицам по указанию ссыльной. На все вещи, которые будут взяты ссыльной с собой, составьте опись в 2-х экз., 1 экз. дайте ссыльной на руки, а второй экз. и вещи, взятые ссыльной, доставьте в тюрьму No 1 УНКВД вместе с личностью. Всё остальное имущество, подлежащее конфискации, на которое Вам необходимо тут же, в присутствии осуждённой и представителей местной власти, произвести опись имущества в 2-х экз. Повторяем, что вещи, взятые с собой ссыльной, в опись конфискации имущества не включайте. Вторые экз. описи имущества вместе со вторыми экз. выписки из протокола Особого Совещания при НКВД СССР и актом о реализации (тоже в 2-х экз.) направьте нам. Настоящее исполнять только после дополнительного нашего письменного или телеграфного распоряжения. П р и л о ж е н и е : 2 выписки. ВИО НАЧ. 1 СПЕЦОТД. УНКВД ПО СУМ. ОБЛ. ст. лейтенант госбезопасности /ШАБЕЛЬНИКОВ/ ОПЕРУПОЛНОМОЧ. 1 С/О УНКВД мл. лейтенант милиции /БОЖКОВА/ ГАСО, ф.Р-7641, оп. 6, д. 979, стр. 2. Копия. Машинопись


Спасибо конечно, но где здесь Жуков и каким боком 1944 г к 1941 г? Я полагаю Жуков для НКВД разве что потенциальный поциент, а не начальник.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 12:49. Заголовок: Ктырь пишет: Мой мн..


Ктырь пишет:

 цитата:
Мой мнение другое, это я вам совет даю не скрываться на углам.


Страна советов. )))
Ктырь пишет:

 цитата:
Нет, у меня временной. Я к примеру Брежнева с Николаем не пытаюсь сравнивать.


Во-во, а зря.
Ктырь пишет:

 цитата:
Нет, а что там происходило? И при чём тут 16-й век? С головой в порядке? Точно? У нас людей ели в 1933, а не в 16-м веке. Ещё кроманьонцев вспомните, они неандертальцев съели.


Так я и пишу, что у вас знаний маловато, чтобы судить о 30-х годах в СССР.
Если не поняли - у нас 1933 г как у них 16-й век. Ничего за годы царей-батюшек не изменилось.
Ктырь пишет:

 цитата:
Я вот тоже имею претензии к Джугашвили почему же не уничтожали грузин или чеченцев осознанно.


Это потому что вы не в курсе - читали мало. )))

 цитата:
В Грузии репрессии 30-х годов XX века связаны с именем Лаврентия Берия. ... С этих пор и начались репрессии, чинимые против грузинской интеллигенции, которая сразу..


Погуглите, там и про чеченцев найдете.
Ктырь пишет:

 цитата:
Так ирландцы, шотландцы это типо как некоторые наши нацмены (тоже проблемные), их завоевали в те времена.


Могу вас обрадовать - украинцы, белоруссы это такие нацмены, которых завоевывали в те времена. )))
Ктырь пишет:

 цитата:
Итак вернемся уже к 1933 году, так сколько ирландцев было съедено в этом году? Сколько подданных японского императора съели в 1933?


Зачем? вы же не в состоянии осознать ситуацию - читайте книжки, они рулят. Может поймете что и почему делалось.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 15:24. Заголовок: Ктырь пишет: Итак в..


Ктырь пишет:

 цитата:
Итак вернемся уже к 1933 году, так сколько ирландцев было съедено в этом году?


1863 год-голод в Ирландии. 1943 год-в Бенгалии. так карты легли.

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 20:55. Заголовок: Древопил пишет: 186..


Древопил пишет:

 цитата:
1863 год-голод в Ирландии. 1943 год-в Бенгалии. так карты легли.



Голод в Бенгалии, депортированные японцы, умученные ирландцы, повешенные негры- это то, что волнует настоящего эль патриото и ни разу не русофоба. Удивительные существа конечно. Когда ему говоришь про русских- он готов глотку порвать за Бенгалию.

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 20:56. Заголовок: marat пишет: Спаси..


marat пишет:

 цитата:

Спасибо конечно, но где здесь Жуков и каким боком 1944 г к 1941 г? Я полагаю Жуков для НКВД разве что потенциальный поциент, а не начальник.



То есть репрессировать родственников должен был Жуков, а не НКВД?

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 21:02. Заголовок: keks11 пишет: Голо..


keks11 пишет:

 цитата:

Голод в Бенгалии, депортированные японцы, умученные ирландцы, повешенные негры- это то, что волнует настоящего эль патриото и ни разу не русофоба


интернационалисты мы. (смотрит строго)
и скажу вам по секрету-от коллективизации наиболее сильно пострадали не только и не столько русские.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4158
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 07:14. Заголовок: marat пишет: Страна..


marat пишет:

 цитата:
Страна советов. )))


В стране советов их не давали, там требовали.


 цитата:
Во-во, а зря.


Почему? Есть современники Брежнева. Полпот к примеру, ну или там Ким Чен Ир, целая династия царьков, до сих пор сидят. Поэтому Джугашвили стоит сравнить с каким-нибудь Хирохито, и узнать ели ли японцы друг друга в 1933, а то у них тоже средневековье совсем недавно закончилось.


 цитата:
Так я и пишу, что у вас знаний маловато, чтобы судить о 30-х годах в СССР.
Если не поняли - у нас 1933 г как у них 16-й век. Ничего за годы царей-батюшек не изменилось.


А так у нас 1933 это их XVI век, тогда понятно. Ну тогда наш Петруха правил "как у них в XIII веке".


 цитата:
Это потому что вы не в курсе - читали мало. )))


Я же говорю мало, сам с ними ни раз беседовал, и каждый раз прихожу к выводу что мало. Нужно было на тот остров где русские кушали друг друг друга отправить, но их зачем-то казахам подарили.


 цитата:
Могу вас обрадовать - украинцы, белоруссы это такие нацмены, которых завоевывали в те времена. )))


Да, только у нас они в 1933, и "почему-то" с ними масса русских оказалась.


 цитата:
Зачем? вы же не в состоянии осознать ситуацию - читайте книжки, они рулят. Может поймете что и почему делалось.


Вот как. Я уже прочитал выше что в 1933 у нас был XVI век. А какие книжки читать посоветуете? Полное собрание Джугашвили?

Древопил пишет:

 цитата:
интернационалисты мы. (смотрит строго)
и скажу вам по секрету-от коллективизации наиболее сильно пострадали не только и не столько русские.


Без сомнений, в соседнем нашей области Казахстане было ещё хуже (там вероятно самый страшный голод был в 1933, хуже чем у нас в Поволжье), вот туда и поехали часть моих предков на поселение, так и не вернулся прадед. Даже где могила неизвестно. Ну ешё его мать уехала в Комсомольск тоже место ещё то, отличное.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 15:43. Заголовок: keks11 пишет: То ес..


keks11 пишет:

 цитата:
То есть репрессировать родственников должен был Жуков, а не НКВД?


Приказ НКВД отдал Жуков? Зачётно.
Ктырь пишет:

 цитата:
Почему? Есть современники Брежнева. Полпот к примеру, ну или там Ким Чен Ир, целая династия царьков, до сих пор сидят. Поэтому Джугашвили стоит сравнить с каким-нибудь Хирохито, и узнать ели ли японцы друг друга в 1933, а то у них тоже средневековье совсем недавно закончилось.


Это хорошо что вы напомнили - в Кампучии людей жрали, а в СССР уже нет. Видите, цивилизация и до нас добралась.
И массово уже никого не геноцидили, дошла демократия и до нас.
Ктырь пишет:

 цитата:
А так у нас 1933 это их XVI век, тогда понятно. Ну тогда наш Петруха правил "как у них в XIII веке".


Что ж вы так тогда переживали? "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась."
Ктырь пишет:

 цитата:
Я же говорю мало, сам с ними ни раз беседовал, и каждый раз прихожу к выводу что мало.
Нужно было на тот остров где русские кушали друг друг друга отправить, но их зачем-то казахам подарили.


Я вот смотрю по сторонам и думаю - мало стреляли, раз 1991 год допустили. Не всех врагов народа изолировали.
Простите, не в курсе, это на каком острове русские друг друга кушали?

Ктырь пишет:

 цитата:
Да, только у нас они в 1933, и "почему-то" с ними масса русских оказалась.


Так карта легла. У них в 19 веке, у нас в 20.
"Я был английским ткачомкрестьянином. Мы работали вручную, каждый у себя на дому. Наша работа кормила нас, хотя мы были очень бедные люди. Но скоро купцыкоммунисты построили суконную фабрикуколхоз. На этой фабрике поставили машиныВ колхозе появились машины. Фабричное сукноколхозный труд стоило вдвое дешевле нашего. И никто не стал покупать наше сукнонаш хлеб. Нечего стало есть. Моя дочка умерла от голода. Тогда мы ткачикрестьяне собрались толпой и пошли на фабрику в сельсовет и сломали все проклятые машиныразолгнали колхоз. Нас арестовали и отправили в АвстралиюСибирь на каторжные работы." Луддитов коммунистические агитаторы придумали, да. Ничего не напоминает?
Русские не в вакууме живут, как бы вам этого не хотелось.
Ктырь пишет:

 цитата:
Без сомнений, в соседнем нашей области Казахстане было ещё хуже (там вероятно самый страшный голод был в 1933, хуже чем у нас в Поволжье), вот туда и поехали часть моих предков на поселение, так и не вернулся прадед. Даже где могила неизвестно. Ну ешё его мать уехала в Комсомольск тоже место ещё то, отличное.


Т.е. вы не знаете? так почитайте, сейчас большие возможности для этого.

 цитата:
Голод в Казахстане 1932−33 годов — часть общесоюзного голода 1932−33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов. Жертвами голода стали, по разным данным, от одного до двух миллионов человек. В течение 1931−1933 годов 48 % коренного населения погибло или покинуло Казахскую АССР.[23] (Данная ссылка ведет на статью lenta.ru, в которой не указан первоисточник) В Казахстане также принято называть этот голод «голощёкинским».


А вы бы хотели как Черномырдин вовремя создать Газпром и снимать сливки? Так для этого надо сидеть у кормушки.

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 03:16. Заголовок: marat пишет: Приказ..


marat пишет:

 цитата:
Приказ НКВД отдал Жуков? Зачётно.



Для тех, кто в танке, выше я дал ссылку на приказ генерал-майора Любовцева, говорящий о репрессиях к родственникам. Надо полагать, что и генерал-майор Любовцев не лично арестовывал бы и заключал в тюрьмы. Хотя, нсли бы вы почитали закон о военном положении- не писали бы такие комментарии.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4172
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 04:33. Заголовок: marat пишет: Это хо..


marat пишет:

 цитата:
Это хорошо что вы напомнили - в Кампучии людей жрали, а в СССР уже нет. Видите, цивилизация и до нас добралась.
И массово уже никого не геноцидили, дошла демократия и до нас.


Вот и я о чём, для этого и напомнил что сравнить Кампучию стоит скажем с соседями по времени, но никак не с государством Кхмеров века X. Очень древняя и развитая культура, а вот глядика ты как появились коммуняки так опять что-то не то вышло, да так что надолго запомнят все. С 30-ми годами в СССР можно сравнить (разницы каких-то 40 лет), скажем был один товарищ где-то 1000 человек расстрелявший лично где-то за неделю ЕМНИП.


 цитата:
Что ж вы так тогда переживали? "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась."


Когда, тогда и кто? Я в XIII век не жил, в XX веке жил. Вы из XIII века? Так что там с моралью в 1933 стало?


 цитата:
Я вот смотрю по сторонам и думаю - мало стреляли, раз 1991 год допустили. Не всех врагов народа изолировали.



Конечно мало и не тех вообще. Скажем за маршала Егорова или дважды героя Смушкевича можно было всю семейку Джугашвили к стенке поставить вместе со всеми сраными партаппаратчиками, хотя нет лучше на тот остров в Томскую область отправить. Пусть погреются в горящих дуплах и поедят друг друга.


 цитата:
Простите, не в курсе, это на каком острове русские друг друга кушали?


Назино остров.


 цитата:
Так карта легла. У них в 19 веке, у нас в 20.


Карта легла значит. Каннибализм в 1933 года это карта так легла? Однако.


 цитата:
"Я был английским ткачомкрестьянином. Мы работали вручную, каждый у себя на дому. Наша работа кормила нас, хотя мы были очень бедные люди. Но скоро купцыкоммунисты построили суконную фабрикуколхоз. На этой фабрике поставили машиныВ колхозе появились машины. Фабричное сукноколхозный труд стоило вдвое дешевле нашего. И никто не стал покупать наше сукнонаш хлеб. Нечего стало есть. Моя дочка умерла от голода. Тогда мы ткачикрестьяне собрались толпой и пошли на фабрику в сельсовет и сломали все проклятые машиныразолгнали колхоз. Нас арестовали и отправили в АвстралиюСибирь на каторжные работы." Луддитов коммунистические агитаторы придумали, да. Ничего не напоминает?
Русские не в вакууме живут, как бы вам этого не хотелось.


Я так и не понял каннибализм в 1933 это как вообще? Так он был в феодальной ещё вчера (не только в XIII веке) Японии? Или не был? А карта-то простая. Вот возьмем село где мой прадед жил, дабы далеко не ходить. Там сделали просто - расхерачили хозяйства всех серьезных мужиков, имущество отобрали, самих мужиков сослали в ебеня.

По Белой книге только из нашей семьи (т.е. близкие родственники однофамильцы) в 1932 уехали в лагеря 7 человек, и ещё один 1937.11.20 Осужд. 1937.11.30 тройка при УНКВД по Куйбышевской обл.. Обв. по ст. ст. 58-10 и 58-11 Приговор: 10 лет ИТЛ. Реаб. 1989.05.11 Куйбышевской облпрокуратурой. Итого 8 человек (включая аж 3-х братьев тёзок Николаев Петровичей), 7 человек мужики от 1875 года рождения (62-летний бандеровец из Самарской области арестованный в 1937) до 1891. 1 парень 1910 года рождения. Даже 60 летних дедов заметали.

Потом ВДРУГ выяснилось что работать некому. У тех кто остался ещё и оброк требовали, а там степи и без таких эксцессов жизнь очень тяжёлая у крестьянина. В итоге в 1933 по Волге поплыли трупы, народец стал есть траву и сусликов, ну и друг друга тоже. И это всё через 10 лет после страшного голодомора 20-х. Машины сломали говорите? Вот как раз перед коллективизацией деды собирались покупать Фордзон, купили. Какие сливки?!! Какой газпром?!! То Пётр I в XVI веке по календарю Джугавшили (в XIII веке от Р.Х) то машины сломали, то Черномырдин Газпром и сливки в Казахстане. Мда, такого болтологиста я со времён мотоциклиста из ГСВГ не встречал.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1534
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 12:56. Заголовок: keks11 пишет: Для т..


keks11 пишет:

 цитата:
Для тех, кто в танке, выше я дал ссылку на приказ генерал-майора Любовцева, говорящий о репрессиях к родственникам. Надо полагать, что и генерал-майор Любовцев не лично арестовывал бы и заключал в тюрьмы. Хотя, нсли бы вы почитали закон о военном положении- не писали бы такие комментарии.


Для забинтованных голов с глазами - Любовцев аналогичным образом не может приказывать НКВД - он всего лишь командир стрелковой дивизии, даже не замнарокмоа обороны.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 13:32. Заголовок: Ктырь пишет: Вот и ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вот и я о чём, для этого и напомнил что сравнить Кампучию стоит скажем с соседями по времени, но никак не с государством Кхмеров века X. Очень древняя и развитая культура, а вот глядика ты как появились коммуняки так опять что-то не то вышло, да так что надолго запомнят все. С 30-ми годами в СССР можно сравнить (разницы каких-то 40 лет), скажем был один товарищ где-то 1000 человек расстрелявший лично где-то за неделю ЕМНИП.


Ваша проблема в том, что любого кидающего коммунистические лозунги вы считаете коммунистом.
Ктырь пишет:

 цитата:
Карта легла значит. Каннибализм в 1933 года это карта так легла? Однако.


Ну приведтите документ, где требуют это все организовать.
Даже ваш остров Назино это результат безалаберности и отсуствия организации.
Местные органы и начальники ничего не сделали. А рядовые сотрудники так даже поучаствовали в мародерстве - продавали продукты за золото и вещи.
По факту провдедена проверка, Эйхе наказан с использованием высшей меры наказания. Равно как Ягода и Бергман.
"4 миллиона доносов кто-то же написал".
Ктырь пишет:

 цитата:
Я так и не понял каннибализм в 1933 это как вообще?


Это отсутствие тормозов у добропорядочных православных.
Если крестьянин решил, что можно не платить налоги государству под предлогом того что ничего не селяи, то он жестоко ошибся.
Это вполне врамках морали того времени - крестьянской Жиронды времен ВФР допускать не собирались.
"революция лишь тогда чего -нибудь стоит, если умеет защищаться".
И еще - "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась".
Хотя некоторым доставляет удовльствие убивать людей до сих пор. См. Украину.
Ктырь пишет:

 цитата:
Вот возьмем село где мой прадед жил, дабы далеко не ходить. Там сделали просто - расхерачили хозяйства всех серьезных мужиков, имущество отобрали, самих мужиков сослали в ебеня.


Мужики решили что они умнее всех и могут не платить налоги.
Хотя вполне возможно и в рамках революционной необходимости. Ну как бы мелкий собственник угроза социализма.
Ктырь пишет:

 цитата:
По Белой книге только из нашей семьи (т.е. близкие родственники однофамильцы) в 1932 уехали в лагеря 7 человек, и ещё один 1937.11.20 Осужд. 1937.11.30 тройка при УНКВД по Куйбышевской обл.. Обв. по ст. ст. 58-10 и 58-11 Приговор: 10 лет ИТЛ. Реаб. 1989.05.11 Куйбышевской облпрокуратурой. Итого 8 человек (включая аж 3-х братьев тёзок Николаев Петровичей), 7 человек мужики от 1875 года рождения (62-летний бандеровец из Самарской области арестованный в 1937) до 1891. 1 парень 1910 года рождения. Даже 60 летних дедов заметали.


Вы предлагете мне рвать волосы на голове от того что мне не повезло и никого не сослали?
Не стоит пытаться объяснить действия тех лет с позиции современной морали.
Ссылали и списки их же односельчане - вот и спросите почему не вступились.
Ктырь пишет:

 цитата:
Ну это явно же из-за сломанных машин!!!


Нет, это явно из-за продразверстки осенью 1932 г. Кто ж их заставлял меньше сеять?
Ктырь пишет:

 цитата:
Вы что-то сказать хотели по поводу людоедства?


Что хотел, то и сказал - это индивидуально у каждого человека. Кто как воспитан.
Ктырь пишет:

 цитата:
Не понял при чём тут Черноморыдин и Казахстан обр. 1933? При чём тут Черномырдин в обсуждении людоедства в 1933? Какие сливки?!! Какой газпром?!! То Пётр I в XVI веке по календарю Джугавшили (в XIII веке от Р.Х) то машины сломали, то Черномырдин Газпром и сливки в Казахстане. Мда, такого болтологиста я со времён мотоциклиста из ГСВГ не встречал.


Ну прочитайте еще раз, может поймете.
Вот видите как мало вы знаете, даже понять не в состоянии.
Я мне в лом подробно все объяснять.




Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 15:54. Заголовок: marat пишет: Для за..


marat пишет:

 цитата:
Для забинтованных голов с глазами - Любовцев аналогичным образом не может приказывать НКВД - он всего лишь командир стрелковой дивизии, даже не замнарокмоа обороны.



То, что почитать указ о военном положении, вам не судьба- я уже понял.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 16:15. Заголовок: keks11 пишет: То, ч..


keks11 пишет:

 цитата:
То, что почитать указ о военном положении, вам не судьба- я уже понял.


Ну приведите пример что НКВД в 1941 г исполняло приказы Любовцева. Проблема то в чем?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4176
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 21:55. Заголовок: marat пишет: Ваша п..


marat пишет:

 цитата:
Ваша проблема в том, что любого кидающего коммунистические лозунги вы считаете коммунистом.


Хорошо, прочие будут наймиты на службе у коммунистов.


 цитата:
Ну приведтите документ, где требуют это все организовать.
Даже ваш остров Назино это результат безалаберности и отсуствия организации.
Местные органы и начальники ничего не сделали. А рядовые сотрудники так даже поучаствовали в мародерстве - продавали продукты за золото и вещи.
По факту провдедена проверка, Эйхе наказан с использованием высшей меры наказания. Равно как Ягода и Бергман.
"4 миллиона доносов кто-то же написал".


Что организовать? Коллективизацию? По ней масса документов. Остров Низино был далеко не единственным адом в те годы, хватало подобных мест. Основная масса же вообще в сёлах умирала, халатность и отсутствие организации говорите?! Но кто вообще позволил грузину вырвать из семей мужчин и сгноить их на разных Беломорканалах? Это как сейчас взять фермеров, и устроить им пикник с каннибализмом. А то что потом подчищали тех кто занимался грязной работой, так это всегда так в преступных организациях. Позже и пришедшего им на смену Берию зачистили (именно эта педофиличная мразота подписала приказа на расстрел того же дважды ГСС Смушкевича, или скажем жены Речкалова) а действия тов. Джугашвили навали культом личности (немудрено, учитывая что его портреты висели по всей стране, города называли его именем, лозунги и прочая и прочая). У власти находилась толпа бандитов, иногда они и друг друга пожирали, точнее всегда.


 цитата:
Это отсутствие тормозов у добропорядочных православных.
Если крестьянин решил, что можно не платить налоги государству под предлогом того что ничего не селяи, то он жестоко ошибся.
Это вполне врамках морали того времени - крестьянской Жиронды времен ВФР допускать не собирались.
"революция лишь тогда чего -нибудь стоит, если умеет защищаться".
И еще - "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась".
Хотя некоторым доставляет удовльствие убивать людей до сих пор. См. Украину.


Я так и не понял за что столько семей лишили кормильцев? Велась борьба с целым классом крестьян - кулаками (фермерами), цель была забирать всё бесплатно превратив крестьян в бесправный скот без паспортов работающий за трудодни на государство сдающий ему оброк. Т.е. получить армию бесправных рабов. Их лишили имущества, часть лишили здоровья или жизни. На лесоповалы ехали даже женщины из их семей, у меня к примеру прапрабабка уехала в Комсомольск, вдова участника ПМВ, муж погиб, зятя отправили в Казахстан где он пропал без вести, дочь с тремя детьми выкинули на улицу (две дочки выжили, пацан умер). Государство не хотело работать с ними как с нормальными людьми, такие люди не собирались быть рабами, вот и уехали со стороны прадеда аж 7 человек за раз в ИТЛ. В 1937 не постеснялись добавить к ними 62-летнего старика, враг государства чё. Все оправданы, но толку-то.


 цитата:
Мужики решили что они умнее всех и могут не платить налоги.
Хотя вполне возможно и в рамках революционной необходимости. Ну как бы мелкий собственник угроза социализма.


Да мужики решили, за это их и сгноили. Власть могла попробовать хотя бы обеспечить мужикам работу как в Германии или США (ну нахера? армии бесправных рабов куда интереснее, собственный народ привратили в нигеров), 20-е годы как-то прожили без их истребления и каннибализма.


 цитата:
Нет, это явно из-за продразверстки осенью 1932 г. Кто ж их заставлял меньше сеять?


Кому сеять? Те кто сеял в 1931 в моей семье в 1933 валили лес либо уже погибли (сады что деды разводили более не возродились, у них там и верблюды были очень крепкое для степной зоны нашей области хозяйство имелось), и таких было немало. Крепких крестьян забрали, плюс был массовый забой скота в ответ на грабежи властей (коллективизацию).

Есть исследования по этой теме.

Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведенный и имеющийся в запасах хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что вызвало соответствующие последствия — голод и массовую смертность среди населения.

При этом следует отметить, что план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически суммарный объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна был сокращен с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932-м. В 1933 году он ещё снизился — до 1,68 млн тонн. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объёму заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году её доля составляла 35 %. В связи с этим С.Журавлев делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации.


После того как 2 ноября комиссия Кагановича прибыла в Ростов-на-Дону было созвано совещание всех секретарей парторганизаций Северо-Кавказского региона на котором была принята следующая резолюция: «В связи с постыдным провалом плана заготовки зерновых, заставить местные парторганизации сломить саботаж, организованный кулацкими контрреволюционными элементами, подавить сопротивление сельских коммунистов и председателей колхозов, возглавляющих этот саботаж». Для некоторого числа округов, внесенных в черный список, были приняты следующие меры: возврат всей продукции из магазинов, полная остановка торговли, немедленное закрытие всех текущих кредитов, обложение высокими налогами, арест всех саботажников, всех «социально чуждых и контрреволюционных элементов» и суд над ними по ускоренной процедуре, которую должно было обеспечить ОГПУ. В случае, если саботаж будет продолжаться, население предполагалось подвергнуть массовой депортации.

За ноябрь 1932 года 5 000 сельских коммунистов Северного Кавказа, обвиненных в «преступном сочувствии» «подрыву» кампании хлебозаготовок, были арестованы, а вместе с ними – еще 15 000 колхозников. В декабре началась массовая депортация целых станиц.

Крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям.



Итого. Уничтожение части крестьян в 1932 (только в Поволжье десятки тысяч? уехали лес валить а всего 2 миллиона мужиков), далее изъятие у них хлеба и забой ими же скота (жрать опять что-то надо?) как ответ на грабежи. На следующий год срыв посевной из-за всей этой вакханалии.


 цитата:
Вы предлагете мне рвать волосы на голове от того что мне не повезло и никого не сослали?
Не стоит пытаться объяснить действия тех лет с позиции современной морали.
Ссылали и списки их же односельчане - вот и спросите почему не вступились.


Вы здесь вообще причём? Мне лично неприятно когда забывают о целой армии людей вдруг оказавшихся в ИТЛ и на выселках, мучениях их семей оставшихся без кормильцев и обложенных оброком, о страшном голоде 1933.

Это хохлам выгодно рассказывать что голод был только у них но он был по всему СССР в Поволжье уже 2-й раз за 10 лет! При этом в Казахстане вообще просто апокалипсис просходил, но нет оказывается это москали виноваты бедных украинцев решили выморить. Джугавшили с Кагановичем уже не имели национальности как и тот же Молотов.


 цитата:
Ну прочитайте еще раз, может поймете.
Вот видите как мало вы знаете, даже понять не в состоянии.
Я мне в лом подробно все объяснять.


Да вы не стесняйтесь сразу пишите что я просто идиот, русофоб, недобитое кулацкой отродье (как мне однажды заявила одна мразота) ну и.т.д. Я так мало знаю о чём угодно, мы же читаем разные книги, учились по разным учебникам, университет у вас был МГУ со стажировкой в Оксфорде, а у меня всего лишь вшивый САМгу (и тот не закончил), конечно я знаю меньше чем любой из миллиардов жителей Земли. Куда мне до вас с календарём Джугашвили-то.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 11:42. Заголовок: Ктырь пишет: Хорошо..


Ктырь пишет:

 цитата:
Хорошо, прочие будут наймиты на службе у коммунистов.


Кто платил Пол Поту?
Ктырь пишет:

 цитата:
Что организовать? Коллективизацию?


Божешь ты мой - истребление населения путем организации голода.
Ктырь пишет:

 цитата:
Остров Низино был далеко не единственным адом в те годы, хватало подобных мест


Остров Низино результат неорганизованности и алчности низовых исполнителей.
Кто скупал одежду и золота за продовольствие? Неужели политбюро во главе со Сталиным?
Или может местный райком партии выставил план по сбору золотых коронок?
Ктырь пишет:

 цитата:
Но кто вообще позволил грузину вырвать из семей мужчин и сгноить их на разных Беломорканалах?


Хе-хе, вы не в курсе кто победил в гражданской войне?
Я так полагаю что вы с не меньшим удовольствием отправили бы коммунистов куда-нибудь подыхать. Вот только непонятно ваше возмущение тем, что они поступали аналогичным образом.
И это несмотря на то, что "общественная мораль с тех пор сильно изменилась". Задумайтесь.
Ктырь пишет:

 цитата:
Это как сейчас взять фермеров, и устроить им пикник с каннибализмом.


Практически так и есть, только масштабы нонче не те и проезд ограничен только наличием денег.
Иначе откуда бы в богом спасаемой державе бездомные и нищие.
Ктырь пишет:

 цитата:
А то что потом подчищали тех кто занимался грязной работой, так это всегда так в преступных организациях.


Ммм, так не помню как этого спецназовца фамилия, которого осудили за расстрелянных во время рейда по приказу чеченцев - это подчищали в преступной организации . Ничего что вы член этой организации(на всякий случай - гражданин РФ) или РФ не преступная организация?
Ктырь пишет:

 цитата:
Позже и пришедшего им на смену Берию зачистили (именно эта педофиличная мразота подписала приказа на расстрел того же дважды ГСС Смушкевича, или скажем жены Речкалова) а действия тов. Джугашвили навали культом личности (немудрено, учитывая что его портреты висели по всей стране, города называли его именем, лозунги и прочая и прочая). У власти находилась толпа бандитов, иногда они и друг друга пожирали, точнее всегда.


Про Берию ничего не скажу - свечку не держал.
Про жену Речкалова вы в порыве борьбы за правду попутали - жену Рычагова имели ввиду. Ну так любимая жена не могла не знать о намерениях мужа.
Насчет толпы бандитов - окститесь, а судьи кто? Кто победил, тот и прав. Правда она одна.
Ктырь пишет:

 цитата:
Я так и не понял за что столько семей лишили кормильцев? Велась борьба с целым классом крестьян - кулаками (фермерами), цель была забирать всё бесплатно превратив крестьян в бесправный скот без паспортов работающий за трудодни на государство сдающий ему оброк.


С целью вы попутали. Была задача ликвидировать опасность реставлации капитализма, для чего всех носителей собственнических отношений отправить на перевоспитание. В силу имевшейся морали врагов не жалели.
"Четыре миллиона доносов кто-то же написал" - задумайтесь над этим.
А цель была в сосвемс другом - внедрение социализма в деревне. То что работали за колышек - так фишка легла. Колоний для выкачивание прибавочного продукта в СССР не было, обходились внутренними ресурсами.
Ктырь пишет:

 цитата:
На лесоповалы ехали даже женщины из их семей, у меня к примеру прапрабабка уехала в Комсомольск, вдова участника ПМВ, муж погиб, зятя отправили в Казахстан где он пропал без вести, дочь с тремя детьми выкинули на улицу (две дочки выжили, пацан умер).


Претензии к соседям - что ж не помогли, не подобрали.
Участие в ПМВ не дает индульгенцию в социалистическом государстве.
Насколько в курсе списки составляли комбеды/сельсоветы - соседи по деревне или селу. Сходите и спросите у них за что так обошлись с вашими родственниками.
Ктырь пишет:

 цитата:
Да мужики решили, за это их и сгноили. Власть могла попробовать хотя бы обеспечить мужикам работу как в Германии или США (ну нахера? армии бесправных рабов куда интереснее, собственный народ привратили в нигеров), 20-е годы как-то прожили без их истребления и каннибализма.


Как в Германии или США не могла. Кстати, там вот тоже была проблема безработицы.
Потому как почему Россия не Европа.
Да и мужики особо не стремились как-то в город ехать .
Требовалось именно что сломать уклад села, за неимением времени(спасибо царю-батюшке, тянул до последнего) делали так, как сделали.
Ктырь пишет:

 цитата:
Государство не хотело работать с ними как с нормальными людьми, такие люди не собирались быть рабами, вот и уехали со стороны прадеда аж 7 человек за раз в ИТЛ. В 1937 не постеснялись добавить к ними 62-летнего старика, враг государства чё. Все оправданы, но толку-то.


Ну если они выступили против государства - в чем проблема? Что хотели, то и получили. Или вы за несоблюдение законов?
Ктырь пишет:

 цитата:
Кому сеять? Те кто сеял в 1931 в моей семье в 1933 валили лес либо уже погибли


Ну вот, сидели в 1933 г, а сеять надо было в 1931 г.
Либо они сеяли много, либо у них весь хлеб отобрали на налоги и на жизнь не осталось. Мало сеяли - о чем и речь, сеять надо было больше.
Ктырь пишет:

 цитата:
Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок».


Грошь цена этим исследованиям - голод возник в 1933 г. Засуха была в 1933 г. Налог собирали с предыдущего урожая - тоже была засуха в 1931-1932 гг? Согласно официальной версии крестьяне меньше обрабатывали земли, чтобы меньше платить налогов. Однако государство так не считало - налог вынь да полож, а если тебе не хватило остатков зерна - надо было больше сеять.
Ктырь пишет:

 цитата:
При этом следует отметить, что план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически суммарный объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна был сокращен с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932-м. В 1933 году он ещё снизился — до 1,68 млн тонн. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объёму заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году её доля составляла 35 %. В связи с этим С.Журавлев делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации.


Ну вот видите, налоги еще и уменьшали.
А крестьяне решили что в колхозах работать не будут. Вот и поехали на лесоповал.
Ктырь пишет:

 цитата:
Вы здесь вообще причём? Мне лично неприятно когда забывают о целой армии людей вдруг оказавшихся в ИТЛ и на выселках, мучениях их семей оставшихся без кормильцев и обложенных оброком, о страшном голоде 1933.


Видите ли - кто о них забыл? Я лично ничего в отношении этих людей изменить не могу. Я констатирую факт - было так потому что так было.
Были варианты - Троцкий, Бухарин, Рыков или Михаил Романов, или Каледин, или Колчак. Но это была бы другая история и обсуждали бы сейчас другие проблемы.
Ктырь пишет:

 цитата:
Это хохлам выгодно рассказывать что голод был только у них но он был по всему СССР в Поволжье уже 2-й раз за 10 лет! При этом в Казахстане вообще просто апокалипсис просходил, но нет оказывается это москали виноваты бедных украинцев решили выморить. Джугавшили с Кагановичем уже не имели национальности как и тот же Молотов.


Вы про зону рискованного земледелия слышали? А вы в курсе, что после создания колхозов голод был только в 1947-1948 гг(ну там понятно, война, много погибло, плюс засуха еще)?
СССР не мог положиться в своем развитии на лояльность/нелояльность крестьян. Вот и принял меры - коллективизация. То что это не всем понравилось - очевидно. То что начали умышленно резать скот - очевидно. То что государство за это будет наказывать оказалось не для всех очевидным. Хотя казалось бы всего 10 лет с подавления антотовщины прошло.
Ктырь пишет:

 цитата:
Да вы не стесняйтесь сразу пишите что я просто идиот, русофоб, недобитое кулацкой отродье (как мне однажды заявила одна мразота) ну и.т.д.


Заметьте, не я это написал.
Ктырь пишет:

 цитата:
Я так мало знаю о чём угодно, мы же читаем разные книги, учились по разным учебникам, университет у вас был МГУ со стажировкой в Оксфорде


В мое время в Оксфорд на стажировку не посылали. Хотя, может меня не посылали? А то у Резерфорда практиковались некоторые в 20-е год(Ландау). А другие в Сорбонне стажировались в 30-е годы(Пономарев А.Н. 1933-1939 гг). Причем за счет крестьян - ибо больше неоткуда было брать ресурсы на все это.
Ктырь пишет:

 цитата:
конечно я знаю меньше чем любой из миллиардов жителей Земли.


Не отчаивайтесь. Я знаю что я ничего не знаю - кто-то из древних греков.
Ктырь пишет:

 цитата:
Куда мне до вас с календарём Джугашвили-то.


У вас неправильное мнение о моем отношении к Сталину. Не гений, звезд с неба не хватал. Возможно могло бы все быть иначе, но в русле имевшихся на то время знаний и опыта революционеров от Спартака до русской революции 1905 г. поступали так, как считали лучшим. Если бы делали иначе история была бы другой. осуждать их действия с позиций 2014 г бессмысленно - "общественная мораль сильно изменилась". Остается только изучать что было, как и почему. И делать выводы на будущее.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 15:51. Заголовок: Ктырь пишет: Это ка..


Ктырь пишет:

 цитата:
Это как сейчас взять фермеров, и устроить им пикник с каннибализмом.


ну 90 годы шарахнули неслабо по уровню жизни. а в наших палестинах еще и по сельхозу. инфра-хоз-и прочее. разумеется некоторые лицемерно трындят что мол не голодали тогда. но побойтесь тнб-запас прочности то был приличен. то бишь с двухсот рублев в месяц упали до 50. и ничего-выжили. ну а 30-ые? так и большевиков был совсем не сахар. пара неверных решений. и ситуация вразнос.
Ктырь пишет:

 цитата:
При этом в Казахстане вообще просто апокалипсис просходил


здесь сказался еще переход на оседлость.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 466
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 18:28. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Ктырь пишет:

 цитата:
В котором почему-то иногда ели кошек и даже людей, при этом продавая за границу зерно.


Николаша и прочие вас в этом отношении не трогают? В конце 16 века людоедство
процветало (подумаешь пару лет Москва-река льдом покрывалсь летом) и что?


Мало трогают (если Вы имеете в виду Николая №2). Потому как при Николае, бывало,
сильно недоедали, но котэ и людей не ели.
А вот в конце 16 в. правил свойственник нашего лучшайшего монарха Ивана №4.
К Захарьиным-Кошкиным-Романовым отношения не имел. Свойственник тот, как водится,
был Борисом. И, конечно, тоже был неправ.
Потому что комета пролетела и в 1600 в ЮА взорвался вулкан с забавным названием
Уайнапутина. Понятно, всему с/х в мире пришел сами понимаете кто. И в конце августа
1601 (17 век) по юлианскому лед стал. Ну, и процветали нетипичные явления.
В отличие от 30-х Борис хлеб не экспортировал. Иногда, дурень эдакий, раздавал.
Ну - ненастоящий царь! Не дотягивал до Васильевича. «Ох, халтура!»
В 1931-33 никаких путиных и комет в помине не было. А экспорт - был.
Неурожай некоторый - был. Но не такой неурожай, как при Годунове.
Как Вы изячно говорите - и что?
Ктырь пишет:

 цитата:
Я уже прочитал выше что в 1933 у нас был XVI век.


Он чуток не знает. Но! Сам marat говорит!

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4182
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 00:51. Заголовок: marat пишет: Кто пл..


marat пишет:

 цитата:
Кто платил Пол Поту?


Как кто? Народ Камбоджи, он же первым делом ограбил своё население как это обычно делают коммуняки. Плюс другие коммуняки конечно, ему ЕМНИП помогали китайские друзья, да так что разосрались с советскими товарищами и вьетнамскими. Коммуняк очень много сортов, да так что они между собой конфликтуют на почве оценки его сортов.


 цитата:
Божешь ты мой - истребление населения путем организации голода.


Не понял вас. Вы что-то сказать хотели?


 цитата:
Остров Низино результат неорганизованности и алчности низовых исполнителей.


Таких островов была масса. И никто не давал права такое творить с народом отправлять его куда либо вообще, но конечно права они сами дали.


 цитата:
Кто скупал одежду и золота за продовольствие? Неужели политбюро во главе со Сталиным?
Или может местный райком партии выставил план по сбору золотых коронок?


Не понял т.е. Джугашвили и политбюро верно поступили что организовали тысячи таких островов? Они видимо надеялись что кулацкое отродье будет счастливо жить поживать во всех этих увеселительных местах. Я вам ниже ещё документик дам почитать что ждёт вас и вашу семью если вы будет не согласные с линией партии. Вам нужен такой документ? А если что не понравиться, так можно развести руками, других исполнителей вашей участи у нас нет.


 цитата:
Хе-хе, вы не в курсе кто победил в гражданской войне?
Я так полагаю что вы с не меньшим удовольствием отправили бы коммунистов куда-нибудь подыхать. Вот только непонятно ваше возмущение тем, что они поступали аналогичным образом.
И это несмотря на то, что "общественная мораль с тех пор сильно изменилась". Задумайтесь.


Не в курсе, может бандиты и кровососы? Коммунистов ещё бы в ГВ отправили куда-нибудь кого из них раскулачивать и лишать чего-то через 10 лет после войны?!! У них что имелось вообще своё?!! Что? Только коммуняки борются с классами, прочие лишь с заразой исходящей от них. В общем вы оправдываете поганых коммуняк и каннибализм в 1933.


 цитата:
Практически так и есть, только масштабы нонче не те и проезд ограничен только наличием денег.
Иначе откуда бы в богом спасаемой державе бездомные и нищие.


То есть каннибализм? А я там бываю иногда, и не только в нашей области, бывал в сёлах на Дальнем Востоке 15 лет назад, да в разных областях в разное время. Главная проблема села – пьянство. Китайцы и даже среднеазиаты работают с утра до вечера и не пьют. И наши русские мужики фермеры умеют работать, но таких ой как мало.


 цитата:
Ммм, так не помню как этого спецназовца фамилия, которого осудили за расстрелянных во время рейда по приказу чеченцев - это подчищали в преступной организации . Ничего что вы член этой организации(на всякий случай - гражданин РФ) или РФ не преступная организация?


Какое это имеет отношение к каннибализму в СССР в 1933 и его отсутствием в том же году в феодальной ещё вчера Японии? Участников операций в Чечне вы решили прировнять к коммунистам устроившим голодомор? Ну после XVI века в 1933 это меня не удивляет. У вас из семьи ни у кого голову не отделяли на камеру? Пальцы жены, детей по почте не присылали? Приравнивайте. Всех участников боевых действий осудить?

Это вот как:

За неделю была создана служба по поимке брошенных детей. По мере того, как крестьяне прибывали в город, не имея возможности выжить в деревне, здесь собирались дети, которых приводили сюда и оставляли родители, сами вынужденные возвратиться умирать у себя дома. Родители надеялись, что в городе кто-то займется их отпрысками. <...> Городские власти мобилизовали дворников в белых фартуках, которые патрулировали город и приводили в милицейские участки брошенных детей. <...> В полночь их увозили на грузовиках к товарному вокзалу на Северском Донце. Там собрали также и других детей, найденных на вокзалах, в поездах, в кочующих крестьянских семьях, сюда же привозили и пожилых крестьян, блуждающих днем по городу. Здесь находился медицинский персонал, который проводил «сортировку». Тех, кто еще не опух от голода и мог выжить, отправляли в бараки на Голодной Горе или в амбары, где на соломе умирали еще 8 000 душ, в основном дети. Слабых отправляли в товарных поездах за город и оставляли в пятидесяти-шестидесяти километрах от города, чтобы они умирали вдали от людей. <...> По прибытии в эти места из вагонов выгружали всех покойников в заранее выкопанные большие рвы.
Только маленький эпизод из одного района. Вы хотите приравнять смерти этих детей с работой гаубичной артиллерии в Аргунском ущелье? Убийства мирных в ходе любых БД это преступление, за них должны отвечать (некоторые ответили), за убийства населения СССР Джугашвили его банда не ответили.

Издевательства указанных лиц над переселенцами по своей дерзости не находили себе границ. В этих ар[естантских] помещениях, в домах переселенцев, на улице, в лесу на работах и даже во время отдыха переселенцев последние избивались, женщины и девицы подвергались также избиениям, принуждались и использовались в половом отношении, у переселенцев бесконтрольно отбирались вещи, деньги и продукты. Были случаи вымогательства взяток.
Все эти беспричинные издевательства в основном сводились к физическому истреблению переселенцев, что бесспорно подтвердилось показаниями десятников, некоторых комендантов и других лиц. Так, например, старший бригадир Ратушняк, член ВКП(б), избивая переселенцев, кричал: «Вас всех надо убить и уничтожить, а вместо вас скоро новых 80000 пришлют». Поселковый комендант Деев дал установку десятникам — бросать в воду работающих на сплаве переселенцев. По установке того же бригадира райкома Ратушняка и десятников, для спецпереселенцев заранее изготовлялись гробы, стоящие на виду у спецпереселенцев, и были случаи, что в гробы клали для погребения живых переселенцев. Такой случай имел место в апреле м-це с. г. на Самском лесоучастке, когда в гроб была положена обессиленная от истощения спецпереселенка. Был случай, когда был брошен в костер переселенец.

Это наш народ, его позволили мордовать различным выродкам служившим в органах. Вы решили с Ульманом сравнить?


 цитата:
Про Берию ничего не скажу - свечку не держал.


Так он сам держал, протоколы допросов остались. У аллина в блоге они есть, вы же читали их у "этого поляка", да? Ну про ту 16-летную школьницу которую Берия считал совершеннолетней?


 цитата:
Про жену Речкалова вы в порыве борьбы за правду попутали - жену Рычагова имели ввиду. Ну так любимая жена не могла не знать о намерениях мужа.


Да Рычагова, но и её бы тоже расстреляли было бы желание. Вы согласны со мной? Конечно вашу жену тоже надо расстрелять в подобной ситуации, она ведь тоже знает о намериниях мужа, скажем жена Чикатилоо по логике Джугашвили (или это ваша логика?) точно знала его намерения.


 цитата:
Насчет толпы бандитов - окститесь, а судьи кто? Кто победил, тот и прав. Правда она одна. А кто судьи?


Коммунисты проповедовали безбожие, никак не получиться окститься.


 цитата:
С целью вы попутали. Была задача ликвидировать опасность реставлации капитализма, для чего всех носителей собственнических отношений отправить на перевоспитание. В силу имевшейся морали врагов не жалели.


Это я в курсе куда их отправили и как их жалели. Зачем вы эту хрень написали? Лишь бы что-то ляпнуть?


 цитата:
"Четыре миллиона доносов кто-то же написал" - задумайтесь над этим.


Как кто? Предки тех кто сейчас в дрова со свиньями в лужах валяется (в доме прадеда погибшего в Казахстане поселили местную дурочку). Или же наоборот тех кто пошёл далеко, занял посты в НКВД, партии, да и сейчас их потомки тоже явно не пропали.


 цитата:
А цель была в сосвемс другом - внедрение социализма в деревне. То что работали за колышек - так фишка легла. Колоний для выкачивание прибавочного продукта в СССР не было, обходились внутренними ресурсами.


Внедрение социализма? Это с общими женщинами по Ульянову, коммуной и прочей херью? Как фишка легла мы теперь все знаем - документов масса.


 цитата:
Претензии к соседям - что ж не помогли, не подобрали.


К соседям? Те кто выжил именно благодаря соседями выжили. А какие могут быть претензии к соседям когда мужа отправили в лагерь, жены выкинули на улицу забрав всё имущество? Это соседи виноваты?


 цитата:
Да и мужики особо не стремились как-то в город ехать .


Поэтому их отправили в Казахстан. Эти мужики были враги классовые, никто их в город не приглашал. К слову потом вообще оставшихся паспортов лишили чтобы остатки не сбежали. Кто же должен в селе работать?


 цитата:
Требовалось именно что сломать уклад села, за неимением времени(спасибо царю-батюшке, тянул до последнего) делали так, как сделали.


Там требовалось лишь изучить опыт иных стран, кулаки это готовые фермеры. Но государство хотело рабов без паспорта, без прав. Несогласных ликвидировали, как класс.


 цитата:
Ну если они выступили против государства - в чем проблема? Что хотели, то и получили. Или вы за несоблюдение законов?


В чём проблема? Да они выступили против преступного государства, да я за несоблюдение законов приводящих к каннибализму. А вы за их соблюдение?


 цитата:
Ну вот, сидели в 1933 г, а сеять надо было в 1931 г.


Забрали их в 1932, сеять надо было тоже в 1932. А перед тем как их забрали у них ещё и всё зерно отобрали. А так-то отбирать начали ещё в 1928, 1932 это уже пик.


 цитата:
Либо они сеяли много, либо у них весь хлеб отобрали на налоги и на жизнь не осталось. Мало сеяли - о чем и речь, сеять надо было больше.


Как будто вы не знаете куда девали зерно у раскулаченных. МАЛО СЕЯЛИ!!! Даже соления из погребов повыметали.

С теми, кто работал в колхозе, расплачивались зерном, семечками, но приходили люди в кожаном пальто и все забирали до последнего зернышка, ничего не оставляли нам.

Старшая сестра работала в Харькове, где старалась собирать продовольствие для нас. Отец ездил к ней и возвращался с сухариками, картошкой, буряком. Мама не ела, всё, что привозил отец, оставляла детям и умерла весной 1933 года от голода, а отец умер в конце 1933 года. Все еле передвигались, ходили опухшие от голода. В голод поели всех кошек и собак. Ловили диких птиц, и это было большое счастье, тогда варили вкусный обед.

Люди пытались ходить по убранным полям собирать колоски, но людей за это били кнутами, арестовывали и закрывали в сельсовете.

Весной появилась зеленая травка, которую мы ели: лебеду, крапиву, но у некоторых не было сил ее собрать, не слушались руки. Кто пережил весну, потом было жить легче.

В селе очень многие умерли, по селу ездили повозки, собирали умерших и даже тех, кто еще еле дышал, и вывозили за околицу и там хоронили в общей яме.


Голодом была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек.


 цитата:
Грошь цена этим исследованиям - голод возник в 1933 г. Засуха была в 1933 г. Налог собирали с предыдущего урожая - тоже была засуха в 1931-1932 гг? Согласно официальной версии крестьяне меньше обрабатывали земли, чтобы меньше платить налогов. Однако государство так не считало - налог вынь да полож, а если тебе не хватило остатков зерна - надо было больше сеять.


Не понял какое отношение засуха 1933 может иметь к голоду 1933? Мой дед напомнил ей кто это умер. Ну так из его семьи уехали сразу 7 мужчин и ещё одного добавили в 1937, кому-то можно мозги промыть, а кому-то нет.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1540
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 09:43. Заголовок: gem пишет: Потому к..


gem пишет:

 цитата:
Потому как при Николае, бывало, сильно недоедали, но котэ и людей не ели.


Ну если это только потому что вы не в курсе - ну не читали об этом в газетах.
gem пишет:

 цитата:
Иногда, дурень эдакий, раздавал.


Чтоб раздавать его надо было собрать - а на экспорт или внутреннее потребление, дело десятое. Сталин ГАЗ не для себя строил, если на то пошло.
gem пишет:

 цитата:
В 1931-33 никаких путиных и комет в помине не было. А экспорт - был.


Экспорт урезали. А крестьяне работать в колхозах не хотели и скотину резали, поля не засевали. Враги государства. Все по закону - налог собрать, недовольных в Сибирь.
gem пишет:

 цитата:
Неурожай некоторый - был. Но не такой неурожай, как при Годунове.
Как Вы изячно говорите - и что?


И ничего. При Годунове комета, при Сталине саботаж.
Ктырь пишет:

 цитата:
Как кто? Народ Камбоджи,


Значит власть народная, при чем здесь коммунистический режим.
Ктырь пишет:

 цитата:
он же первым делом ограбил своё население как это обычно делают коммуняки.


Так делают все, если вы не в курсе. Причем именно обычно. а у коммунистов нет колоний, чтобы переложить тяготы построения коммунизма надругих людей второго сорта. Интернационализм, понимаешь.
Ктырь пишет:

 цитата:
Таких островов была масса. И никто не давал права такое творить с народом отправлять его куда либо вообще, но конечно права они сами дали.


Пепел стучит в вашем сердце? Право было - революционная необходимость и уголовный кодекс.
Ктырь пишет:

 цитата:
Не понял вас. Вы что-то сказать хотели?


перечитайте заново.
Ктырь пишет:

 цитата:
Коммуняк очень много сортов, да так что они между собой конфликтуют на почве оценки его сортов.


Какое тонкое наблюдение. Есть капитализс шведский, а есть зимбабвийский. Который правильный?
Ктырь пишет:

 цитата:
Не понял т.е. Джугашвили и политбюро верно поступили что организовали тысячи таких островов?


Документы в студию предъявите? Что именно организовали - проодовльствие не завозить, людей не кормить, хлеб давать в обмен на хорошую одежду и вырванные золотые коронки...
Ктырь пишет:

 цитата:
Не в курсе, может бандиты и кровососы? Коммунистов ещё бы в ГВ отправили куда-нибудь кого из них раскулачивать и лишать чего-то через 10 лет после войны?!! У них что имелось вообще своё?!! Что? Только коммуняки борются с классами, прочие лишь с заразой исходящей от них. В общем вы оправдываете поганых коммуняк и каннибализм в 1933.


Кто победил тот и прав. Чего волосы рвать, когда уже проехали?
Ктырь пишет:

 цитата:
То есть каннибализм?


Есть больные люди, иногда даже в СМИ попадают.
Ктырь пишет:

 цитата:
Главная проблема села – пьянство. Китайцы и даже среднеазиаты работают с утра до вечера и не пьют. И наши русские мужики фермеры умеют работать, но таких ой как мало.


Во-во, работать не хотят. Только Сталин таких выселял или в лагеря закрывал. А тут свобода - спивайтесь.
Ктырь пишет:

 цитата:
Какое это имеет отношение к каннибализму в СССР в 1933 и его отсутствием в том же году в феодальной ещё вчера Японии?


Прямое - это политика государства. Если тогда организация преступная, то и сейчас преступное государство зачищает следы. ))
Ктырь пишет:

 цитата:
За неделю была создана служба по поимке брошенных детей. По мере того, как крестьяне прибывали в город, не имея возможности выжить в деревне, здесь собирались дети, которых приводили сюда и оставляли родители, сами вынужденные возвратиться умирать у себя дома. Родители надеялись, что в городе кто-то займется их отпрысками. <...> Городские власти мобилизовали дворников в белых фартуках, которые патрулировали город и приводили в милицейские участки брошенных детей. <...> В полночь их увозили на грузовиках к товарному вокзалу на Северском Донце. Там собрали также и других детей, найденных на вокзалах, в поездах, в кочующих крестьянских семьях, сюда же привозили и пожилых крестьян, блуждающих днем по городу. Здесь находился медицинский персонал, который проводил «сортировку». Тех, кто еще не опух от голода и мог выжить, отправляли в бараки на Голодной Горе или в амбары, где на соломе умирали еще 8 000 душ, в основном дети. Слабых отправляли в товарных поездах за город и оставляли в пятидесяти-шестидесяти километрах от города, чтобы они умирали вдали от людей. <...> По прибытии в эти места из вагонов выгружали всех покойников в заранее выкопанные большие рвы.


А можно что-то документальное, без демократически-либеральных соплей по поводу тысяч умирающих. Конкретно - акты, списки, документы.
Ктырь пишет:

 цитата:
Издевательства указанных лиц над переселенцами по своей дерзости не находили себе границ.


Ну и что это подтвердждает? Где распоряжение ЦК обращаться с переселенцами подобным образом?
"Четыре миллиона доносов кто-то же написал". Вот найдите этих десятников и спросите что ж они так по скотски себя вели.
Ктырь пишет:

 цитата:
Это наш народ, его позволили мордовать различным выродкам служившим в органах. Вы решили с Ульманом сравнить?


В органах у нас служил другой народ, с Марса прислали.
В общем-то вам указали на то, что некоторых таких людишек впоследствии наказали. Может не совсем за это, но тем не менее. Вы же решили что это преступная организация заметает следы преступлений. Ну вот вам пример - дело Ульмана это заметание преступных следов или справедливое наказание?
Ктырь пишет:

 цитата:
Так он сам держал, протоколы допросов остались.


Тут верим, там не верим. Люди в органах остались те же, с партбилетами у сердца. )))
Ктырь пишет:

 цитата:
Конечно вашу жену тоже надо расстрелять в подобной ситуации, она ведь тоже знает о намериниях мужа, скажем жена Чикатилоо по логике Джугашвили (или это ваша логика?) точно знала его намерения.


А двайте не переходите на личности. Эмоции они мало способствуют изучению истории.
То что было возможно в тридцатые невозможно сейчас. "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась" - это вот Франклин Делано Рузвельт сказал в ответ на обвинения его министров в участии в нехороших делах ранее.
Ктырь пишет:

 цитата:
Коммунисты проповедовали безбожие, никак не получиться окститься.


Ну и что. Они победили, значит на данном этапе оказались правы. Причем здесь религия? Или вы мясо в пост не едите?
А что делать если в нашем храме батюшка - мусульманин?
Ктырь пишет:

 цитата:
Это я в курсе куда их отправили и как их жалели. Зачем вы эту хрень написали? Лишь бы что-то ляпнуть?


Не осилили? Напишу проще - с ними поступили так, как предлагала господствующая идеология.
Ктырь пишет:

 цитата:
Внедрение социализма? Это с общими женщинами по Ульянову, коммуной и прочей херью? Как фишка легла мы теперь все знаем - документов масса.


Ну если социализм у вас ассоциируется с общими женщинами(особенно по Ульянову) ничем помочь не смогу.
Ктырь пишет:

 цитата:
С кого? С умерших давно дедов? Или потомков их сжечь?


Ну вот видите - вы через 80 лет готовы жечь(хотя казалось бы - бощественная мораль с тех пор сильно изменилась). А представляете каково было тогда...
Ктырь пишет:

 цитата:
Ну хотя бы тогда как в феодальной ещё вчера Японии. Так можно? Безработица была? А каннибализм был? У дедов в селе безработицы не было не до этого, пахали с утра до вечера только давай. Это их скорее лишили работы и дали уже работу на ИТЛ.


Плохо пахали, раз на налоги не хватало. Но это вообще не о том - существующая идеолгия не предполагала наличия кулацкого хозяйства.
Ктырь пишет:

 цитата:
Поэтому их отправили в Казахстан. Эти мужики были враги классовые, никто их в город не приглашал. К слову потом вообще оставшихся паспортов лишили чтобы остатки не сбежали. Кто же должен в селе работать?


Не переживайте - наборы из села в город были. Кто-то же должен был работать на стройках социализма.
Ктырь пишет:

 цитата:
Забрали их в 1932, сеять надо было тоже в 1932. А перед тем как их забрали у них ещё и всё зерно отобрали. А так-то отбирать начали ещё в 1928, 1932 это уже пик.


Значит сеять надо было в 1931 г. Отбирали у тех, кто не шел в колхозы.
Ктырь пишет:

 цитата:
Как будто вы не знаете куда девали зерно у раскулаченных. МАЛО СЕЯЛИ!!! Даже соления из погребов повыметали.


Сеяли бы много устали бы вывозить. А так налоги снижали из-за невозможности собрать.
Ктырь пишет:

 цитата:
С теми, кто работал в колхозе, расплачивались зерном, семечками, но приходили люди в кожаном пальто и все забирали до последнего зернышка, ничего не оставляли нам.


Смысл что-то выдавать, если потом все выгребали. Вы с единоличниками не путаете?
Ктырь пишет:

 цитата:
Не понял какое отношение засуха 1933 может иметь к голоду 1933?


Самое прямое - озимые не взошли.
Ктырь пишет:

 цитата:
Спецсводка СПО ПП ОГПУ по НВК (Нижне-Волжскому краю) о продовольственных затруднениях в крае по данным на 20 марта 1933 года. "28 марта 1933 года. Продовольственные затруднения продолжают захватывать новые районы и колхозы: на 10 марта... было учтено 110 колхозов в 33 районах, испытывающих продзатруднения семей - 822. ...В большинстве употребляются в пищу различные суррогаты (примесь в муку и хлебные отходы мякины, лебеды, тыквенной и картофельной кожуры, просяной шелухи, толченых корней растений "чакан", употребление в пищу одних суррогатов без примеси муки, питание исключительно капустой, тыквой, другими овощами), а также употребляется мясо павших животных и, в отдельных случаях, людоедство. ПП ОГПУ по НВК Рудь Нас. СПО ПП Якубовский"


Где причины-то? Сплошная констатация фактов.
Ктырь пишет:

 цитата:
Джугашвили сам решил где им работать, а несогласных на лесоповал.


Ну да в тетрадку выписывал - Якименко на лесоповал. Иванов на торфоразработки...
Ктырь пишет:

 цитата:
Не просто забыли, но пытаются оправдать действия убийц. О том как было и идёт речь вообще-то.


Кто ж их оправдывает? Ну идите, в суд заявление подайте. Я ничего исправить в тех событиях не могу. А вы?
Ктырь пишет:

 цитата:
Это о чём? О голоде 1946-47 годов я знаю отлично, а что? Вы хотите его сравнить с голодомором 1933 года? Я не против, сравнивайте.


Это все о том же - с налаживанием работы колхозов голодоморов не было почему-то.
Ктырь пишет:

 цитата:
Мне вот лично по барабану на кого мог положиться СССР. Речь идёт о том что столько людей сгноили в ИТЛ.


Пепел Клааса стучит в сердце. А мне вот интереснее причины - можно понять что делать чтобы не наступить второй раз на грабли. А увас лишь разжигание ненависти - автомат в руки и новый Пол Пот. Какая разница что стрелять будут людей с другими убеждениями.
Ктырь пишет:

 цитата:
Так я и написал зная что вы напишите


Но ведь не написал. )))
Ктырь пишет:

 цитата:
Ну так вы согласные с написанным или нет?


Я с вами не так близко знаком, чтобы делать такие скоропалительные выводы. Свои выводы я уже написал - мало читали.
Ктырь пишет:

 цитата:
Ваше время это время Резерфорда? Стажировали они не за счёт крестьян, ограбление крестьян давало мизерную прибыль. Ну вот сколько могло дать проданное за границу зерно в 1932-33 годов?


Вообще-то в СССР посылали на стажировку даже в 20-30-е годы. Вот я и думаю, может просто я не попал в свое время под такую программу? Утверждать что не посылали не буду. Тем более что вы как-то уверенно написали про мою мнимую Стажировку в Оксфорде - значит знаете тех, кого посылали. )))
Ктырь пишет:

 цитата:
Стажировали они не за счёт крестьян, ограбление крестьян давало мизерную прибыль. Ну вот сколько могло дать проданное за границу зерно в 1932-33 годов?


Да в обще-то не мало могло дать. С учетом что продавали ежегодно. Конкретно в 1932-1933 г продали не так много - план был снижен, да и спроса особого не было - кризис.
Ктырь пишет:

 цитата:
Не было никого Сталина, был грузинский бандит Джугашвили.


От этого историческая реальность не изменится.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 09:44. Заголовок: Ктырь пишет: Осужда..


Ктырь пишет:

 цитата:
Осуждать его действия начали ещё в 50-е года по той же самой морали - культ личности, восточный царёк с закидонами в виде городов его имени, портретов на каждом углу и.т.д., были у него и слуги типа Берии специалиста по 16-летним школьницам (на допросе заявил что не знал о её несовершеннолетии). Обсуждали и осуждали и позже, не только в 2014 но и в 80-е, 90-е скажем разные там книги по репрессированным, памятник жертвам террора. Другой вопрос что есть люди кои его не осуждают. Потомки сексотов, работников органов, партийцев и пр.. А так-то вообще поветрие было ещё, бабушка у которой отец пропал без вести в Казахастане, её бабушка валила лес в Комсомольске, а малолетний брат умер в 30-е плакала когда Джугашвили умер. Мой дед напомнил ей кто это умер. Ну так из его семьи уехали сразу 7 мужчин и ещё одного добавили в 1937, кому-то можно мозги промыть, а кому-то нет.


Мораль может измениться за непродолжительное время. А тут 20 лет прошло.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 467
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 10:56. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
любого кидающего коммунистические лозунги вы считаете коммунистом.


Как интересно! Вопрос: можно ли считать нацистом любого, кидающего нацистские лозунги?
marat пишет:

 цитата:
Если крестьянин решил, что можно не платить налоги государству под предлогом того что
ничего не селяи, то он жестоко ошибся.


Уточнение. Сеял. Но только себе на прокорм, семена и... спички к.-н., коробков 20. А так...
Вы как никогда правы. В рамках теории и практики СССР. Она у Вас настолько в подкорке,
безусловным рефлексом, что налог Вы считаете вменяемым (в смысле госпожи
Хакамады) везде, всегда и абсолютно. В точности, как в концлагере или на каторге.
Не выполнил «урока» - соси... лапу. Что в любом НЕ социалистическом государстве - не так.
Отсюда всеобщая ненависть к практическому социализму. С чем Вас и поздравляю.
marat пишет:

 цитата:
Ну приведите пример что НКВД в 1941 г исполняло приказы Любовцева


Информация о публикации
"Военно-юридический журнал", 2006, N 8
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛОВ ВО ВРЕМЯ
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГГ.
М.Р. ЧАРЫЕВ
Трибуналы подчинялись через Военную коллегию Верховному суду.
Но даже в районах на военном положении или районах боевых действий
спокойно шлепало приговоры Особое совещание НКВД.
Короче, закон - что дышло. Так его (не) понимали и Любовцевы, и
тем более Жуков.
Оффтоп. Статья интереснейшая. http://kurgan.clan.su/forum/6-524-1
Оказывается, предваряя свой исторический Указ от 22.06.41 о мобилизации
с 23.06 (ну, это не новость), тов. Калинин, несмотря на занятость, того же дня
22.06 подписал Указы "О военном положении", "Об утверждении Положения о военных
трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах
военных действий".
О как в СССР к войне НЕ готовились!!!
Ну не на коленке же многостраничное Положение о ВТ писалось! С другой стороны -
сколько времени займет организация трибуналов? Недели. Вон, легитимнейший
референдум в Крыму за две недели сляпали! Прибавляем к утру 22 июня 14 ден...
Правильно, утро 6 июля 1941. Ничего не напоминает ?
Магическое число. В него многие упирались... Исследователи... Но отбрасывали: мистика


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 468
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 11:13. Заголовок: marat пишет: Ну есл..


marat пишет:

 цитата:
Ну если они выступили против государства - в чем проблема?


В тоталитаризме тогдашнем и тоталитаризме в Вашем сознании.
Вот у меня есть друг - он с 1991 (официально) вообще не работает. Ни на государство,
ни на хозяйчика. Не заводя юрлица. Только на себя и на семью. Диапазон:
от обучения вождению купивших права до игры на бирже. Какие налоги?
Только на недвижимость. Выступает против государства. И никаких
проблем. Почувствуйте разницу с 1931-33.



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4187
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 14:52. Заголовок: marat пишет: Значит..


marat пишет:

 цитата:
Значит власть народная, при чем здесь коммунистический режим.


Не понял, а какой там режим был? Полпотовский же? А он что проповедовал, коммунизм, не?


 цитата:
Так делают все, если вы не в курсе. Причем именно обычно. а у коммунистов нет колоний, чтобы переложить тяготы построения коммунизма надругих людей второго сорта. Интернационализм, понимаешь.


Так все делают? Но откуда же взялись 2 миллиона отправленных в ИТЛ, или вот 680 тысяч расстрелянных только в 1937-38??? Стреляли и раньше и позже конечно. Острова типа Низино, каннибализм? Что-то тут нечисто. Вы не подскажите сколько японских крестьян были съедены в 1933 другими японскими крестьянами? Ведь Япония страна недавно ещё феодальная, не так давно с Россией воевала, после этого видимо прошла такой же славный революционный путь. По развитию она и сейчас от нас отстает лет на 200 как минимум.


 цитата:
Пепел стучит в вашем сердце? Право было - революционная необходимость и уголовный кодекс.


Что значит пепел? Возможно мой прадед тоже был съеден где-то в Казахстане, пропал без следа. И всё по революционно-уголовному кодексу. Что-то как-то не нравится мне такой кодекс, Африку напоминает.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 15:02. Заголовок: gem пишет: Как инте..


gem пишет:

 цитата:
Как интересно! Вопрос: можно ли считать нацистом любого, кидающего нацистские лозунги?


Поделам суди его и не судим будешь. Как-то так.
gem пишет:

 цитата:
Уточнение. Сеял. Но только себе на прокорм, семена и... спички к.-н., коробков 20.


Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. )))
Пусть себе купит необитаемый остров и изображает из себя Робинзона.
gem пишет:

 цитата:
Вы как никогда правы. В рамках теории и практики СССР. Она у Вас настолько в подкорке, безусловным рефлексом, что налог Вы считаете вменяемым (в смысле госпожи Хакамады) везде, всегда и абсолютно. В точности, как в концлагере или на каторге. Не выполнил «урока» - соси... лапу. Что в любом НЕ социалистическом государстве - не так. Отсюда всеобщая ненависть к практическому социализму. С чем Вас и поздравляю.


Я восприму эту информацию всерьез только если вы откажетесь кушать все, что покупаете. Только выращенное собственными ручонками пойдет в зачет. Никаких обменов, только то что вырастили сами. )))
gem пишет:

 цитата:
Трибуналы подчинялись через Военную коллегию Верховному суду. Но даже в районах на военном положении или районах боевых действий спокойно шлепало приговоры Особое совещание НКВД.


Не поняли вопроса? НКВД чьи приказы исполняло в указанном вами труде? Командира дивизии Любовцева или генерала Жукова?
gem пишет:

 цитата:
Оказывается, предваряя свой исторический Указ от 22.06.41 о мобилизации с 23.06 (ну, это не новость), тов. Калинин, несмотря на занятость, того же дня 22.06 подписал Указы "О военном положении", "Об утверждении Положения о военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий". О как в СССР к войне НЕ готовились!!!


Я не понимаю вашего недоумения - вы что не знали что война началась 22.06.1941 г?
А советская историческая наука задолбалась 50 лет твердить, что СССР только и делал, что готовился к войне. Вы меня удивляете.
gem пишет:

 цитата:
Ну не на коленке же многостраничное Положение о ВТ писалось!


Калинина осенил гений и он решил настрочить труд о военном положении. Умора с вас, гем.
До этого мир не знал войн и что такое военное положение.
gem пишет:

 цитата:
Ну не на коленке же многостраничное Положение о ВТ писалось! С другой стороны - сколько времени займет организация трибуналов? Недели. Вон, легитимнейший референдум в Крыму за две недели сляпали! Прибавляем к утру 22 июня 14 ден... Правильно, утро 6 июля 1941. Ничего не напоминает


счетовод пан Вотруба...
ВТ в дивизиях появляются сразу по мобилизации. Два-три дня.
gem пишет:

 цитата:
И никаких
проблем. Почувствуйте разницу с 1931-33.


Ну во первых государство над этим работает. Во вторых и медобеспечение у него за свой счет. Плюс пенсии не ожидается от государства. Хотя тут я согласен - лучше украсть 1 млн долларов(если получится) или заработать (если не получится украсть) чем надеятся на государственную пенсию.
Чуть не забыл - такие люди конечно, составляют значимую долю населения РФ. Или нет? Было бы как ркестьян в 1932 г давно бы загнали в бараки. А так по мере развития демократии.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 15:09. Заголовок: Ктырь пишет: Друго..


Ктырь пишет:

 цитата:
Другой вопрос что есть люди кои его не осуждают. Потомки сексотов, работников органов, партийцев и пр..


гы-гы-гы-гы. скорее наоборот. мона подумать в 80-90-ые прошла смена элит.
Ктырь пишет:

 цитата:
Главная проблема села – пьянство


гы-гы-гы-гы. страна элементарно не тянет интенсивный сельхоз (енто дотации) а жить в сельместности-работать в городишке-не получается ан масс. это все в целом ест-но.
gem пишет:

 цитата:
Прибавляем к утру 22 июня 14 ден...
Правильно, утро 6 июля 1941. Ничего не напоминает



о май гаш. как все запущено.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4188
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 15:19. Заголовок: marat пишет: перечи..


marat пишет:

 цитата:
перечитайте заново.


Вы это себе адресуйте. Вдруг у вас контузия как у Руднева. Не?


 цитата:
Какое тонкое наблюдение. Есть капитализс шведский, а есть зимбабвийский. Который правильный?


Правильный тот где шведы, без них правильно не будет, а с ними в зимбавбве получиться.


 цитата:
Документы в студию предъявите? Что именно организовали - проодовльствие не завозить, людей не кормить, хлеб давать в обмен на хорошую одежду и вырванные золотые коронки...


Организовали компанию по уничтожению класса кулаков. Взяли ни уничтожили фермеров в СССР. К ним же потом присовокупили и середняков (видимо мало показалось), а потом и часть колхозников в 1933, как вредителей (видимо бывшие кулаки сопротивлялись). Документы можно изучить к примеру в сборнике документ вНКВД по томской области, дума есть аткие и по другим областям. У Аллина спросите он большйо спецлист в плане подобных документов.


 цитата:
Кто победил тот и прав. Чего волосы рвать, когда уже проехали?


Ну так Чикатило легко победил много детей, он прав? Вы с родственниками тех детей поговорить не хотите на тему кто прав?


 цитата:
Есть больные люди, иногда даже в СМИ попадают.


Ну да есть, даже партии возглавляют в России такие.


 цитата:
Во-во, работать не хотят. Только Сталин таких выселял или в лагеря закрывал. А тут свобода - спивайтесь.


Во-во, только Джугашвили выселил и отправил в ИТЛ зачем-то массу людей, включая моих предков кои как раз работали как бригада китайцев, но они не хотели работать на него! Нет друзья какими бы вы не были трудолюбивыми, Джугавшили нужны рабы. У нашей семьи были сады, посевы, даже верблюжье стадо, всё это обрабатывалось, труд адский, местность там очень тяжёлая для земледелия. Перед грабежами (коллективизация) они как раз трактор собирались покупать. Не успели. Со стороны бабушки все вообще староверы, у таких пьянство никак не в тему, да и работать нужно. Чтобы создать то хозяйство которое отнимут позже.


 цитата:
Прямое - это политика государства. Если тогда организация преступная, то и сейчас преступное государство зачищает следы. ))


Ну если дань Чечне это зачищать следы, то я бы не отказался от компенсаций да десяток уехавших в ссылку и ИТЛ родствнников и разграбленно имещество.


 цитата:
А можно что-то документальное, без демократически-либеральных соплей по поводу тысяч умирающих. Конкретно - акты, списки, документы.


Вот он знаток-то. Это вообще-то документ.

Приложение: директива т. Маслова и ведомость расчетов Денежкинского УЛПХ. — Нормы выработки.

Опер. уполномоченный ОО ПП Кирюхин
Начальник Областного комендантского отдела Баранов

13 мая 1931 г. г. Свердловск

ЦДООСО, ф. 4, oп. 9, д. 218, л. 34—45. —Подлинник.



 цитата:
Ну и что это подтвердждает? Где распоряжение ЦК обращаться с переселенцами подобным образом?
"Четыре миллиона доносов кто-то же написал". Вот найдите этих десятников и спросите что ж они так по скотски себя вели.


А что это должно подтверждать? Только такие эксцессы. ЦК запустило маховик, вот и все дела. Ну вот скажем расстреляли в 1937-38 680 тысяч человек, сколько из них было расстреляно по распоряжению ЦК? Где норма? 500 тысяч? 200 тысяч?


 цитата:
В органах у нас служил другой народ, с Марса прислали.
В общем-то вам указали на то, что некоторых таких людишек впоследствии наказали. Может не совсем за это, но тем не менее. Вы же решили что это преступная организация заметает следы преступлений. Ну вот вам пример - дело Ульмана это заметание преступных следов или справедливое наказание?


Людишек наказали ибо они наводили тень на плетень, было много других коих не наказали, а они выслужились до высоких постов. По делу Ульмана я лично не готов вам ответить, очень туманное оно, но вообще такие случаи были и мне лично известны. Наказаний никто не понёс.


 цитата:
Тут верим, там не верим. Люди в органах остались те же, с партбилетами у сердца. )))


В смысле верим\не верим? А чему я не верил? Его замочили свои же, допрашивали они же его, он и говорил что не знал о том что его малолетка - малолетка. Тут можно верить или не верить только в плане знал он или не знал, а то что она была малолетка мы уже и так знаем.


 цитата:
А двайте не переходите на личности. Эмоции они мало способствуют изучению истории.
То что было возможно в тридцатые невозможно сейчас. "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась" - это вот Франклин Делано Рузвельт сказал в ответ на обвинения его министров в участии в нехороших делах ранее.


Я перехожу дабы вам было чуток понятнее, может вам видео глянуть как пальцы отрезают для родственников? Или процесс обезглавливания? А то что-то вы заговорились милейший, сравнили нашив войска в Чечне с вертухаями в ИТЛ, а банды чучмеков кои выковыривали с большой кровью вы сравнивали с мучениями русских и украинских крестьян коих мордовали свои же не менее жестоко!


 цитата:
Ну и что. Они победили, значит на данном этапе оказались правы. Причем здесь религия? Или вы мясо в пост не едите?
А что делать если в нашем храме батюшка - мусульманин?


Ничего, просто к слову. Верующим не могу себя назвать, это серьезный моральный подвиг, посты и поклоны лишь вывеска что видна. Соблюдать всё это в дуще я лично неспособен пока, как минимум слишком импульсивный.


 цитата:
Не осилили? Напишу проще - с ними поступили так, как предлагала господствующая идеология.


Спасибо кэп. Мы тут обсуждаем плоды её работы, а не то что предлагала идеология.


 цитата:
Ну если социализм у вас ассоциируется с общими женщинами(особенно по Ульянову) ничем помочь не смогу.


Социализм у меня точно не ассоциируется с Ульяновым и бандой джгашвилоидов.


 цитата:
Ну вот видите - вы через 80 лет готовы жечь(хотя казалось бы - бощественная мораль с тех пор сильно изменилась). А представляете каково было тогда...


Я написал в том плане что это глупо сжигать потомков. Что тогда было представляю.


 цитата:
Плохо пахали, раз на налоги не хватало. Но это вообще не о том - существующая идеолгия не предполагала наличия кулацкого хозяйства.


Почему плохо? С 4-5 утра и до вечера. Какие налоги? Класс кулаки - враг, и точка. Налоги были потом, для тех кого не отправили в ИТЛ.


 цитата:
Не переживайте - наборы из села в город были. Кто-то же должен был работать на стройках социализма.


Конечно были, рабы они везде нужны, не всюду же могли ЗК справиться на стройках социализма.


 цитата:
Значит сеять надо было в 1931 г. Отбирали у тех, кто не шел в колхозы.


В 1931 сеяли и в 1932 голода ещё не было, впрочем в этот год их отправили в ИТЛ, имущество конфисковали, даже не представляю кто же убирал посаженную ими в 1931 пшеницу.


 цитата:
Сеяли бы много устали бы вывозить. А так налоги снижали из-за невозможности собрать.


Так и уставали так что аж на трактор накопили и он реально им нужен уже был ибо хозяйство расширялось. Эпицентр голода вообще находился среди весьма трудолюбивых поволжских немцев.


 цитата:
Смысл что-то выдавать, если потом все выгребали. Вы с единоличниками не путаете?


Какие единоличники в 1933? Это те кого всего лишили и держат под надзором? Большинство так вообще давно лес валят. или прикопали где-то.


 цитата:
Самое прямое - озимые не взошли.


И кто же их мог посадить если в 1932 забрали мужчин? Бабы? Дети? Засуха я так понимаю уже весной была? Так что аж не взошли?


 цитата:
Где причины-то? Сплошная констатация фактов.


Так мужики в ИТЛ? Не?


 цитата:
Кто ж их оправдывает? Ну идите, в суд заявление подайте. Я ничего исправить в тех событиях не могу. А вы?


Мы не об исправлениях беседуем. А об преступлениях.


 цитата:
Это все о том же - с налаживанием работы колхозов голодоморов не было почему-то.


Так зерно же перестали забирать, плюс передохла масса народа, часть в города уехала, зерно закупать стали, многое изменилось. В войну нас вообще яичным порошком кормили от души.


 цитата:
Пепел Клааса стучит в сердце. А мне вот интереснее причины - можно понять что делать чтобы не наступить второй раз на грабли. А увас лишь разжигание ненависти - автомат в руки и новый Пол Пот. Какая разница что стрелять будут людей с другими убеждениями.


Ну это да, второй раз сие конечно строго от нас зависит. От народа ничего не зависит.


 цитата:
Но ведь не написал. )))


Как не написал если написал?


 цитата:
Вообще-то в СССР посылали на стажировку даже в 20-30-е годы. Вот я и думаю, может просто я не попал в свое время под такую программу? Утверждать что не посылали не буду. Тем более что вы как-то уверенно написали про мою мнимую Стажировку в Оксфорде - значит знаете тех, кого посылали. )))


Так вы жили ещё и в 20-е?! Едрён-батон это сколько вам лет-то?


 цитата:
Да в обще-то не мало могло дать. С учетом что продавали ежегодно. Конкретно в 1932-1933 г продали не так много - план был снижен, да и спроса особого не было - кризис.


Да хоть сколько его продай, смех это всё. Только народ изъятиями погубили.


 цитата:
От этого историческая реальность не изменится.


Грузинский бандит Джугашвили был именно в той реальности, чтобы её чуток поправить он свой погоняло Коба сменил потом. А то вдруг братья славяне не воспримут правильно.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 15:56. Заголовок: Ктырь пишет: Ну так..


Ктырь пишет:

 цитата:
Ну так Чикатило легко победил много детей, он прав?


не то. сравнение хромает. с государствами всякими посравнивать. с Китаем при Мао. с Эфиопией при Менгисту. считай современники.
богобоязненная и трудолюбивая царская Россия-десятилетиями чесалась. большевики изменили страну за пару десятилетий. -в положительную сторону. как то так. 1916 год-резня самая натуральная. 1918-1919годы. аналогично-тока цели менялись. 1921-1922 годы-голод. ну и 1931-33 годы-аналогично. в общей сложности 30 лет мытарств. вот такое времечко.
кто виноват?
никто не виноват-страна у нас такая.
зы-всякого антисоветского-овна я наслушался с 80-ых. под эти стоны развалили и разворовали все что можно. и это еще мягкий вариант. мона скоро и до резни народец довоспитаем-без коммуняк то. отсюда и бронефильтр на шлеме.




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 15:57. Заголовок: Ктырь пишет: Не пон..


Ктырь пишет:

 цитата:
Не понял, а какой там режим был? Полпотовский же? А он что проповедовал, коммунизм, не?


Ну проповедовал лозунги маоистов. Вообще вы можете отличить правильное посконное коммунистическое учение от неправильного?
А то одни про равноправие женщин говорят, а другие про обобществление их же.
Ктырь пишет:

 цитата:
Так все делают?


Ну напишите кто так не делал.
Ктырь пишет:

 цитата:
Но откуда же взялись 2 миллиона отправленных в ИТЛ, или вот 680 тысяч расстрелянных только в 1937-38???


Страна большая. Вы слышали что в Англии отправляли в Австралию? А из Франции в Новую Каледонию( парижских коммунаров).
Ктырь пишет:

 цитата:
Что-то тут нечисто. Вы не подскажите сколько японских крестьян были съедены в 1933 другими японскими крестьянами? Ведь Япония страна недавно ещё феодальная, не так давно с Россией воевала, после этого видимо прошла такой же славный революционный путь. По развитию она и сейчас от нас отстает лет на 200 как минимум.


Вы задолбали со своими японскими крестьянами - обратитесь к японоведам, может подскажут.
Специально для вас - в 70-е Пол Пот кампучию кошмарил , а мы в это время в СССр с тарелки вилками ели.
Если уж совсем невмоготу - добавлю, стоит вам сказать что вот это чеченские террористы, отрезавшие головы русским пленным, а гему - что это проклятые коммунисты, которые хотели отобрать у него последнюю краюху хлеба, дать автомат и поручить доставить в Сибирь на остров Низимо, боюсь вы мало будете отличаться от охранников 30-х годов. Прям вот так и дышите ненавистью, аж прям спать не можете.
"Четыре миллиона доносов кто-то же написал".
Ктырь пишет:

 цитата:
Что значит пепел? Возможно мой прадед тоже был съеден где-то в Казахстане, пропал без следа. И всё по революционно-уголовному кодексу. Что-то как-то не нравится мне такой кодекс, Африку напоминает.


Блин, ему не повезло жить в то время и быть таким. Я исправить ничего не могу. Надеюсь, что подобного в стране не повторится. Но, глядя на Одессу с пением гимна украины отморозками при гибнущих в доме профсоюзов людях, почему-то кажется что надежды напрасные. Отмороженных нациков без мозгов хватает везьде. подонкам сказали что на >DE не люди, а колорады и ватники - сколько радости по убитым в интеренете. Вот и в 30-е было примерно также.
Пепел Клааса - это призыв к отмщению. http://otvet.mail.ru/question/38922631

 цитата:
«Пусть этот пепел, который был сердцем моего мужа, в красном, подобном его крови, и в черном, подобном нашей скорби, будет вечно на твоей груди, как пламя мести его палачам» .


Пора бы уже забыть гражданскую войну - скоро 100 лет будет.



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4189
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 15:59. Заголовок: Древопил пишет: не ..


Древопил пишет:

 цитата:
не то. сравнение хромает. с государствами всякими посравнивать. с Китаем при Мао. с Эфиопией при Менгисту. считай современники.


Я предлагал с Полпотом сравнить.


 цитата:
никто не виноват-страна у нас такая.
зы-всякого антисоветского-овна я наслушался с 80-ых. под эти стоны развалили и разворовали все что можно. и это еще мягкий вариант. мона скоро и до резни народец довоспитаем-без коммуняк то. отсюда и бронефильтр на шлеме.


Развалили и разворовали это из другой серии, а вот 680- тысяч расстрелянных за пару лет это той самой.

marat пишет:

 цитата:
Ну проповедовал лозунги маоистов. Вообще вы можете отличить правильное посконное коммунистическое учение от неправильного?
А то одни про равноправие женщин говорят, а другие про обобществление их же.


Так у Джугашвили учения было правильное или нет? Он же Мао приголубил? Тот аж обиделся на Хруща за развенчание, чуть войну с нами не начал мухомор жёлтый.


 цитата:
Ну напишите кто так не делал.


Я такого в XX веке вообще не припоминаю кроме комрежимови может каких-нибудь муслимских бабауинов. Вот Северная Корея заповедник джугавшилоидов, там тебе и ИТЛ и расстрелы все прелести.


 цитата:
Страна большая. Вы слышали что в Англии отправляли в Австралию? А из Франции в Новую Каледонию( парижских коммунаров).


А стран большая, не знал. Слышал что при царе на Камчатку и Сахалин отправляли, зачем нам французы? Того же Дерсу Узала убил каторжник.


 цитата:
Вы задолбали со своими японскими крестьянами - обратитесь к японоведам, может подскажут.


Я посчитал её достаточно отсталой страной для сравнения с Россией, дабы страдать каннибализмом в 1933.


 цитата:
Специально для вас - в 70-е Пол Пот кампучию кошмарил , а мы в это время в СССр с тарелки вилками ели.


Ну спасибо. Не понял, Полптота к нам нужно было что ли? Я и говорю что Джугашвили нудно сравнивать с кем-то подходящим, скажем с Полпптом, Брежнев тут явно не в тему, при нём каннибализма не было.


 цитата:
Если уж совсем невмоготу - добавлю, стоит вам сказать что вот это чеченские террористы, отрезавшие головы русским пленным, а гему - что это проклятые коммунисты, которые хотели отобрать у него последнюю краюху хлеба, дать автомат и поручить доставить в Сибирь на остров Низимо, боюсь вы мало будете отличаться от охранников 30-х годов. Прям вот так и дышите ненавистью, аж прям спать не можете.


Ни слова не понял. Почему должен уважать чучмеков отрезавших головы пленным? Мы им не отрезали, ушко максимум и то у трупа, для коллекции. Они же это делали у живых людей, обезглавление у них любимая фишка вообще, сначала на контрактниках тренировались, потом уже всех начали и срочников, женщин. Деньги начали зарабатывать на этом, отрежут палец и шлют родне, а потом ещё и ещё. Также родне любили присылать сенцы казни на фоне их родственника ну и самих пленных запугивали и ломали отрезая голову другого человека у них на глазах.

Да их пленных уже не жалели потом. Вы это решили сравнить с крестьянами коих мордовали в ИТЛ и поселениях? Там ой как недалеко уехали от описанных выше моментов.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1545
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 16:11. Заголовок: Ктырь пишет: Правил..


Ктырь пишет:

 цитата:
Правильный тот где шведы, без них правильно не будет, а с ними в зимбавбве получиться.


Я бы поискал примеров шведского капитализма, да не хочу. Капитализм он и в Швеции капитализм. Как пишут классики - за 300% прибыли капиталист никого не пожалеет.
Ктырь пишет:

 цитата:
Организовали компанию по уничтожению класса кулаков. Взяли ни уничтожили фермеров в СССР.


Большую часть сельхозпродукции в мире приносят крупные сельхозпредприятия. Может там и один хозяин во главе, но сотни и тысячи подсобных и сезонных рабочих. По причине идеологии СССР такое позволить себе не мог. Поэтому путь один - колхозы и совхозы. Но, как сами писали - люди пьют, а работать не хотят.
Ктырь пишет:

 цитата:
Документы можно изучить к примеру в сборнике документ вНКВД по томской области, дума есть аткие и по другим областям. У Аллина спросите он большйо спецлист в плане подобных документов.


Издержки идеологии. Коммунистов в США в 20-е годы и 40-е вот тоже не сильно любили(ну там палками забивали, на электрический стул сажали. в тюрьму за убеждения). Борьба идеологий. Пока капитализм победил и типа он прав.
Ктырь пишет:

 цитата:
Ну так Чикатило легко победил много детей, он прав? Вы с родственниками тех детей поговорить не хотите на тему кто прав?


Победило государство и оно право - Чикатило нет места среди нормальных людей.
Ктырь пишет:

 цитата:
Ну да есть, даже партии возглавляют в России такие.


Следует признать тогда больными и членов этой партии.
Ктырь пишет:

 цитата:
Во-во, только Джугашвили выселил и отправил в ИТЛ зачем-то массу людей, включая моих предков кои как раз работали как бригада китайцев, но они не хотели работать на него!


Коренное здесь - не хотели работать на общее дело. Свое ставили выше общественного. Ну общество и плюнуло на них - они утонули.
Ктырь пишет:

 цитата:
Нет друзья какими бы вы не были трудолюбивыми, Джугавшили нужны рабы.


Халва, халва.
Ктырь пишет:

 цитата:
У нашей семьи были сады, посевы, даже верблюжье стадо, всё это обрабатывалось, труд адский, местность там очень тяжёлая для земледелия. Перед грабежами (коллективизация) они как раз трактор собирались покупать. Не успели.


Ну вот еще и трактор бы обобществили.
Ктырь пишет:

 цитата:
Ну если дань Чечне это зачищать следы, то я бы не отказался от компенсаций да десяток уехавших в ссылку и ИТЛ родствнников и разграбленно имещество.


Ну то есть вы гражданин преступного государства. Что и писал чуть ранее.
Ктырь пишет:

 цитата:
Это вообще-то документ. Приложение: директива т. Маслова и ведомость расчетов Денежкинского УЛПХ. — Нормы выработки. Опер. уполномоченный ОО ПП Кирюхин Начальник Областного комендантского отдела Баранов 13 мая 1931 г. г. Свердловск ЦДООСО, ф. 4, oп. 9, д. 218, л. 34—45. —Подлинник.


Документ - констатация фактов. Где причины то?
Враг либо перекуется, либо станент навозом на полях нового государства. Такая вот идеолгия. Вполне сравнима с современной украинской националистической. Можете гордится - мы тут в России вилкой с тарелок кушаем, они там "ватников" жгут.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4190
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 16:16. Заголовок: Вот интересный разбо..


Вот интересный разбор голода в Поволжье в 1933.

http://scepsis.net/library/id_459.html

Вы слишком много пишите, темы разбивается на тысячу осколков и суть вами забалтывается. Тут не чат а форум, просто поговорить хочется? Вы оправдываете действия джугашвилоидов ну что ещё мне с вами обсуждать?


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 16:20. Заголовок: Ктырь пишет: А что ..


Ктырь пишет:

 цитата:
А что это должно подтверждать? Только такие эксцессы. ЦК запустило маховик, вот и все дела. Ну вот скажем расстреляли в 1937-38 680 тысяч человек, сколько из них было расстреляно по распоряжению ЦК? Где норма? 500 тысяч? 200 тысяч?


Когда люди внизу не хотят, власти дают задний ход. Типа ЦК директив по избиению этапируемых не издавало - сами, сами.
Пример про вас с гемом и идеологической накачкой я привел. Одеесу с сожжеными людьми в пример привел. Если не поняли - ничем не могу помочь.
Ну вот злые языки бают что нормы депортаций и расстрелов по просьбе с мест увеличивали.
Государство как могло боролось с сопртивлением - истинным или мнимым. Типа крестьянской Жиронды не допустим.
Ктырь пишет:

 цитата:
Людишек наказали ибо они наводили тень на плетень, было много других коих не наказали, а они выслужились до высоких постов. По делу Ульмана я лично не готов вам ответить, очень туманное оно, но вообще такие случаи были и мне лично известны. Наказаний никто не понёс.


Аналогично можно сказать по делам 30-х годов.
Ктырь пишет:

 цитата:
В смысле верим\не верим? А чему я не верил? Его замочили свои же, допрашивали они же его, он и говорил что не знал о том что его малолетка - малолетка. Тут можно верить или не верить только в плане знал он или не знал, а то что она была малолетка мы уже и так знаем.


Да мало ли что он там мог наговорить. Верите что английский шпион и агент мусаватистов? Ведь написано.
Ктырь пишет:

 цитата:
Я перехожу дабы вам было чуток понятнее, может вам видео глянуть как пальцы отрезают для родственников? Или процесс обезглавливания? А то что-то вы заговорились милейший, сравнили нашив войска в Чечне с вертухаями в ИТЛ, а банды чучмеков кои выковыривали с большой кровью вы сравнивали с мучениями русских и украинских крестьян коих мордовали свои же не менее жестоко!


Если вас это обрадует - можете считать Чечню 1990-х годов СССР -ом 30-х годов. Вы с тарелки вилкой кушаете, а они людей воруют и убивают.



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4191
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 16:32. Заголовок: marat пишет: Если в..


marat пишет:

 цитата:
Если вас это обрадует - можете считать Чечню 1990-х годов СССР -ом 30-х годов.


Ну ты и мразь. Мои предки никому не отрезали голову, пальцы. Они были трудолюбивыми людьми, да упрямыми крестьянами, да не захотели быть рабами, и их за это сгноили. Дебилоид как ты можешь сравнивать отрезание голов и раскулачивание? Топор возьми да рубани себя по колену может тогда до тебя дойдет, что кровь это не вода и не чернила. Да чего только стоят трупы солдат с вывернутыми внутренностями и отрезанными носами, ушами. Хоть от этого их отучили, ибо на их трупы и меняли. Чечня была и в 20-е и 30-е и в 40-е тогда там тоже обезглавливали.


 цитата:
Вы с тарелки вилкой кушаете, а они людей воруют и убивают.


Вот некоторых из нас туда и отправили чтобы они не воровали (у них нет столько воровство, сколько грабёж - их стихия отнять, унизить человека) и не убивали. Хотя бы временно.

Тьфу на вас, не желаю больше общаться с человеком который допускает такие сравнения. Поговорил словно в дерьмо наступил, в родном селе Алекасандровка оказывается бошки резали за выкуп в 1932 и пальцы топорами рубили да родственникам подкидывали.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 469
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 17:00. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Ну так любимая жена не могла не знать о намерениях мужа.


А тов. Молотов почему не мог знать о намерениях жены? Непорядок! Недоработка!
Подарю Вам еще один, 3-й логический ход: а может, и намерений никаких не было?
(1-й: знала-не сказала, 2-й: любви не было).
marat пишет:

 цитата:
Остров Низино результат неорганизованности и алчности низовых исполнителей.
Кто скупал одежду и золота за продовольствие? Неужели политбюро во главе со Сталиным?


А кто назначал исполнителей? Ах, такие же долбаки... А долбаков - кто? А, страшно сказать,
чьего-то товарища Ягоду? Я знаю, что он получил свое. Но не за долбаков и Низино.
marat пишет:

 цитата:
осудили за расстрелянных во время рейда по приказу чеченцев - это подчищали в преступной организации .


Не-а. Не осудили, а оправдали. Дважды. Без мотивировки. Они ж не нацисты какие - чтоб
приговаривать их за выполнение преступного приказа. С третьего процесса, возникшего в связи
с острой необходимостью в услугах г-на Кадырова, подсудимые (трое) бежали и «до сих пор
находятся в федеральном розыске». 9 лет дали майору, который координировал действия
групп (Хаттаба, вроде, опять ловили) и указал на полковника, отдавшего приказ. Суд ему
не поверил. Майор, кстати, на суд явился.
Но Вы, однако, расхрабрились... Во всяком случае, сарказм Вам плохо удается.
gem пишет:

 цитата:
Насчет толпы бандитов - окститесь, а судьи кто? Кто победил, тот и прав.


Во всяком случае, «судьи» ни миллионами, ни тысячами людей больше не морили.
За что вы (мн.ч.) их «не любите» и ругаете дураками-кукурузоводами. «Отдатчиками»
Крыма.
marat пишет:

 цитата:
Грошь цена этим исследованиям - голод возник в 1933 г. Засуха была в 1933 г. Налог собирали с предыдущего урожая - тоже была засуха в 1931-1932 гг? Согласно официальной версии крестьяне меньше обрабатывали земли, чтобы меньше платить налогов. Однако государство так не считало - налог вынь да полож, а если тебе не хватило остатков зерна - надо было больше сеять.


Знаниям Вашим грош цена. Вы совершенно незнакомы с темой. Зимой и весной 32-33 засухи не было!
И в 31-32 неурожай был не столь силен, чтобы врать. Из голодных деревень предварительно исчезло
(в 1930-31) несколько миллионов крепких работяг (раскулачивание) с семьями. Так что дело не только и не столько в «лентяях». «Надо было больше сеять» на ком??!! Разве что на бездельниках Давыдове да
Нагульнове. И лошадей-быков "лишних", и "лишнего" фуража для них в деревне НЕТ.
Но Вы, конечно, можете продолжать цитировать циничную мухинскую ложь. "У нас свободная страна".
marat пишет:

 цитата:
А вы в курсе, что после создания колхозов голод был только в 1947-1948 гг(ну там понятно,
война, много погибло, плюс засуха еще)?


Голод 1947 удивительно коррелирует по месту и времени с новым созданием колхозов в
Молдавии и на ЮЗ Украины. Голодных смертей в других частях страны - не было. Э?
«Один раз - совпадение (?), два - система», как учил юного разведчика Витю Суворова реальный каперанг Калинин. Выяснилось, что неплохо учил


marat, Вы не читали у Твена
http://www.marktwain.su/kak-ya-redaktiroval-gazetu/ ??

Голод начался в 1932, достиг пика зимой-весной 1933.
Когда там "взопрели озимые", Ромуальдыч Вы наш?
marat пишет:

 цитата:
СССР не мог положиться в своем развитии на лояльность/нелояльность крестьян.


ВСЕ современники СССР - полагались. От Канзасщины до Бенгальщины. Что никого не надо с винтовками заставлять пахать-сеять. Они дураки?
Да, Вы вчера были в ударе, выдавая перлы один за другим, попутно обливая экономику и политику
б.СССР нехорошей субстанцией.
Ну, по мощам и...
marat пишет:

 цитата:
всего 10 лет с подавления антотовщины прошло


В антоновщину (восстание Антоновых) большевики карали за вооруженное восстание против
продразверстки. В 30-е никакого восстания не было. Так, зачатки пассивного сопротивления.
Потому Ваш запоздалый чекистский рык «Забыли, гады, как...» неправилен.
«Мужики-то и не знали», что продразверстка началась снова (для любителей бумаг с печатями -
без бумаг с печатями началась). А вот с 30-х гады уже никогда не забывали. Потом война.
К 90-м остались жить те, кому хребет плетью не перешибешь. По причине отсутствия хребта.
Ктырь пишет:

 цитата:
Потомки сексотов, работников органов, партийцев и пр.


Нет. Они этой смрадной погоды не делают. В последнее десятилетие в умах людей (в связи с
буксованием путиномики, экономическим тупиком) насаждается система мышления типа (вкратце)
1. Мы хорошие и великие. Всегда. 2. Другие народы тоже очень хорошие и тоже великие.
3. Те народы и их представители, которые не слушаются требований нашего народа,
ясно высказанных нашими шаманами и Вождем - плохие и ничтожные народы и люди.
Их надо презирать, а в запущенных случаях при удобном случае - бить.
Потому что разве может сколько-нибудь полноценный народ не слушаться нашего великого
народа, его великих шаманов и Вождя?
А приглядеться: народишко такой - не полноценный, потому что истории у него нет,
языка нет и культуры никогда не было.
И Вы знаете типичных представителей такой системы взглядов.
Для ее существования нужен искаженный исторический пример. Плохо знающие историю
его находят в сталинской эпохе («Нас все боялись!») По-моему - так.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Потому как при Николае, бывало, сильно недоедали, но котэ и людей не ели.


Ну если это только потому что вы не в курсе - ну не читали об этом в газетах.


На Вашем месте в «другой Галактике» во времена оны был некий Змей.
Вы хотите повторить его подвиг, когда он сдуру с монархистского имперского сайта
притащил статью, соблазнившись названием - но даже не прочитав ее?
Вот она: http://www.apn.ru/publications/article21910.htm
«Не советую... мнэ... съедят...», как говорил один выживший при царизме котэ.
marat пишет:

 цитата:
Чтоб раздавать его надо было собрать


Несомненно. В 17 в. уже умели хранить зерно. В монастырях. Годами. В России с ее
рискованным, как в Финляндии и Венгрии, земледелием, это прекрасно умели.
marat пишет:

 цитата:
а на экспорт или внутреннее потребление, дело десятое.


С точки зрения бездушных зерновых и денежных масс. И оголтелых социалистов.
А Борис к ним не относился. Иногда зверски, но о народе он все-таки думал.
marat пишет:

 цитата:
Сталин ГАЗ не для себя строил, если на то пошло.


Нет никаких сомнений. И Веспасиан Флавий (ну, тот, который «деньги не пахнут»)
Колизей - не для себя. Как и Цин Шихуанди - кусочки Великой стены. И, по секрету,
Гитлер Фольксваген тоже не для себя «строил».
И что? Как Вы любите повторять.
marat пишет:

 цитата:
При Годунове комета, при Сталине саботаж.


Продолжу: Годунов - раздает, Сталин - отбирает. Э? Притом что головы рубили оба.
И доносы страсть как любили. Борис, конечно, рубил помене.
marat пишет:

 цитата:
Значит власть народная, при чем здесь коммунистический режим.


Не прикидывайтесь... Ктырь написал: «грабили народ Камбоджи».
Партизаны без «помощи» местного населения на природе не выживают.
Что блестяще доказал герой-Че, убивший деревенского полицейского.
Про маоистов ответить Вы забыли. Они полпотовцев до 21 века пасли.
marat пишет:

 цитата:
у коммунистов нет колоний, чтобы переложить тяготы построения
коммунизма надругих людей второго сорта.


Не предусмотрены колонии теорией. Как кого захватят - сразу включают в
Земшарную республику. И туземцы начинают быстренько строить, не отходя
далеко от дома. У всех права одинаковые, т.е. никаких. Или в любой моиент
нарушаемые.
А серьезно:
у Южной Кореи были колонии? У Швейцарии? У Китая с Норвегией? Вы всерьез
считаете, что Тибет или 3 крохотных ледяных островка в Арктике и Антарктике
вынесли все тяготы строительства китайского или норвежского капитализмусов?
Оффтоп: Норвегия претендует на НАШ остров Петра №1 (это море Беллинсгаузена,
уютное такое местечко). На том ничтожном основании, что они, видите ли, на него
первыми высадились! Руки прочь от от капиталистической России!!
marat пишет:

 цитата:
Есть капитализс шведский, а есть зимбабвийский. Который правильный?


Как нас уверяют с недавних времен - китайский. Вэлкам, дорогие товарищи!



marat пишет:

 цитата:
Что именно организовали - проодовльствие не завозить, людей не кормить,
хлеб давать в обмен на хорошую одежду и вырванные золотые коронки...


Когда-то, не сочтите за прогиб, ув. Администратор очень хорошо ответил на это
г. MorozoffSNу.
(По смыслу) «Сергей, ты же умный человек... Вывезти сотни тысяч людей с детьми
в тайгу и тундру, не дав им ни запасов пищи, ни инструментов - это не уничтожение?»
marat, Вы умный человек?
Спор был, помнится, о геноциде. Оппонент утверждал, что раз ООН не определила
социального геноцида - то, стал быть, его и нету. И не было.
marat пишет:

 цитата:
А можно что-то документальное, без демократически-либеральных соплей по поводу тысяч умирающих. Конкретно - акты, списки, документы.


Я Вам это припомню. В другой теме.
marat пишет:

 цитата:
Конкретно - акты, списки, документы.


Отчеты итальянского консула в Харькове. Мы тогда очень сильно дружили со
зверями-фашистами.
marat пишет:

 цитата:
Самое прямое - озимые не взошли.



marat пишет:

 цитата:
Ну да в тетрадку выписывал - Якименко на лесоповал. Иванов на торфоразработки...


Что касается ВМ для бонз - да. Вы не ошиблись в зубоскальстве. А члены ПБ рядышком
подписывали. Что, мол, «совершенно верное определение». Требования предоставить для
исследований пишмашинки и графолога Ильич еще не выдвигал.
marat пишет:

 цитата:
Ну идите, в суд заявление подайте.


Подавали. Наш конституционный гений Зорькин процесс провалил.
За смертью обвиняемых.
marat пишет:

 цитата:
спроса особого не было - кризис.


Был. В Италии. Демпинг и длинный кредит - страшное оружие Внешторга.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1547
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 18:03. Заголовок: Ктырь пишет: Ну спа..


Ктырь пишет:

 цитата:
Ну спасибо. Не понял, Полптота к нам нужно было что ли? Я и говорю что Джугашвили нудно сравнивать с кем-то подходящим, скажем с Полпптом, Брежнев тут явно не в тему, при нём каннибализма не было.


Не поняли - объясняю: то что людей жрут говорит о соответсвующем уровне культуры населения. В СССР было на невысоком уровне, если считать что каннибализм был в заметном количествах.
Для своего развития любое государство должно брать деньги - кто-то от морского пиратсва, кто-то из колоний, а у кого нет - от собственного народа.
В любом государстве сопротивлящихся репрессировали. Формы принимали разные - от ссылки и посылания в монастырь до колесования и виселиц.
СССР в этом отношении не сильно отличался от Англии и Франции времен буржуазных революций.
Если судить по событиям на Украине то РФ сосредоточие культуры и миролюбия. Хотя казалось бы 20 лет назад в один сортир бегали.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 18:18. Заголовок: gem пишет: Был. В И..


gem пишет:

 цитата:
Был. В Италии. Демпинг и длинный кредит - страшное оружие Внешторга.


Италия у нас богатейшая страна запада, потребляла немеряно зерна и платила три цены. ))))
Ну кредитами СССР и сам пользовался, не надо.
gem пишет:

 цитата:
Подавали. Наш конституционный гений Зорькин процесс провалил. За смертью обвиняемых.


Ну вот и успокойтесь. 80 лет прошло, жить надо дальше.
gem пишет:

 цитата:
Что касается ВМ для бонз - да. Вы не ошиблись в зубоскальстве. А члены ПБ рядышком подписывали. Что, мол, «совершенно верное определение».


Так как быть с остальными миллионами?
gem пишет:

 цитата:
Отчеты итальянского консула в Харькове. Мы тогда очень сильно дружили со зверями-фашистами.


Не-не, следствия меня не интересуют. Я просил о причинах.
gem пишет:

 цитата:
«Сергей, ты же умный человек... Вывезти сотни тысяч людей с детьми в тайгу и тундру, не дав им ни запасов пищи, ни инструментов - это не уничтожение?» marat, Вы умный человек?


Извините, в приведенном вами документе говорилось что не завезли продовольствие и одежду вовремя, а не то что было указание не завозить.
Можете считать менеджмент и логистика подкачали - не было опыта таких перевозок.
gem пишет:

 цитата:
Не предусмотрены колонии теорией. Как кого захватят - сразу включают в
Земшарную республику.


На нет и суда нет. Все сами, все сами.
gem пишет:

 цитата:
А серьезно: у Южной Кореи были колонии? У Швейцарии? У Китая с Норвегией? Вы всерьез считаете, что Тибет или 3 крохотных ледяных островка в Арктике и Антарктике вынесли все тяготы строительства китайского или норвежского капитализмусов? Оффтоп: Норвегия претендует на НАШ остров Петра №1 (это море Беллинсгаузена, уютное такое местечко). На том ничтожном основании, что они, видите ли, на него первыми высадились! Руки прочь от от капиталистической России!!


Я б объяснил, да оно вам надо?
Как там поправка Веннига-кого-то поживает? СССР уж нет, а отменять не собираются. А для Ю. Кореи есть такое ограничение? И как вы думаете, кого там ограбили - 10 часовой рабочий день + 2 часа обязательной переработки. Без выходныхотпусков - стране надо. ))) Езжайте в Корею, станьте счастливым рабом.
gem пишет:

 цитата:
Ктырь написал: «грабили народ Камбоджи».


Народ сам выбрал данного правителя. Но в Азии и Африке так все сложно - ханси, манси, тутси...Что не внедряй - все каннибализм и геноцид.
gem пишет:

 цитата:
Продолжу: Годунов - раздает, Сталин - отбирает.


Продолжу - оба раздают. Но всем не хватает. Когда стоит выбор - деревня или город, то СССР выбрал пролетариев города. Или вы думали там колбаса на фонарях растет?
gem пишет:

 цитата:
Голод начался в 1932, достиг пика зимой-весной 1933. Когда там "взопрели озимые", Ромуальдыч Вы наш?


Мне по барабану что в вашем календаре написано. Коллективизация началась с 1928 г. ЕМНИП в 1932 г уже была статья головокружение от успехов. Так что не стоит вам упираться в какие-то бессмысленные даты. Если не 1932 г, возьмите за точку остчета 1931 г. Я диссер писать не собираюсь.
Не вижу смысла отвечать на все - обычное "а в Америке негоров вешают". Я уже писал, что интересуют не события сами по себе, а причины и механизм.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 18:22. Заголовок: Ктырь пишет: Ну ты ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Ну ты и мразь. Мои предки никому не отрезали голову, пальцы.


О как. Все чеченцы резали голову?
Я вам уже намекал - задумайтесь над тем, что кто-то написал 4 млн доносов.
Я уже писал, что при небольшой идеологической обработке вы готовый вертухай. который будет обирать, избивать и отбирать у ссыльных чеченцев одежду, драгоценности и пр. Они же недостойны дышать одним воздухом с вами, потому что некоторые чеченцы грабили, убивали и насиловали русских/российских. Заметьте, я ведь нигде не указывал. что это будут именно что те кто резал и вешал. Тех или пристрелили, или не поймали. А чечены вот они, рядом - бей, души, в твоей власти.
Что, не нравится? Вот так аналогично было и тогда - кто-то где-то кого-то, а страдали скопом. А рядовых это не волонвало - все кулаки, типа у меня из-за того что эти уроды хлеб прятали дети померли или еще что.
Так что продолжайте носить пепел Клааса возле сердца.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1550
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 18:28. Заголовок: Древопил пишет: ник..


Древопил пишет:

 цитата:
никто не виноват-страна у нас такая.


Почитал одну статейку в "Вопросах истории" про связь урожайности и государственного строя. вывод такой - прибавочный продукт в Восточной Европе был меньше и доставлся тяжелее чем в Западной европе. И государству приходилось жестче изымаить в свою пользу налоги.
Запомнился такой пример - в России в центральных районах на все сельхозработы(пахать, сеять, убирать, косить и т.д.) имелось всего 120 дней. А в Англии озимые можно было сеять зимой - климат позволял. Даже Прибалтика благодаря близости к Гольфстриму имела дополнительно 3-4 недели для сельхозработ - мелочь, а какая разница.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 18:33. Заголовок: gem пишет: А серьез..


gem пишет:

 цитата:
А серьезно: у Южной Кореи были колонии? У Швейцарии? У Китая с Норвегией? Вы всерьез считаете, что Тибет или 3 крохотных ледяных островка в Арктике и Антарктике вынесли все тяготы строительства китайского или норвежского капитализмусов? Оффтоп: Норвегия претендует на НАШ остров Петра №1 (это море Беллинсгаузена, уютное такое местечко). На том ничтожном основании, что они, видите ли, на него первыми высадились! Руки прочь от от капиталистической России!!


Вам порекомендую найти статью "Природно-климатический фактор и особенности российского исторического процесса" Л. В. Милов, Вопроы истории 4-5/1992 г. Очень много цифр и примеров.
Может отпадут вопросы почему Россия не Европа.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 470
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 18:37. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Я восприму эту информацию всерьез только если вы откажетесь кушать все, что покупаете. Только выращенное собственными ручонками пойдет в зачет. Никаких обменов, только то что вырастили сами.


Наберите «натуральное хозяйство». Полегчает. Обмен был всегда, но при безденежьи крестьян
(свинарок и пастухов, кубанских казаков отнесем к области мифологии) он минимум до середины
прошлого века в СССР оставался натуральным. Ан масс. Курочку продать на рынке, чтоб тут же
купить спички и катушку ниток - это пожалуйста.
marat пишет:

 цитата:
Поделам суди его и не судим будешь. Как-то так.


Исправляете Евангелие? Ну-ну...
Вообще-то про дела Он говорил в других пунктах, предостерегая от
лжепророков. А немногим ранее
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы;
и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." От Матфея 7:1-5.
Вообще-то во всем мире за нацистскую пропаганду (лозунги) судят.
Говорят, даже в России есть такой закон. Но Дугин с Мухиным пока гуляют.
В этом вопросе наши суды следуют не УК, а нагорной проповеди...
marat пишет:

 цитата:
НКВД чьи приказы исполняло в указанном вами труде?


В жизни (официально), и в "указанном труде" НКВД (Особые отделы)
вел следствие и подчинялся своему командованию, не НКО.
И не ВерхСуду СССР.
marat пишет:

 цитата:
Я не понимаю вашего недоумения


Все Вы понимаете.

Кто гибнущих в Доме направил на эту веселую прогулку?
Еще раз повторю: нацистов на Украине сильно меньше, чем в России.
На уровне точности соцопросов - фактически почти ноль.
Выборы это отчетливо показали. Замалчивание - Ваша сильная черта.
marat пишет:

 цитата:
Пора бы уже забыть гражданскую войну - скоро 100 лет будет.


«... а кто забудет - тому два». Таблички с Бела Кунами сначала с домов уберите.
marat пишет:

 цитата:
гему - что это проклятые коммунисты, которые хотели отобрать у него
последнюю краюху хлеба, дать автомат и поручить доставить в Сибирь на
остров Низимо, боюсь вы мало будете отличаться от охранников 30-х годов.
Прям вот так и дышите ненавистью, аж прям спать не можете.


Не приписывайте мне свои садистские фантазии. Потерпите, дело идет
к их осуществлению. «Наше правительство над этим работает» (c: marat).
marat пишет:

 цитата:
Как пишут классики - за 300% прибыли капиталист никого не пожалеет.


Про невиннейшего Каддафи воспойте. И про баснословные прибыли мировой закулисы,
полученные ею после его забития насмерть.
Классик писал свою фигню в те времена, когда в атаку еще в красных мундирах ходили.
Читал некоторых дураков, которые искренне хотят в 19 век.
marat пишет:

 цитата:
на электрический стул сажали


Шпионов сажали. 2 (две) штук. Остальные оставались на абсолютно легальном положении.
Ни лес не рубили, ни каналов не строили.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 19:05. Заголовок: gem пишет: На этот ..


gem пишет:

 цитата:
На этот раз «гы-гы-гы» вставить забыли.


какое там гы-гы-гы. плакать надо. вроде бы вы и неглупый человек-а как упретесь в свою галиматью какую.
gem пишет:

 цитата:
Еще раз повторю: нацистов на Украине сильно меньше, чем в России.


качеством берут.
marat пишет:

 цитата:
А рядовых это не волонвало - все кулаки, типа у меня из-за того что эти уроды хлеб прятали дети померли или еще что.


просто не выстроили еще госмашину-наверху то. потом жили впроголодь-но не до смерти. все ресурсы под одно управление. бо пример ПМВ перед глазами.
marat пишет:

 цитата:
в России в центральных районах на все сельхозработы


слава тнб-сельхоз сейчас не очень то решает в экспорте. нефтянка родимая-сейчас денежку приносит. и таджиков можно нанять.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1553
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 19:21. Заголовок: Древопил пишет: сла..


Древопил пишет:

 цитата:
слава тнб-сельхоз


Ну в 60-е вопрос решили за счет удобрений/орошения. Урожаи стали повыше - не как раньше сам-1.7-2 в среднем.
Вот кстати, как засуха так неурожай - а мелиорацию досточтимые фермеры одни не тянут. Ау, Ктырь - фермеры опора государства. )))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 19:42. Заголовок: gem пишет: Наберите..


gem пишет:

 цитата:
Наберите «натуральное хозяйство». Полегчает. Обмен был всегда, но при безденежьи крестьян (свинарок и пастухов, кубанских казаков отнесем к области мифологии) он минимум до середины прошлого века в СССР оставался натуральным. Ан масс. Курочку продать на рынке, чтоб тут же купить спички и катушку ниток - это пожалуйста.


Слив засчитан. Я ведь про городской пролетариат писал - для него родимого хлеб советская власть гребла из деревни.
gem пишет:

 цитата:
Исправляете Евангелие? Ну-ну...


Мне все равно, у нас в церкви священник - мусульманин.
gem пишет:

 цитата:
В жизни (официально), и в "указанном труде" НКВД (Особые отделы) вел следствие и подчинялся своему командованию, не НКО. И не ВерхСуду СССР.


Наконец-то до вас дошло, что приказы Жукова и Любовцева о карательных мерах к семьям дезертиров - фуфло.
gem пишет:

 цитата:
А Вы меня - нет. Вы очень усердно не понимаете, как можно готовить и вводить такие Указы - не зная хотя бы приблизительно дату возникновения упомянутых в Указах районов. Лучше промолчите, а?


Это вы меня удивляете? Что их готовить - военное положение объявлялось при царе-батюшке. Депутаты не зря хлеб ели - хзаконы/положения заблаговременно принимали. Дедушка Калинин готовый указ лишь подмахнул, даже дату секретарь проставил за него.
gem пишет:

 цитата:
Мобилизации ЕЩЕ нет. А ВТ (на бумаге?) уже есть.


Почитайте штат сд - ВТ и ВП в штате есть. В мирное время без людей. В военное дивизия мобилизуется за три-четыре дня.
http://www.rkka.ru/iorg.htm военный трибунал - 12 человек(я так полагаю с расстрельным отделением) штат от 5.04.1941 г.
gem пишет:

 цитата:
Уже напугали. Пора валить. Короче, ответить Вам нечем. Кроме радостно-затаенного ожидания близкого триумфа: «Наши идут!»


Слились - оно понятно.
gem пишет:

 цитата:
Масштабов наших им не хватало.


Какая страна, такие и масштабы.
"В 1864 г. из 17000 ссыльных, водворенных в Гвиане в течение предшествовавших 15 лет, оказалось в живых всего только 2000 человек. " Человеколюбивые французы.
"ежегодное число ссылаемых в течение XVIII столетия преступников достигло 2000, английское правительство, как и во времена Иакова I, продолжало считать С. коммерческим предприятием, которое давало государству возможность высылать в Америку преступников без обременения платежных сил страны...Подобно скоту, несчастных "белых рабов" грузили в удушливые трюмы кораблей, где они сотнями гибли от болезней и голода, а тех, которым посчастливилось добраться живыми до берегов Американского материка, продавали в рабство английским колонистам. Эта позорная торговля людьми, в которой деятельное участие принимали богатые и влиятельные лорды, продолжалась около ста лет и дала англо-американским колониям около 200000 ссыльных...В 1787 г., назначенный австралийским губернатором капитан Филипп высадился на берегах Нового Южного Валлиса с 800 ссыльных и основал город Сидней. За первой партией ссыльных последовали другие; всего за 68 лет сослано было в Австралию 134000 преступников. " Благочестивая Англия.
Да, ссылка - http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Ссылка
**теперь понятно поведение США - потомки преступников. ))))
дальше лень вам отвечать - одно и тоже.



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4196
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 08:40. Заголовок: marat пишет: О как...


marat пишет:

 цитата:
О как. Все чеченцы резали голову?


??? Послушай мразь разве ты не знаешь, что это были боевики, или ты предполагаешь мы там воевали с мирными чабанами? Которые настолько умиротворились что вторглись в 1999 в Дагестан? Именно в ходе этого вторжения произошли убийства срочников ЕМНИП в Новолакском районе, там человек 5 обезглавили на камеру, большинство русских и одного калмыка. Я это трофейное видео с собой привёз среди прочих, позже видел его и в сети.
В Чечню ввели группировку имевшую на оснащении танки, САУ, минометы РГК и далеко не против мирных жителей сёл (хотя они и поддерживали в массе своей врага). Неужели чеченцев гноили как тех же кубанцев в 1933? Как жителей Поволжья, Украины? 2 миллиона в ИТЛ, 680 тысяч расстрелянных? Наоборот им громадные дотации вливали и вливают, восстановили города, многое им позволено, амнистировали массу боевиков, приняли на службу многих. Вернемся в 30-е годы у меня в семье после того как в 1932 отправили 7 человек в ИТЛ, ещё одного 62-летного забрали в 1937. 10 лет лагерей, до освобождения в свои 72 года он уже не дожил. Ну боевик же! Головы отрезал, пальцы посылал родственникам. Тебе не присылал?

Это вот с этими бабуинами ты решил сравнить замордованных крестьян в 1933?
http://www.youtube.com/watch?v=Eiv2ngoGxdQ

Люди ели друг друга в 1933. В чём была их вина? Мужей отправили в ИТЛ валить лес, жёны и дети оказались на улице, позже голод вплоть до каннибализма.

Надеюсь тварь, если всё-таки высший суд существует, ты ответишь за свои слова.


 цитата:
Для своего развития любое государство должно брать деньги - кто-то от морского пиратсва, кто-то из колоний, а у кого нет - от собственного народа.
В любом государстве сопротивлящихся репрессировали. Формы принимали разные - от ссылки и посылания в монастырь до колесования и виселиц.


Какая же ты всё-таки мразь, сравниваешь нечисть, муслимских фанатиков обезглавливающих людей с радостью и криками словно на празднике - с русскими крестьянами коих сгноили в лагерях за то что те не хотели плясать под дудку джугавшили. Дебилоид какие колесования в 1933 году? Ты ещё о Иване Грозном вспомни.


 цитата:
СССР в этом отношении не сильно отличался от Англии и Франции времен буржуазных революций.


Послушай мразь эти революции были когда ещё цари в России сидели (Кромвель аж XVII век), ты уже сравнивал 1933 год с XVI веком. Возьмем очень отсталую Японию - сколько съели японские крестьяне японских крестьян в 1933, сколько было съедено ирландцев в 1933. Нисколько? Речь идёт о XX веке, о людях коих даже моё поколение застало. А вот при Полпоте в 70-е годы XX века опять повторились приколы джугашвили, почему-то.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 472
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 15:30. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Если судить по событиям на Украине то РФ сосредоточие культуры и миролюбия.


Разве что иногда в Москве рабов заводят да вагончики с гастарбайтерами жгут.
И не спонтанно, как в Одессе, а культурно, распланированно. Негров пыряют повсеместно.
Любимая народная забава - швырнуть в футболиста банан. Совершенно невинно смотрятся
избиения продавцов на рынках.
В общем, желающие позвонить в прачечную могут смело набирать номер Министерства культуры.
Там тоже ваш человек сидит. Миролюбивый до ужаса.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Был. В Италии. Демпинг и длинный кредит - страшное оружие Внешторга.


Италия у нас богатейшая страна запада, потребляла немеряно зерна и платила три цены. ))))
Ну кредитами СССР и сам пользовался, не надо.


Троллите потихоньку?
Ну что от вашей компании услышишь, кроме «гы-гы-гы»... Работа у Вас такая - придуривание?
Видать, много платят. По-веспасиановски.
1. Италия с древнеримских времен закупала хлеб. "Немеряно".
2. В обсуждаемое время бедная фашистская Италия, ошалев от щастя, брала у СССР
миллионы центнеров зерна за обещание непременно заплатить. Потом. По наинизкой цене.
Для 1 человека в год нужно ~ 2 центнера.
Ближе к теме: Солонин:

Товарищ Сталин ВЫВЕЗ на экспорт из голодающей страны 17,3 млн центнеров зерна в 1932 г. и 16,8 млн центнеров — в 1933 году [132]. В тот самый год, когда в Харькове пекли пирожки с человечиной, из СССР на экспорт было отправлено 47 тыс. тонн мясомолочных продуктов, 54 тыс. тонн рыбы; страна людоедов экспортировала муку, сахар, колбасы, подсолнечник... [132].

Даже ГД, скрипя зубами, признала ~ 7 млн человек в СССР умершими вследствие голода (сказать голодоМОР и «жертвы коммунистов» ей помешала забота о «духовных скрепах»). 40% зернового
экспорта 32-33гг. спасло бы этих людей.
3. Пользовался кредитами. Товарными. Только хлеб тогда в число этих товаров не входил.
Вы нелепо, намеренно, по-троллячьи путаете взятые и полученные кредиты.
marat пишет:

 цитата:
80 лет прошло, жить надо дальше.


Совершенно верно. Отвлекаясь уж от того, что успокоиться - не значит забыть, закономерно
имеем вопрос: как жить дальше?
С догмой шаманов и Вождя (см. выше) - или, подумав, как приличные люди живут?
Ульянов как-то гениально заметил: «Прежде, чем объединиться - надо решительно и
окончательно размежеваться!» И "не решив вопрос в теории, мы ежедневно будем натыкаться
на него в практике".
Вот и здесь размежевываемся. Пока с большим перевесом и господдержкой побеждает ваша
команда. Что совершенно не доказывает ее правоту.
marat пишет:

 цитата:
Документ - констатация фактов. Где причины то?


Я просто в восхищении от этой зияющей вершины демагогии. Надо записать. С с:.
marat пишет:

 цитата:
Так как быть с остальными миллионами? [погибших - gem]


Дубль!! Послушайте, идиотизм «товарищ Сталин ничего не знал» (о других расстрельных
списках) постеснялся брякнуть даже Юрий Ильич! А уж его переплюнуть...
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Отчеты итальянского консула в Харькове. Мы тогда очень сильно дружили со зверями-фашистами.


Не-не, следствия меня не интересуют. Я просил о причинах.


Ну зачем так глупо лгать:
marat пишет:

 цитата:
А можно что-то документальное, без демократически-либеральных соплей по поводу тысяч умирающих. Конкретно - акты, списки, документы.


Вы про что соврать-то хотели?
marat пишет:

 цитата:
прибавочный продукт в Восточной Европе был меньше и доставлся тяжелее чем в
Западной европе. И государству приходилось жестче изымаить в свою пользу налоги.


А вспомнить, что к началу 19 в. 55% мирового чернозема стало принадлежать России?
Волю давать не пробовали?
Экспорт зерна из России за 20 лет увеличился в 3 раза и составил в 1881 г. 202 млн. пудов.
(32 млн центнеров).
Тот же экспорт в 1749 (при кроткия Елисавет) составлял... 2 тыс. рублев. 0,03% вывезенного.
Едва самим хватало...
Во времена оны, видать, Гольфстрим Англию как кипятком ошпаривал...

Все жду, когда Вы Паршина цитировать станете.
И почему Англия до сих пор не житница Европы??
Образовывайтесь наконец:
http://www.bibliotekar.ru/istoriya/137.htm
Основными странами по производству зерна были Польша, Пруссия, Россия, Северная Франция, Нидерланды. Центрами виноделия являлись Франция, Испания, Италия.
Животноводство, торговля скотом, шерстью и молочными продуктами были особенно характерны для Нидерландов, Швеции и Англии.
Для большинства стран Западной Европы XVIII столетие было веком качественно новых явлений в сельском хозяйстве. Особенно была знаменита Норфолкская шестипольная система севооборота: поле делилось на 19-20 участков, использовалось по шесть участков, комбинируемых в известной последовательности практически без применения пара. Комбинированный посев снижал опасность недостаточно высокого урожая в холодные весны.
В XVIII в. в практику континентальной и островной Европа были внедрены гречиха, маис, картофель, лен. В этот период были достигнуты и определенные успехи в изобретении и внедрении новой сельскохозяйственной техники (легкий брабантский плуг, фламандская борона, серп заменен косой). Применялись и другие технические новшества.
В результате технического переворота как одного из проявлений аграрной революции ручной труд в сельскохозяйственном производстве в значительной мере заменялся машинным.
Но и здесь машины раньше всего внедрялись в Англии, затем во Франции и в Германии.

Вот почему бы нашему помещику не применить норфолкскую систему? Дать крестьянам косы?
Внедрить чей-нибуть аглицкое? Ярем барщины старинной оброком легким заменить?
Купить десяток мешков картохи и объяснить сиволапым, как яво сеять и потом исть?
Впрочем, один объявился (Болотов). Но кто его помнит...
marat пишет:

 цитата:
Может отпадут вопросы почему Россия не Европа


О, пошел паршевский источник...
А я разве такой вопрос задавал? У меня давно уже появился на него ответ:
"Волю давать не пробовали?"
marat пишет:

 цитата:
Извините, в приведенном вами документе говорилось что не завезли продовольствие и одежду вовремя, а не то что было указание не завозить.
Можете считать менеджмент и логистика подкачали - не было опыта таких перевозок.


Документ приведен не мной.
По поводу менеджмента: Вы пыжитесь, как рассказчик бородатого анекдота:
«Пошел на охоту, а ружье дома забыл...»
Пытаетесь уверить, что в российской (советской) пенитенциарной системе впервые и только
в 30-е годы начали отправлять этапы? Или в НКВД не знали, что людям иногда есть надо?
Или думаете, что несгибаемые чекисты и вохра забыли для себя сало, муку и водку взять?
Ну знайте же меру...
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Не предусмотрены колонии теорией. Как кого захватят - сразу включают в
Земшарную республику.

На нет и суда нет. Все сами, все сами.


Ну да. А захваты землиц зато - предусмотрены. И широкие свободы. Точнее, отсутствие
оных. Хошь - строй социализм, не хошь - тоже строй. На особо ответственном лесоповале.
marat пишет:

 цитата:
Я б объяснил, да оно вам надо?


Очень надо. Украду у Вас идею того, как построить капитализм без колоний,
выдам за свою и получу Нобелевку.
marat пишет:

 цитата:
Как там поправка Веннига-кого-то поживает? СССР уж нет, а отменять не собираются.


С глубоким прискорбием вынужден Вам сообщить... И товарищам Вашим в борьбе...
О Джексоне-ВэниКе... Плохо поживает поправка... Вы присядьте, присядьте...
Нету больше поправки . Зарезал ее Абдулла Обама... Года полтора как уже, в дек.2012...
С началом очередной перезагрузки поверили Кремлю, дурачье...
А мужики-то и НЕ ЗНАЛИ... Как теперь семьи-то кормить! Поправочка-то с 70-х годов к тяжелому
хлебу пропаганд...иста икру накладывала - половником!
Но Вы не горюйте. Будет и на Вашем банковском счете праздник! С Крымом-то! СУкраиной!
Долгожданная она Ваша поправочка, воскреснет аки гидра контрреволюции. Просите две,
чтоб наверняка.
marat пишет:

 цитата:
А для Ю. Кореи есть такое ограничение?


Не-а. И не было. Порабощенные жители ЮК и в 70-е, и сейчас могут валить из страны
на все 4 стороны. Туда, где нет "черных суббот". С 1 июня введен Закон о 5-дневной
рабочей неделе для госслужащих и предприятий со штатом более 1000 человек.
Неощащливленные могут выбирать между возможным увольнением или бОльшей на 20%
зарплатой. Безработица там ужасна: 2,9%!!! Как только живут ...
Вот в России - всего 5,3% в апреле! Зарегистрированных...
Юный ЮК капитализм... Все хотят работать и зарабатывать! ПустИте слезу, штоль...
Пропагандистскую...
marat пишет:

 цитата:
Народ сам выбрал данного правителя.


Не понял: кого выбирал и где? САМ народ. Начинаю волноваться: вдруг я что-то упустил?
marat пишет:

 цитата:
Когда стоит выбор - деревня или город, то СССР выбрал пролетариев города. Или вы думали там колбаса на фонарях растет?


Почему бы Вам не воткнуть собственную логику (о крестьянах) и не призвать пролетариев
выпускать больше продукции для села и дешевле? От крестьян же Вы (Сталин) требуете! Напомню:
при НЭПе до этого (того же) маньяка впервые в истории России люди наелись досыта. Поделив землю.
Почему бы не надавить на пролетарскую сознательность?? Учитывая то, что пролетариев в 5 раз
меньше, чем крестьян?? «Сомнутие за 10 лет» от того же автора не предлагать.
А насчет колбасы... Это Вы думаете, что некая засуха 1933 определила голод 1932 и 1933.
Не взопрели, вишь, озимые... Это у Вас брюквы на деревьях растут и гусаки икру мечут.
«Не говори никому, не надо...»
marat пишет:

 цитата:
Мне по барабану что в вашем календаре написано. Коллективизация началась с 1928 г. ЕМНИП в 1932 г уже была статья головокружение от успехов. Так что не стоит вам упираться в какие-то бессмысленные даты. Если не 1932 г, возьмите за точку остчета 1931 г. Я диссер писать не собираюсь.
Не вижу смысла отвечать на все - обычное "а в Америке негоров вешают". Я уже писал, что интересуют не события сами по себе, а причины и механизм.


В 1929 началась. Гнусная статейка вышла весной 1930, неуч Вы эдакий...
Короче, Вы с барабаном признались, что неграмотны и нагло троллите (ЮК и негры).
А причины Вам назвали сразу: власть социалистов. Механизм - террор.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4207
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 15:45. Заголовок: Вот за что вы мне нр..


Вот за что вы мне нравитесь gem так это скажем так за вашу устойчивую и взвешенную демократическую позицию. Вот только почему-то когда мы с вами начинаем беседовать то я сразу оказываюсь среди москалей-полпотовцев. Парадокс.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 16:13. Заголовок: Ктырь пишет: Послуш..


Ктырь пишет:

 цитата:
Послушай мразь разве ты не знаешь, что это были боевики, или ты предполагаешь мы там воевали с мирными чабанами?


Я предпологаю что вам, при соотвествующей обработке, будет все равно. Скажут что вот эти поддерживали тех и все. Даже решение суда покажут.
Все как в 1932 г.
Ктырь пишет:

 цитата:
Послушай мразь эти революции были когда ещё цари в России сидели (Кромвель аж XVII век), ты уже сравнивал 1933 год с XVI веком.


Какая нафиг разница когда и что было. Причины одни и те же. Поэтому и изучаем - почему произошло то, что произошло. А так с желанием мстить мы еще долго в жопе сидеть будем.
gem пишет:

 цитата:
Разве что иногда в Москве рабов заводят да вагончики с гастарбайтерами жгут. И не спонтанно, как в Одессе, а культурно, распланированно. Негров пыряют повсеместно. Любимая народная забава - швырнуть в футболиста банан. Совершенно невинно смотрятся избиения продавцов на рынках. В общем, желающие позвонить в прачечную могут смело набирать номер Министерства культуры. Там тоже ваш человек сидит. Миролюбивый до ужаса.


Вот видите, а в Европе вилкой с тарелки кушают. Это я Ктырю сообщаю. Интересно, тоже Сталин виноват?


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4208
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 16:28. Заголовок: marat пишет: Я пред..


marat пишет:

 цитата:
Я предпологаю что вам, при соотвествующей обработке, будет все равно. Скажут что вот эти поддерживали тех и все. Даже решение суда покажут.


Всё возможно, солдатик дело подневольное, но зверствовать и глумится это уже дело личное. Живут рядом с нами буквально везде боольшие любители этого дела, им никакие предписания не нужны. А так-то да есть уже люди кои верят что на Украине правят жиды (один мне заявил что в "Киеве живут один жиды"), а воюют там американцы. Вот такие да, дел наворотят, дров наломают, этим решение суда точно не нужно.

Типа так:

За отсутствием надлежащего питания, медицинского контроля и обслуживания большая часть спецпереселенцев, потерявшая трудоспособность, не могла обеспечить выполнения плана лесозаготовок, вследствие чего леспромхоз дал распоряжение о привлечении на лесозаготовки всех без исключения спецпереселенцев, без различия пола и возраста, установив нормы выработки даже для детей 12-тилетнего возраста и стариков по 2—2,5 кубометра в день, когда как по показанию завед[ующих] продовольственными участками и других работников леспромхоза, по описанию этих лесосек средняя норма выработки для взрослого рабочего устанавливалась 3 кубометра в день. По этой причине спецпереселенцы, дабы выполнить норму выработки, оставались для работы в лесу целыми сутками, где зачастую замерзали, обмораживались, подвергались массовым заболеваниям, тогда как с наступлением весны на складах сельпо остались неизрасходованными в значительном количестве промтовары — телогрейки, полушубки и т. п., которые нами были обнаружены на складах а не получая медицинской помощи, надлежащего питания и нормальных жилищных условий, к концу лесозаготовок [люди] окончательно стали нетрудоспособны и в большинстве своем инвалиды.
В силу указанных выше причин выполнение спецпереселенцами норм выработки было, естественно, невозможным, однако местные партийные и лесозаготовительные организации, не осознав возможности утраты в будущем мускульной силы спецпереселенцев, фактически составляющих кадры постоянной рабсилы на лесозаготовках, вместо создания для них надлежащих условий, гарантирующих хотя бы повышение производительности труда спецпереселенцев, стали на путь резких репрессий.
Для этой цели тот же заместитель секретаря райкома партии Маслов и той же директивой,
игнорируя деятельность и права поставщика рабсилы спецпереселенцев — комендатуру, предоставил карательные функции в отношении спецпереселенцев даже хозорганам (десятникам и куренным мастерам), как, например: производство ими арестов, уменьшение прод[овольственного] пайка и т. п., в силу чего завед[ующий] Денежкинским производственным участком Воронцов Константин Андреевич, член ВКП( б) в свою очередь издал распоряжение подчиненному ему аппарату о применении к спецпереселенцам арестов, наложения штрафов и других взысканий.
Все это вместе взятое создало обстановку и условия произвола и издевательств над спецпереселенцами со стороны работников низового аппарата леспромхоза (десятников и куренных мастеров) и командированных райкомом партии бригадиров, а также поселковых комендантов. Повсеместно в каждом спецпоселке были созданы арестные помещения «каталажки», куда десятниками леспромхоза, бригадирами и комендантами беспричинно, а зачастую из личных корыстных побуждений заключались переселенцы всех возрастов, содержались там в неотопленных помещениях раздетыми по нескольку суток и без пищи, там же систематически избивались и подвергались всевозможным истязаниям, что приводило к полному упадку физической деятельности спецпереселенцев и смертным случаям.
Издевательства указанных лиц над переселенцами по своей дерзости не находили себе границ. В этих ар[естантских] помещениях, в домах переселенцев, на улице, в лесу на работах и даже во время отдыха переселенцев последние избивались, женщины и девицы подвергались также избиениям, принуждались и использовались в половом отношении, у переселенцев бесконтрольно отбирались вещи, деньги и продукты. Были случаи вымогательства взяток.
Все эти беспричинные издевательства в основном сводились к физическому истреблению переселенцев, что бесспорно подтвердилось показаниями десятников, некоторых комендантов и других лиц. Так, например, старший бригадир Ратушняк, член ВКП(б), избивая переселенцев, кричал: «Вас всех надо убить и уничтожить, а вместо вас скоро новых 80000 пришлют». Поселковый комендант Деев дал установку десятникам — бросать в воду работающих на сплаве переселенцев. По установке того же бригадира райкома Ратушняка и десятников, для спецпереселенцев заранее изготовлялись гробы, стоящие на виду у спецпереселенцев, и были случаи, что в гробы клали для погребения живых переселенцев. Такой случай имел место в апреле м-це с. г. на Самском лесоучастке, когда в гроб была положена обессиленная от истощения спецпереселенка. Был случай, когда был брошен в костер переселенец.


Эффективный менеджер Джугашвили (продававший зерно в период каннибализма) только инициировал процесс, только лишь ограбил массу жителей СССР, согнал с места жительства, да отправил к чёрту на кулички лес валить. Ну а на местах уже без предписаний обошлось, там так разошлись что люди обо всём забыли. Одно дело исполнять предписания, а другое получать от них удовольствие.

Не все могут так встретить смерть


как и не все могут достойно жить.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 16:31. Заголовок: Ктырь пишет: Какая ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Какая же ты всё-таки мразь, сравниваешь нечисть, муслимских фанатиков обезглавливающих людей с радостью и криками словно на празднике - с русскими крестьянами коих сгноили в лагерях за то что те не хотели плясать под дудку джугавшили. Дебилоид какие колесования в 1933 году? Ты ещё о Иване Грозном вспомни.


Я еще раз хочу обратить внимание - все? Или вам все равно - вот и в 1933 г было все равно, все кулаки хлеб зажимали и активистов убивали или только отмороженные. А может и не убивали, а только собирались. А негативного опыта было навалом - от Жиронды Франции до антоновщины/махновщины и сибирской Вандеи в России.
Ктырь пишет:

 цитата:
Люди ели друг друга в 1933. В чём была их вина?


Все ели? Вот в Андах в 70-х ЕМНИП разбился самолет - часть ела людей, а часть - нет. Условия одинаковые, но уровень культуры разный.
Я вам еще раз сообщаю, что государство, провозгласившее построение коммунизма и в своей идеологии опиравшееся на рабочих, сделало в условиях недостатка продовольствия ставку на предоставление продоволсьвия в первую очередь в город, опоре власти и революции. как бы то ни было печально крестьянство стояло не на первом месте в приоритетах СССР.
Надеюсь вы догадываетсь, что в городах колбаса на фонарях не растет и продовольствие откуда-то завозят? если вы считаете что в стране были излишки продовольствия и их намеренно не завозили в деревню, то будьте любезны указать какая категория(значимая в масштабах страны) жрала в три горла, а излишки зерна топила в океане.



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4209
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 16:53. Заголовок: marat пишет: Я еще ..


marat пишет:

 цитата:
Я еще раз хочу обратить внимание - все? Или вам все равно - вот и в 1933 г было все равно, все кулаки хлеб зажимали и активистов убивали или только отмороженные. А может и не убивали, а только собирались. А негативного опыта было навалом - от Жиронды Франции до антоновщины/махновщины и сибирской Вандеи в России.


В 1933 кулаки уже некоторые как 3 года гнили в земле. Конкретно мои кулаки арестованы летом-осенью 1932. Кто там кого убивал в 1933 большой вопрос, вероятно вертухаи кого-то убивали на лесоповалах. Какая ещё Жиронда в XX веке? С Полпотом сравнивай, с Мао, с Ким чхи хреном и прочими. Это современники, Полпот даже позже жил. Гражданская война это не жизнь самого счастливого в мире государства рабочих и крестьян в 1933, тогда никто не заставлял сгноить на выселках и ИТЛ 2 миллиона и обречь на смерть от голода ещё миллионов 7. В Кремле же не было голода? Джугашвили не ел человечину? Вот такая вот Жиронда с Махно.

типа вот этого 14 летнего пацана


Нечаянная шалость с колесом от колхозной телеги, которое свалилось в реку. И как итог 8 лет тюрьмы, детской колонии, лагерей. Враг народа, насильник и убийца.


 цитата:
Все ели?


Я нет, я не жил при Резерфорде. А вот мои предки ели или даже их кто-то ел. Где пропал прадед так и не нашёл пока.


 цитата:
Вот в Андах в 70-х ЕМНИП разбился самолет - часть ела людей, а часть - нет. Условия одинаковые, но уровень культуры разный.


Не юродствуй. Условия разные, ничего общего с 1933 где голод создали уничтожением целого класса мужиков России и Украины. Оказался бы в Андах и я бы ел части тел погибших людей.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 17:16. Заголовок: Ктырь пишет: В 1933..


Ктырь пишет:

 цитата:
В 1933 кулаки уже некоторые как 3 года гнили в земле


Вы же сами писали о коллективизации с 1928 г.
Ктырь пишет:

 цитата:
Нечаянная шалость с колесом от колхозной телеги, которое свалилось в реку.


Т.е. причина была, что не оправдывает строгости наказания.
Ктырь пишет:

 цитата:
Условия разные, ничего общего с 1933


Какие же разные - все разбились, все голодают. Но одни каннибалы, а другим воспитание не позволяет.
Ктырь пишет:

 цитата:
1933 где голод создали уничтожением целого класса мужиков России и Украины.


Недоказуемо. На природу даже большевики влиять в таких масштабах не научились.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4210
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 17:18. Заголовок: Вот хороший документ..


Вот хороший документ



 цитата:
Вы же сами писали о коллективизации с 1928 г.


И? Ты считаешь что они уже вернулись в 1933? Мои только в 1932 уехали, из первых семерых и ещё одного в 1937 ни один не вернулся.


 цитата:
Т.е. причина была, что не оправдывает строгости наказания.


Конечно была причина, одни были кулаками другие как этот пацан недостаточно умелыми.


 цитата:
Какие же разные - все разбились, все голодают. Но одни каннибалы, а другим воспитание не позволяет.


Не юродствуй. Такие же разные, сначала часть моих предков разорили, потом часть сгноили в ИТЛ, а вот потом уже был каннибализм, ну для тех кто остался. Или ты намекаешь что командир экипажа это типа Джугашвили - виноват что уронил самолёт? Так тут разница громадная есть - Джугашвили продавал зерно когда люди дохли как мухи и закусывал курочкой в Кремле. Командир экипажа в Андах питался от пуза? Вот родственники тех кто гнил в ИТЛ как раз и питались человечиной.


 цитата:
Недоказуемо. На природу даже большевики влиять в таких масштабах не научились.


Давно доказано. Забери мужчин кормильцев и всё амба, что и приозошло. А многих так вообще целыми семьями отправили как тех кубанцев и смоленцев что мордовали в Свердловской области, поджаривая на кострах и прочая и прочая. Но конечно реквизции добили оставшихся.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 18:13. Заголовок: Ктырь пишет: Вот хо..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вот хороший документ


ценный опыт. определенный процент идет в распыл. емнип-сейчас бы процента три от населения можно списать. не обяз-расстрелы ест-но. но лишение свободы-битье по рогам-и прочее. вот только цель треба-мол за пять -десять лет треба к войне подготовиться-аль догнать-перегнать кого.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1564
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 18:57. Заголовок: Ктырь пишет: Вот хо..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вот хороший документ


Таких документов десятки, а может больше. Как видим на местах люди инициативу проявляют(доносы же кто-то писал).
Ну и причин чистки почему-то нет.
Ктырь пишет:

 цитата:
И? Ты считаешь что они уже вернулись в 1933? Мои только в 1932 уехали, из первых семерых и ещё одного в 1937 ни один не вернулся.


Ой блин, это к тому что к 1932 г уже лежали в земле. Вот кого в 1928 г взяли, те уже и лежали.
А так человеко любивые французы отправили 15000 в Гвинею, из которых выжили 2000. ну чем вам не Сталин.
И не надо киавть на год, я вам по Украине уже показал: вроде 2014, а поди ж ты - мало убили. Так в каком веке украинцы живут?
Ктырь пишет:

 цитата:
Конечно была причина, одни были кулаками другие как этот пацан недостаточно умелыми.


Ущерб колхозу нанес? Должен ответить. Другое дело что мера наказания с нынешней точки зрения неадекватна.
Так сейчас в другую крайность ударились - сколько не укради, главное поделись и ничего тебе не будет. Начиная с замминистра финансов с билбордами по всей Москве и заканчивая некими коммерсантами, скупающими недвижимость в Лондоне.
Ктырь пишет:

 цитата:
Не юродствуй.


А ты читай о чем пишут. Все разбившиеся в одинаковых условиях - одни жрут, другие нет. так же и в 1933 г - каннибализм воспринимался как нечто из ряда вон выходящее.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4213
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 19:48. Заголовок: marat пишет: Таких ..


marat пишет:

 цитата:
Таких документов десятки, а может больше. Как видим на местах люди инициативу проявляют(доносы же кто-то писал).
Ну и причин чистки почему-то нет.


Хватает. Доносы тут даже не нужны, просто план. Причины - классовый враг, а дальше для галочки всех подряд, ликвидировали много.

загрузить на радикал
файлообменник радикал
фото через радикал

Вместо иностранцев арестовывались украинцы, белорусы, евреи.
Неудивительно что наши поволжские немцы потом испарились, я тут только недавно узнал что их масса проживала в районах где о них уже и не помнят.


 цитата:
Ой блин, это к тому что к 1932 г уже лежали в земле. Вот кого в 1928 г взяли, те уже и лежали.
А так человеко любивые французы отправили 15000 в Гвинею, из которых выжили 2000. ну чем вам не Сталин.
И не надо киавть на год, я вам по Украине уже показал: вроде 2014, а поди ж ты - мало убили. Так в каком веке украинцы живут?


Какие французы в 1933? Мне лично насрать на французов (как и им на нас), а уж кого они там и куда отправили в XIX веке абсолютно по барабану. У нас был царь и каторжники в то время. До Джугашвили им ой как далеко, не говоря уже о том что туда ехали вряд ли крепкие крестьяне, это всё равно что фермеров США взять да сгноить где-нибудь на Новой Гвинее. Тут речь про XX век после царизма, речь про самую счастливую страну мира, и мудрейшего вождя у которого люди ели друг друга. В 1933 у нас люди ели друг друга, не в 1833 - не шутки почти 70 миллионов голодало, из них миллионов 7 вымерло. И уехали в ИТЛ и поселения не 15 тысяч политических, а 2 миллиона, и не преступников, а лучших крестьян страны. У нас только по делу РОВС расстреляли за пару лет в Сибири 20 тысяч человек, а это крупица, пылинка на фоне всех жертв.


 цитата:
Ущерб колхозу нанес? Должен ответить. Другое дело что мера наказания с нынешней точки зрения неадекватна.


Конечно должен, колесовать к примеру или сжечь. Интересно папу с мамой тоже отправили, или только пожурили. Вот Джугашвили нанёс ущерб, но не наказали, а ведь этот Чикатило из Грузии рубанул так по людям что до сих пор не зарастает.


 цитата:
А ты читай о чем пишут. Все разбившиеся в одинаковых условиях - одни жрут, другие нет. так же и в 1933 г - каннибализм воспринимался как нечто из ряда вон выходящее.


Так я почитал. 70 миллионов в условиях голода в 1933, примерно 7-8 миллионов умерло, трава, кошки, собаки, трупы животных, каннибализм. А ты мне про Анды, анды это катастрофа где виноват командир экипажа (предположим) а голод в СССР это вина джугашвили продававшего зерно в 1932-3 годах. А ведь уже в 1932 люди начали умирать. В спецпоселениях умирали и ранее.




Не позднее 27 апреля 1930 г.

[В] Москву, Надежде Константиновне Крупской

Мы, граждане Белоруссии, высланные в количестве более 2 тыс. чел. на Север России, находимся временно в г.Чердыни Верхнекамского округа. В начале навигации нам грозит высылка на лесозаготовки дальше на Север, между тем, как среди нас находится масса женщин с детьми, вдов, сирот и глубоких стариков и всякого рода инвалидов, многие не имеют при себе продовольствия, живем в скученности, в антигигиенических условиях, эпидемия тифа и кори среди взрослых и детей все возрастает, смертность увеличивается. Предоставленные сами себе на расстоянии 6 тыс. верст от родины женщины, дети и старики обречены здесь на явную гибель; обращаемся к Вашему доброму сердцу, принимающему всегда так близко интересы женщин и детей, всех вообще, и просим Вашего ходатайства и заступничества перед кем следует о назначении какой-либо комиссии о расследовании нашего положения здесь, выявления виновности и облегчения участи женщин, детей и всех вообще. Граждане Мозырского округа Минской губ.

Верно: [подпись неразборчива]

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 42. Л. 84 об. Заверенная копия.


"Письмо барыне от крепостных". Наивные люди, всё в доброго царя верили, да в матушку заступницу. А получили бандюгана с портретами.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 473
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 21:22. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Вот кстати, как засуха так неурожай - а мелиорацию досточтимые фермеры одни не тянут


Дык и государство не тянет. Вы совсем плохой. Как можно указом отменить дождливое
лето? Картина маслом: marat натягивает квадратные километры полиэтилена над
полем и заодно рвет пасти буржуязным икономиздам...
А при засухе и мелиоративные каналы мелеют. Вот ведь незадача... Иначе и не называли
бы засуху - засухой.
А вот Северокрымский канал - работает. Бо Днепр могуч. И Hoover Dum работает,
когда надо.
Ну, я ж говорил: закиньтесь брюквой с деревца, поспите...
С середины 20 в. государство помогает фермерам. Да, разоряются толпами.
Но и сейчас В США около 2 млн фермерских хозяйств.
Да, с производством зерна и курей крупное производство выигрывает у фермеров шутя.
Но вот на любителя экологически чистенького, цветочков-лошадок - самое то.
Есть экономическая ниша. Вот только в 30-е таких условий и такой господдержки
нигде не было. Дорасти надо до кап. с/х, где один кормит 40.
Большие скачки вредны для людей. Что показали и СССР, и маоистский Китай.
marat пишет:

 цитата:
Слив засчитан.


Нашелся диплом слесаря-сантехника? Это Вы демонстрируете вопиющую
неграмотность в каждом посте: от Евангелия до «голодной засухи» 1933-го.
А где ее трудно продемонстрировать - включаете дурку с чекистской
логистикой и «Сталин не знал!»
marat пишет:

 цитата:
Я ведь про городской пролетариат писал - для него родимого хлеб
советская власть гребла из деревни.


А работать хорошо и много родимый пролетариат не пробовал? Скажем,
из 49 отливок браковались бы не 48, а только 26? Косы ковать без заусениц
на лезвии?
К 1927, по уверениям красных историков, разруху искоренили.
Добрались до уровня 1913. Э?
Это бmольшевикам зачем-то потребовалось «за 10 лет пробежать».
marat пишет:

 цитата:
Мне все равно, у нас в церкви священник - мусульманин.


Раз все равно - не трепите слово божье всуе. Искаженно. Хоть я и атеист.
marat пишет:

 цитата:
Наконец-то до вас дошло, что приказы Жукова и Любовцева о карательных
мерах к семьям дезертиров - фуфло.


Вам слова «сем.реп.» были плохо видны, как киноврачу Потемкина - черви в мясе?
(На самом деле - начинало попахивать. Но художественный образ хорош.)
Кто из нас треплет фуфло, тролль Вы наш свежевыпоротый? Или тоже потребуете
экспертизу пишмашинок?
marat пишет:

 цитата:
Дедушка Калинин готовый указ лишь подмахнул, даже дату секретарь
проставил за него.


Как там у Вас? Алчете «докУментов»? Па-апрашу! О пакетном характере указов
(приведите не менее важные остальные) и почему - мобилизация с 23, а остальное - немедленно? Осторожно отвечайте, тролль. Тут я Вам ямку выкопал. Под размер.
Сообразите?
marat пишет:

 цитата:
военный трибунал - 12 человек(я так полагаю с расстрельным отделением) штат от 5.04.1941 г.


ПОЛОЖЕНИЯ о ВТ - нет, а в штате - есть.Чудно. И как соединение, тайно
выдвинутое к границе до 22, наберет 3-х военюристов в лесу?
И кто каким образом озаботится обозначением территорий, объявленных на военном положении? ПриведЁте докУмент о подзаконном акте, перечисляющем??
Вы с других горазды требовать, сантехник-неудачник...
marat пишет:

 цитата:
Слились - оно понятно.


«Сам дурак!» - не аргумент, троллик Вы наш неудачный...
marat пишет:

 цитата:
приказы Жукова и Любовцева о карательных мерах


в условиях военного положения (см. keks11) принимались к неукоснительному исполнению. До отмены вышестоящей Инстанцией.
Как в РККА было положено. Как положено в РА.
Отсюда слезницы наверх. Маленкову, в Ставку, не Военной коллегии даже!!
Я не верю, что Вы настолько глупы, чтобы этого не понимать.
Вы троллите. Некрасиво и бездарно.
marat пишет:

 цитата:
Человеколюбивые французы.


marat пишет:

 цитата:
Благочестивая Англия.


Ссылать преступников - и невиновных крестьян... Одно и то же??
Вы считаете нас за идиотов. И своих нашкрымовцев-неофитов - тоже.
Впрочем, они меня не беспокоят.
«Покайтесь», как говаривал Древо...пил.
О том, чтобы поделить количество ссыльных на временной интервал и
сравнить частное с деятельностью вождя Вам, как сантехнику,
образования не хватает?
Или (страшная догадка) идиот - это... Вы, неистовый наш??
Поделите, сравните и опровергните мою догадку...
marat пишет:

 цитата:
дальше лень вам отвечать - одно и тоже.


Говняный трофей, возвращаю: «Слив засчитан» (с: marat).

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 474
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 22:14. Заголовок: 2 Ктырь


Ктырь пишет:

 цитата:
Вот только почему-то когда мы с вами начинаем беседовать то я сразу оказываюсь среди москалей-полпотовцев. Парадокс.


Спасибо на добром слове.
Не оказываетесь Вы среди нехороших.
Просто в Вас говорит Ваш боевой правильный опыт. (Замечу: я люблю чеченских бандитов не больше вашего).
Задумайтесь: с какой стати среди ополченцев-русских оказались чеченцы -
и многое станет ясно. И в ЮО 2008 тоже. А «народный мэр» Словянска только что оказался вором.
И полторы тысячи ряженых с нагайками... Ну, понятно.
И последнее: не стоит по строчке в приемном акте о 24 узлах клеймить человека
подлецом и пр. Мир не так прост. Он еще проще, на самом-то деле.
И бумажка далеко не всегда его отражает. И национальность (цвет кожи) - тоже.
С уважением, gem.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 475
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 23:00. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Причины одни и те же.


Нет. Как и масштабы следствий.
marat пишет:

 цитата:
Поэтому и изучаем - почему произошло то, что произошло.


Давно изучено. «Только того можно назвать коммунистом, кто признает диктатуру
пролетариата». Т.е. «власть, не ограниченную никаким законом».
За что мне нравится Ульянов - за полную ясность в тезисах. Нахрапист.
«Ленину сегодня» в 30-х до него - не дотянуть. Но в тайных приказах был
четок: «Бить, бить и бить!» Апокриф, конечно. Но били жестоко.
И не докажете, что эксцессы исполнителей. После документа:
телеграммы вождя и Жданова для УНКВД о разрешении пыток. Не отменена
зюгановцами и сейчас. Правопреемнички, мля... Радетели Крыма...
marat пишет:

 цитата:
Какая нафиг разница когда и что было.


Огромная. Нравы палеолита несете в 21 век. Давно признано: выживало то
племя, которое не пожирало своих стариков и пленных.
Блевота при упоминании каннибализма засахарилась в подкорку человеков.
Выживали в большинстве те, у которого этот условный рефлекс был.
marat пишет:

 цитата:
Интересно, тоже Сталин виноват?


Сталинщина. Формально заклейменная, но... «Зато при Сталине!»
Вот Путин кинул пробный шар насчет переименования в Сталинград.
Вы думаете, к нему петиции с требованием этого не шли потоком?
Как - перевезти Феликса взад на Лубянку? «Теперь - можно!»
И насчет Ленинграда - сразу раздался тот же вой.
"А че? Прикольно!" - решат молодые придурки-пепси.
И все решат 20-30 процентов, пришедших голосовать. За остальных
туповатых. Зюгановцы - поголовно придут. Они очень любят
демократию и ее процедуры. До поры. Политика займется нами.
Конечно, Питер не переименуют. Брэнд. ДоллАров жалко. Сталинисты
доллАров не приносят. Но, как мы понимаем со времен чуровщины -
«что захотят - то и сделают». Как в непризнанной ДНР.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 476
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 02:17. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
А негативного опыта было навалом - от Жиронды Франции до
антоновщины/махновщины и сибирской Вандеи в России.


Оставьте Жиронду и Вандею в покое.
Почему крестьяне с лозунгом «Советы без коммунистов!» что в Тамбове, что в
Сибири и Кронштадте были неправы (их опыт Вы клеймите негативом),
а большевики, видите ли, правы? Не наоборот? Вы ж как унтер-офицерская
вдова...
marat пишет:

 цитата:
крестьянство стояло не на первом месте в приоритетах СССР.


При численности кратно большей? И с какой стати, кроме их внутренних теориек,
на которые они клали при нужном случае (Брест, НЭП)?
marat пишет:

 цитата:
в городах колбаса на фонарях не растет и продовольствие откуда-то
завозят?


Я уже отвечал на эту выспреннюю глупость.
Так вот: голод в Гражданскую был только на красных территориях.
Излюбленный Вами пролетариат БЕЗ продразверстки НЕ голодал ни в Ростове-нД, ни в
Одессе, ни в Севастополе и даже в Киеве в год свободы от ленинцев. Вот не хотел, гад,
без ЧК голодать - и не мер, как в Петрограде и в Москве. В страшной колчаковской
Сибири и ледяном Архангельске - не желал, а в Царицыне его почему-то изничтожали
красные за голодные забастовки. Э?
Сицилизм ответ называется. И никуда Вам не деться от этого Оккама. Отползайте.
marat пишет:

 цитата:
излишки зерна топила в океане.


Вы неграмотны. Излишки зерна правительство США скупало у фермеров, чуток оставляло
для бесплатных похлебок. Закупка и перевозка через океаны в конкуренции с Аргентиной
не окупалась доходом от продажи в Европах.
И попробуйте только запеть о тщательно скрываемом масонами голодоМОРе в США с
миллионами жертв. В это время по одноэтажной Америке Ильф с Петровым колесили.
Они б не преминули распять... и даже раз шесть просветить пролетарьят в СССР.
Пришлось довольствоваться ужасами скотской автокормилки для людей (столовой для
самообслуживания с подносами - без официанток и пр. половых и чаевых).
Микояну, кстати, понравилось - внедрил.
marat пишет:

 цитата:
Вы же сами писали о коллективизации с 1928 г.


Это Вы писали на предыдущей странице.
Ктырь пишет:

 цитата:
Оказался бы в Андах и я бы ел части тел погибших людей.


Они вообще-то были командой регбистов.
marat пишет:

 цитата:
причина была, что не оправдывает строгости наказания.


Конечно, была. "Не вредят, сцуки, и не вредят. Что в райцентре подумают?
Что я тут водку пьянствую и бд...бдительность потерял? Потворс-ствую... ик-к...
к-классываму враху? Рразнрядку саботирую?"
То же подумал и судья (или тройка). Других причин не было.
И быть не могло. При вменяемости государства, конечно.
marat пишет:

 цитата:
Ктырь пишет:

цитата:
Условия разные, ничего общего с 1933


Какие же разные - все разбились, все голодают. Но одни каннибалы, а другим
воспитание не позволяет.


РАЗНЫЕ. В обломке самолета ВСЕ подыхают с голоду-холоду.
В 1932 еще живой видит: за окошком сельсовета жрут хлеб и паек активисты.
Доберется через заслон с сытыми красноармейцами: на станции ходит сытый дядя
с флажками. В райкомовской столовке напротив вокзала культурно обедают
совслужащие, а за занавесочкой - ответработники. Секретарю РК в кибинет
покушать носют. А в овражке трупики подохших вчера штабельком сложены.
Это свидетельство. Совслужа, тайком попытавшегося передать умирающему
кусок хлеба, строго предупредили.
Еще раз в теме о Солонине:

В январе 1934 г. горячо любимый нашими «шестидесятниками» Серго Орджоникидзе
писал еще более любимому ими СМ. Кирову: «...кадры, прошедшие через ситуацию
1932—1933 годов и выдержавшие ее, закалились как сталь. Я думаю, что с ними
можно будет построить Государство, которого история еще не знала» [129].
Пророческие слова. Глубоко верные. История России раньше такого не знала.
И таких «кадров», которые могли бы ежедневно выгружать опухших от голода детей
в голую степь, в старые времена, в старой России еще надо было поискать. К сожалению,
ни автор письма, ни его адресат не дожили до июня 41-го и поэтому не увидели, как
повели себя эти «закаленные кадры» перед лицом вооруженного неприятеля.

marat пишет:

 цитата:
Недоказуемо. На природу даже большевики влиять в таких масштабах не научились.


Врете. Научились. Не до конца, конечно, но: сослав в 29-31 миллионы крепких хозяев, они автоматически значительно уменьшили количество и качество рабочих рук для пахоты-сбора.
Вы и марксист плохой: дурная идея, завладевшая массами халявщиков и придурков, становится материальной (злой) силой. Сравнимой с Уйнапутиной. Впрочем, ув. Ктырь меня опередил.
Древопил пишет:

 цитата:
определенный процент идет в распыл. емнип-сейчас бы процента три от населения можно списать. не обяз-расстрелы ест-но. но лишение свободы-битье по рогам-и прочее. вот только цель треба-мол за пять -десять лет треба к войне подготовиться-аль догнать-перегнать кого.


Ох цикаво непрост...
marat пишет:

 цитата:
человеко любивые французы отправили 15000 в Гвинею


Опять за свое? Кого: вандейцев-жирондийцев отправили, в 1930??!!
Или в середине 19-го веку преступников? Миллионами?
marat пишет:

 цитата:
я вам по Украине уже показал: вроде 2014


Что-что Вы "показали??!!"
Это не Москва, это провинциальный Омск:
http://omsk.bezformata.ru/listnews/omske-snova-sozhgli-gastarbajtera/10449882/
А это "культурная, мля, столица", мля:
http://inter.kg/sobytiya-dnya/1483-rossiya-v-den-narodnogo-edinstva-v-peterburge-byli-ubity-troe-priezzhih-iz-centralnoy-azii.html
Надеюсь, еще не хотите?
Где реакция озабоченной Общественной палаты и суки Яровой с ее проектом?
О ГосДуре и не вспоминаю... От Администрации Сами Знаете Кого реакция - где?
НЕ НАМ вякать о чужом нацизме. Увы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4218
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 10:33. Заголовок: gem пишет: с какой ..


gem пишет:

 цитата:
с какой стати среди ополченцев-русских оказались чеченцы -
и многое станет ясно.


С одной стороны это логичная ситуация, ксивы ФСБ и золотые стечкины им нужно отрабатывать, сейчас позволено многое и простили многое. Я уже не говорю о том, что все молчат засунув в язык в задницу что они выгнали всех русских (русскоязычных) из республики, тысяч 200 так и живут не пойми где. Интересно они хотят обратно? Вообще каждого кто их защищает и одобряет я бы селил в Чечне. По поводу их участия в Донбассе, вроде одного нашли среди убитых, это конечно данные хохлов. Там вообще всё очень туманно с этими погибшими в аэропорту. Намедни какие-то чучмеки в камуфляже грабанули магазин ЕМНИП в Донецке, возможно это они в пользу революции экспроприации проводят, кто это был естественно никто не в курсе.

По идее среди приехавших должны быть самостоятельные лица, но возможно они поехали и с одобрения кадырыча (хороший вариант смыть грехи перед ним и его людьми), никто этого не знает.

А по поводу нашего друга обкурившегося самокрутками из трудов Джугашвили, у которого "озимые не взошли от весенней засухи" - меня просто выстегнуло когда он наших крестьян сравнил с мразотой которая с веселыми криками отрезала головы солдатикам. Ну он ещё ранее предположил что мои (да все кулаки) предки были пьяницы (это кулаки-то?!) да и вообще все кого выселили и отправили в ИТЛ бухали на полях (работая на своей земле), поэтому и уехали в ИТЛ. Вот так дали землю крестьянам, на лесоповалах.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 15:52. Заголовок: Ктырь пишет: предки..


Ктырь пишет:

 цитата:
предки были пьяницы


вообще то вы тоже на пьянство колхозников всякое списываете.
Ктырь пишет:

 цитата:
Я уже не говорю о том, что все молчат засунув в язык в задницу что они выгнали всех русских (русскоязычных) из республики, тысяч 200 так и


угумс. молчат-с и Кремль-и правозащитники в свое время. но сталинизм не забывали обличать в славные 90-ые. это да.
gem пишет:

 цитата:
в старые времена, в старой России еще надо было поискать


интересно-когда она закончилась то. старая Россия.
gem пишет:

 цитата:
Вот Путин кинул пробный шар насчет переименования в Сталинград


давно пора.
gem пишет:

 цитата:
и не мер, как в Петрограде и в Москве


так емнип он только по настоящему в Питере и голодал. опять притягиваете всякое.
gem пишет:

 цитата:
Ох цикаво непрост.


коррупция системна. наносит чудовищный ущерб. никаких денег не хватит на развитие. можно сделать как в Грузии-интересный и в общем то положительный опыт. но проще и справедливей перестрелять и прочее. но народ пока не гот ов. может это и к лучшему.
gem пишет:

 цитата:
Почему крестьяне с лозунгом «Советы без коммунистов!» что в Тамбове, что в
Сибири и Кронштадте были неправы (их опыт Вы клеймите негативом),
а большевики, видите ли, правы?


разумеется правы.
gem пишет:

 цитата:
НЕ НАМ вякать о чужом нацизме. Увы.


а кому тогда и о чем вякать? у всех бревна. но вы замечаете только родимые осиновые. эдакий антибушмен. а на Юкрейн-дичь. доигрались при-ки. страна ведь фактически этнически однородна. и языки максимально родственные. ну что хотели-то и получили. как там у Довлатова. хуже коммунистов-только антикоммунисты.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 21:02. Заголовок: Ктырь пишет: А по п..


Ктырь пишет:

 цитата:
А по поводу нашего друга обкурившегося самокрутками из трудов Джугашвили, у которого "озимые не взошли от весенней засухи" - меня просто выстегнуло когда он наших крестьян сравнил с мразотой которая с веселыми криками отрезала головы солдатикам. Ну он ещё ранее предположил что мои (да все кулаки) предки были пьяницы (это кулаки-то?!) да и вообще все кого выселили и отправили в ИТЛ бухали на полях (работая на своей земле), поэтому и уехали в ИТЛ. Вот так дали землю крестьянам, на лесоповалах.


Ну вот и решена проблема избиения выселенцев в 30-е - такие как вы и трудились . Главное сказать, что это и еть та самая мразота, которая уши резала и головами в футбол играла.
Я вот тут думаю - вы что в самом деле не понимаете, что белый террор был ничуть не лучше красного. И какой -нибудь кулак не мог вырезать семью активиста, вспоров животы женщинам и т.п? Вы так наивны или родовая травма не позволяет трезво смотреть на вещи? И отношение некоторых(подчеркиваю - некоторых) к выселенцам/кулакам сродни вашего отношения к чеченцам?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1567
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 21:14. Заголовок: gem пишет: Почему к..


gem пишет:

 цитата:
Почему крестьяне с лозунгом «Советы без коммунистов!» что в Тамбове, что в Сибири и Кронштадте были неправы (их опыт Вы клеймите негативом), а большевики, видите ли, правы? Не наоборот? Вы ж как унтер-офицерская


Потому что государство всегда право. Рабочие тоже кушать хотят. А крестьяне тамбова думают только о себе/за что их, кстати, не осуждаю/.
gem пишет:

 цитата:
При численности кратно большей? И с какой стати, кроме их внутренних теориек, на которые они клали при нужном случае (Брест, НЭП)?


Вы совсем не понимаете? Количество роли не играет.
gem пишет:

 цитата:
Так вот: голод в Гражданскую был только на красных территориях.


Да начхать на ваши выкладки - на подконтрольных красным территориях городского населения в разу больше чем на всей остальной. Москва и Петроград как бык овцу кроют.
Вы еще напишите, что в Сибири не голодали. ))))
gem пишет:

 цитата:
Сицилизм ответ называется. И никуда Вам не деться от этого Оккама. Отползайте.


Да вас уже гранитом пришибло, не отползете. )))
gem пишет:

 цитата:
Излишки зерна правительство США скупало у фермеров,


Год не подскажете?
gem пишет:

 цитата:
И попробуйте только запеть о тщательно скрываемом масонами голодоМОРе в США с миллионами жертв.


Я и петь не буду - голодомор на Украине иллюстрирован фотками из США. )))
gem пишет:

 цитата:
Это Вы писали на предыдущей странице.


Так что вас ввергло в недоумение?
gem пишет:

 цитата:
Конечно, была. "Не вредят, сцуки, и не вредят. Что в райцентре подумают? Что я тут водку пьянствую и бд...бдительность потерял? Потворс-ствую... ик-к... к-классываму враху? Рразнрядку саботирую?" То же подумал и судья (или тройка). Других причин не было. И быть не могло. При вменяемости государства, конечно.


Вы б поменьше пили...
gem пишет:

 цитата:
В 1932 еще живой видит: за окошком сельсовета жрут хлеб и паек активисты. Доберется через заслон с сытыми красноармейцами: на станции ходит сытый дядя с флажками. В райкомовской столовке напротив вокзала культурно обедают совслужащие, а за занавесочкой - ответработники. Секретарю РК в кибинет покушать носют. А в овражке трупики подохших вчера штабельком сложены. Это свидетельство. Совслужа, тайком попытавшегося передать умирающему кусок хлеба, строго предупредили.


Государство в условиях голода само выбирает кого спасать. Потенциальная Жиронда ему не нужна, в городе колбаса на фонарях не растет.
Но я так понимаю это бесполезно, яд ненависти весь мозг разъел.
gem пишет:

 цитата:
Врете. Научились. Не до конца, конечно, но: сослав в 29-31 миллионы крепких хозяев, они автоматически значительно уменьшили количество и качество рабочих рук для пахоты-сбора. Вы и марксист плохой: дурная идея, завладевшая массами халявщиков и придурков, становится материальной (злой) силой. Сравнимой с Уйнапутиной. Впрочем, ув. Ктырь меня опередил.


Идите, идите, подадут на паперти.
gem пишет:

 цитата:
Опять за свое? Кого: вандейцев-жирондийцев отправили, в 1930??!! Или в середине 19-го веку преступников? Миллионами?


Вас кормить без толку. Идите, на паперти подадут.
gem пишет:

 цитата:
Что-что Вы "показали??!!"


Что вы так за ридну Украину взъелись? 25 лет без коммунистов, а в таком дерьмк страна - перестанет кормить дармоедов, заживем. Путин виноват, ага.
gem пишет:

 цитата:
Надеюсь, еще не хотите? Где реакция озабоченной Общественной палаты и суки Яровой с ее проектом? О ГосДуре и не вспоминаю... От Администрации Сами Знаете Кого реакция - где? НЕ НАМ вякать о чужом нацизме. Увы.


Мне жостаточно почитать вас и ктыря, чтоб понять почему это так.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4221
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 02:01. Заголовок: marat пишет: Ну вот..


marat пишет:

 цитата:
Ну вот и решена проблема избиения выселенцев в 30-е - такие как вы и трудились .


Такие как я беседуют с такими как вы. Теми кто на людоедство в 1933 отвечает что "они сами виноваты", 7 миллионов умерло от голода в 1932-33 . А в ответ, "да также и у англичан при Кромвеле" было. Это нормально?


 цитата:
Главное сказать, что это и еть та самая мразота, которая уши резала и головами в футбол играла.


С мразотой которая резала головы ничего сложного не было, она этим издавна занимается, с перерывами когда их замиряют. Так какое отношения убийства тех же срочников, работорговля, нападение на Дагестан, взрывы жилых домов, имеют к репрессированным джугашвили крестьянам??? Они тоже отрезали пальцы и подкидывали их родственникам? Нет - государству нужны были рабы. Их получили - 2 миллиона только одних фермеров и просто частников разорили, отправив на поселения и в ИТЛ.


 цитата:
Я вот тут думаю - вы что в самом деле не понимаете, что белый террор был ничуть не лучше красного.


Гораздо лучше, у красных ведь ничего не было своего. Достаточно уничтожить членов партии и все дела, у белых ведь не было враждебных классов и наций, и отбирать у красных нечего. К слову, какое вообще отношение имеют белые к 1933 году? Ещё не всех что ли вырезали? Или это белые организовали голод на 70 миллионов?


 цитата:
И какой -нибудь кулак не мог вырезать семью активиста, вспоров животы женщинам и т.п?


Ты идиот или провокатор? В 1928-1933 кулаки вспарывали животы женщинам активисткам? Т.е. ты мразота считаешь что кулаки вспарывали животы женщинам, поэтому они и поехали на спецпоселения и в ИТЛ? 2 миллиона вспарывателей женских животов?!! Это куда больше чем сейчас сидит во всех лагерях России. Видимо из-за вспоротых животов женщин активистов в СССР умерли от голода 7 миллионов, именно поэтому люди ели ворон, кошек, собак и человечину? Ты идиот? То что ты пишешь - уголовка, за убийство людей бы не разоряли и отправляли лес валить, а просто бы расстреливали. У меня в семье 7 человек репрессированы в 1932 и 1 в 1937, это со стороны деда. Ещё несколько включая прадеда, со стороны бабушки (включая её отца, и бабушку вдову участника ПМВ) ты хочешь сказать что эти крестьяне из разных районов Самарской области вспарывали животы женщинам? Приехали что называется.


 цитата:
Вы так наивны или родовая травма не позволяет трезво смотреть на вещи?


На какие вещи ты смотришь трезво? И с чего ты считаешь что я наивный? Клоун, объясни мне откуда у тебя "взялся трезвый взгляд" в таком виде что ты прировнял муслимских фанатиков обр. 1999 года к русскими крестьянам? Какое отношение имеют радостные убийства людей на камеру, отрезание голов и пальцев (в том числе и для давления на родственников) к массовым репрессиям крестьян в России и Украине, к страшном голоду 1933? Слов нет просто, такого морального урода давно не встречал. Вот у тебя точно родовая травма, мама вероятно не просто роняла, а головой по печке била с пламенным коммунистическим порывом. В итоге вырос мальчик-каннибальчик.

Эти вот животы спарывали?

Не позднее 27 апреля 1930 г.

[В] Москву, Надежде Константиновне Крупской

Мы, граждане Белоруссии, высланные в количестве более 2 тыс. чел. на Север России, находимся временно в г.Чердыни Верхнекамского округа. В начале навигации нам грозит высылка на лесозаготовки дальше на Север, между тем, как среди нас находится масса женщин с детьми, вдов, сирот и глубоких стариков и всякого рода инвалидов, многие не имеют при себе продовольствия, живем в скученности, в антигигиенических условиях, эпидемия тифа и кори среди взрослых и детей все возрастает, смертность увеличивается. Предоставленные сами себе на расстоянии 6 тыс. верст от родины женщины, дети и старики обречены здесь на явную гибель; обращаемся к Вашему доброму сердцу, принимающему всегда так близко интересы женщин и детей, всех вообще, и просим Вашего ходатайства и заступничества перед кем следует о назначении какой-либо комиссии о расследовании нашего положения здесь, выявления виновности и облегчения участи женщин, детей и всех вообще. Граждане Мозырского округа Минской губ.

Верно: [подпись неразборчива]

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 42. Л. 84 об. Заверенная копия.


Все миллионы проверил?


 цитата:
И отношение некоторых(подчеркиваю - некоторых) к выселенцам/кулакам сродни вашего отношения к чеченцам?


Моё отношение к чеченцам? А при чём тут они вообще? Они сейчас процветают, да и ранее не бедствовали, не то что крестьяне в СССР. Ты ещё о моём отношении или прочих каких-нибудь "некоторых" к каннибалам Новой Гвинеи вспомни, это ведь тоже имеет самое прямое отношение к коллективизации и голоду в 1933 году. Верно?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4223
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 02:48. Заголовок: Древопил пишет: воо..


Древопил пишет:

 цитата:
вообще то вы тоже на пьянство колхозников всякое списываете.


Разница громадная в том что кулаки это те самые кто пахал с утра и до вечера. Не до пьянства было, жизнь крестьянина тогда очень тяжелая, не работаешь, толкового хозяйства не будет. Сады, поля, скотина (даже верблюды были), у пьяниц?

Алкашей когда-нибудь видели в России? Трудоголики да? В село на экскурсию съездите, да посмотрите кто есть кто, впрочем бухариков и в городе хватает всегда.

Посмотрите на лица этих кулаков, на крестьянские руки, это алкаши?



Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4224
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 03:12. Заголовок: Спецуведомление No 4..


Сводка комиссии Зиновьевского райкома КП(Б)У Одесской области секретарю Зиновьевского горкома Еременко о голоде в районе

16.03.1932

По Вашему поручению мною была создана комиссия в составе коммунистов врачей — тт. Ерхуна, Рабиновича, зав. здравотделом т. Слипченко и председателя УЧХ т. Зайцмана. Обследованы были следующие села Зиновьевского р: 1. Козыривка, 2. Тарасовка, 3. Обозновка, 4. Екатериновка, 5. Компаниевка, 6. Суслово, 7. В-Байраки, 8. Сазоновка, 9. В-Мамайка, 10. Елизаветовка, 11. Поселок Лозоватка, 12. Вишняковка, 13. Аннинское.

Официально обследование проводилось с целью выяснения состояния общественного питания и детских яслей.

Для получения необходимых материалов и для ведения переговоров, необходимых для выполнения порученной задачи, на местах привлекались исключительно члены партии: секретари партийных ячеек и председатели сельсоветов. Программа, по которой проводилось обследование, состояла в следующем:

1. Смертность на селе. 2. Проверка действительности слухов о приеме в пищу падали. 3. Определение действительности голодных отеков. 4. Материальное состояние красноармейских семей. 5. Процент пустых покинутых дворов. 6. Политическое настроение на селе. 7. Помощь, оказываемая на месте голодающим. Метод проверки состоял в том, что основные факты, которые вытекали из проверки на местах, констатировались личной проверкой членов комиссии.

Козыривка: с 1 февраля 1932 г. по 12 марта умерших 12 чел.; дворов было в 1931 г. 365; на 1 января 1932 г. дворов жилых осталось 200; на день проверки осталось 100, остальные пустуют. Значительная часть пустующих дворов разрушается, оконные, дверные рамы вынимаются и идут как топливо. Проверка семей голодающих была произведена мною лично по указанию предсельсовета т. Лободы.

1. Семья Мироненко Ивана Семеновича состоит из 7 человек, трое детей школьного возраста, имеет 700 трудодней, питаются исключительно падалью. При мне в печи в котлах варилась кожа палой лошади. Через два часа я вновь зашел в эту хату. Кожа была уже изрезана на мелкие части, и семья обедала. Кусочки кожи запивались желтой вонючей жидкостью, отваром. Дети измождены. Мать отечна. 2. [Семья] Коваль Марии Семеновны, четверо малых детей. 300 трудодней. При мне варили кости палой лошади. На мой вопрос, где Вы достали падаль, девочка ответила: «Принесла с балки ноги коняки». Старуха измождена, не подымается, просит дать лекарство, чтоб скорей умереть. 3. Семья Черного Емельяна Михайловича, 5 малых детей, жена истощена и уже не поднимается. При мне едят шкурки буряка. В комнате вонь падали. Едят падаль. Имеют 200 трудодней. Дети отечны. 4. Семья Ткаченко Якова Трифоновича, 4 малых детей. Трут просеянную полову и пекут лепешки. Дети отечны.

По заявлению председателя сельсовета таких семей в селе до 20 %. Запасов в колхозе нет никаких. Имеется 600 пуд. картофеля, семенной запас, 10 кадушек капусты и 4 ц подсолнечного масла. На заседании правления колхоза было внесено предложение избрать делегацию для посылки в город.

Село Тарасовка: в 1931 г. жилых дворов было 400, в настоящее время — 200. Большинство пустующих дворов разрушено, оконные, дверные рамы вытащены. Точного учета населения нет. С 1 января 1932 г. по день обследования умерло, по свидетельству секретаря партячейки т. Ищенко, до 30 человек, с 1 марта 1932 г. по день обследования умерло 15 человек. Бывают дни, когда умирают по три человека, трупы нередко лежат по три-четыре дня, т.к. некому хоронить. Из взрослого населения в селе, по преимуществу, остались женщины и старики, а также дети. Имеет место случай, когда смертность просто не регистрируется, чтобы не подымать «шуму». Настроение колхозников характеризуется основным заявлением, «что мы скоро все умрем». На колхозном собрании были выступления с такого рода заявлениями: «Вы у меня колхозом жизнь отняли», «мы умираем», «нам и пуля не страшна». Накануне обследования вытащенные 6 дохлых лошадей в течение часа были колхозниками изрублены и растащены по домам. По свидетельству секретаря партячейки, он сам видел, как на дохлую лошадь человек десять набросились с остервенением и растащили ее в течение нескольких минут. В школе, в младших группах, процент отечных детей достигает — % (неразб.). Фондов в колхозе нет никаких. Мною лично была проведена проверка состояния следующих семей:

1. Колесник Филипп Арсентьевич — 6 малых детей, мать и дети отечные. Отец, по заявлению семьи, тоже отечный. Дома его в момент проверки не было. Едят шелуху. Семья имеет 500 трудодней. 2. Хаврюта Иван Прокофьевич, отец — бригадир, 4 малых детей, все дети изможденные и отечные, двухлетний отечный ребенок умирающий, питается только шелухой. Семья имеет 420 трудодней. Отец желтый, изможденный, едва держится на ногах. 3. Чумаченко Макар Игнатьевич, отец красноармейца, 330 трудодней. Отец изможден и не подымается. Когда я вошел в комнату, он стал просить кушать. Письмо сына красноармейца мною изъято. Процент семей, находящихся в таком состоянии, достигает 15.

Село Обозновка: заколоченных хат — 150. Красноармейских семей — 3. Никакой помощи не получают. Обследованы были семьи следующие:

1. Ярошенко Трофим. Четверо детей. Один ребенок отечный, остальные дети истощены. Едят падаль. 2. Ищенко Афанасий — двое детей, имеет 500 трудодней, едят падаль. 3. Кононенко Федосья — 6 детей, активистка, в колхозе с 1929 г., в прошлом году имела 1240 трудодней. Семья ест падаль. 4. Кононенко Митрофан — 9 детей, в колхозе с 1929 г. Дети крайне истощены, едят падаль. 5. Дыбенко Владимир — 2 детей, едят падаль. 6. Грабенко Михаил, имеет 300 трудодней, 6 детей, едят падаль.

Село Екатериновка: работоспособных мужчин осталось 20 человек, красноармейских семей — 2, помощи не получают никакой. Обследованы были следующие семьи:

1. Смирницкий Андрей — в колхозе с 1929 г., семья ест падаль. 2. Запорощенко Екатерина, в колхозе с 1929 г., член сельсовета, едят падаль. 3. Смирницкий Логвин — 4 детей, едят падаль. При обследовании указанных семей по этим двум селам в некоторых семьях были обнаружены запасы падали.

По селам Компаниевка и Суслово было проведено обследование 25 семей колхозников. Большой процент колхозников выбыл. В Суслове свыше 40 %, в Компаниевке выбыло до 60 %. Было хозяйств 714, осталось 283. Остались преимущественно старики, женщины и дети. Состояние колхозников тяжелое. Большинство обследуемых страдают голодными отеками. Голодают также и красноармейские семьи.

1. Колтунов Григорий имеет вместе с женой 480 трудодней, 4 отечных детей. 2. Николенко, бригадир, имеет 600 трудодней. 3. Мамыга — 4 детей, сын красноармейца, [учится] в авиационной школе в г. Борисоглебске. 4. Николенко — 1000 трудодней. Косой Василий — 400 трудодней, 4 детей. Все обследованные семьи в большинстве едят падаль.

Была обследована салотопка в с. Компаниевка. На месте салотопки найдено много трупов дохлых лошадей и человек 12 колхозников, режущих падаль. В школах на почве крайнего истощения имеют место частые случаи обмороков. Например, последние дни были обмороки у следующих детей: Карасюка из 4-й группы, Полудня из 5-й группы и Шателя из 5-й группы. Настроение обследованных колхозников подавленное. Жалобы носят лишь характер мольбы: «Дайте кушать». Лишь в Суслове группа колхозников 10 марта пыталась организованно требовать возвращения своих коров. В Суслове и Компаниевке никаких фондов нет.

По Вишняковке и Аннинскому обследованием также установлено, что значительный процент колхозников из сел выезжает. Путем личной проверки членом комиссии было установлено, что около 20 семей питаются исключительно падалью. Есть голодные отеки. Красноармейские семьи помощи не получают.

Район В[елико]-Байракского сельсовета с селами Велико-Мамаевка и Сазоновка представляют относительное благополучие. Обследованием не было установлено приема пищи падали, хотя слухи об этом имеют место. По преимуществу предметом питания является макуха, шелуха, буряк.

Некоторые замечания по обследованию. 1) Отмечается, что представители власти на местах, председатели сельсоветов, секретари ячеек, даже уполномоченные партийного комитета пытаются случаев голода не замечать и о них никому не говорить. Более того, в некоторых случаях пытаются скрыть смертность (Тарасовка). 2) Наш район в смысле инфекционных заболеваний является благополучным. 3) В подавляющем большинстве обследованных сел точного учета населения нет. 4) Употребление падали в пищу в обследованных селах стало массовым явлением. 5) Умирают в большинстве люди преклонного возраста и дети. 6) В большинстве обследованных колхозов собственных фондов никаких нет. 7) Подавляющему большинству голодающих красноармейских семей помощи никакой не оказывают. 8) Настроение колхозников подавленное. Однако жалоб никаких нет, а имеют лишь место просьбы о помощи. 9) В настроении колхозников господствует основной мотив «умрем от голода».

Члены комиссии: Кондратов, Ерхун, Зайцман, Рабинович, Слипченко

Из докладной записки по результатам проверки бригады Донецкого обкома КП(б)У случаев голода в Верхне-Теплянском и Новойдарском районах

Февраль 1933 г.

"...Бригадой проверено: по Клядовке 15 семейств, по Алексеевке 7 и по Дмитровке 21. По Колядовке имеют место массовые смертные случаи на почве голода.

В семье колхозника Шевченко Мартына умерло 5 чел., осталось 3; в семье Ляшенко Тимофея 3 чел, в семье Соловей Пантелея 2-е захоронены, 3-й труп лежал на лавке в хате; в семье Галич Романа умерло 2 человека. 7 марта обнаружено 2 трупа в семье бедняка-колхозника Бондаря Евменя, остался один мальчик. Колхозник Харьковский обнаружил труп бедняка Недбая в его хате, жившего одиночкой. С 1 января по 9 марта 1933 года зарегистрировано и выявлено 83 смертных случая, за последние 10 дней 19 чел. Однако точных данных нет, т.к. о смертных случаях не заявляют. Трупы лежат по нескольку дней в хате, никто не хочет рыть ямы. Хоронят в погребах, сараях. Член партии Ткаченко своего отца зарыл в хате.
Правления артелей и сельсовет не организовали похорон трупов, поручив это дело бригадирам, которые в свою очередь ничего не делают.
Во время проверки обнаружено, что в семьях голодающих никаких намеков на продукты нет: едят льняную и пшеничную полову, истолченную с бурьянами и черенками кукурузных початков. В тех семьях, где случаев голодания нет, есть овощи, буряк и другие продукты, двери в хатах этих семей всегда на запоре, коровы, кролики, птицы находятся в хате. Но таких дворов небольшое число.
В большинстве голодают бедняцкие семьи.
В отдельных случаях едят кошек и собак: когда уполномоченный РПК Митин зашел к колхознику Пачкуну Пимену (живет одиночкой, жена бросила, имеет 100 трудодней), то он половину ободранной кошки варил, а другую мыл. Член партии Шевченко застрелил во дворе собаку, его сосед Рыбалко Иван взял эту собаку и съел. В квартире красноармейца Погребенко Филиппа, демобилизованного этой осенью, предсельсовета обнаружил собачьи шкуры и кости.

По Алексеевке всего установлено смертных случаев 33, из них зарегистрировано только 21. Сколько в действительности смертных случаев, никто не знает. В семье красного партизана колхозника Михайлика Арсена все дети умерли, в момент проверки в квартире лежало два детских трупа. Хата была наполнена смрадом жженной шерсти, отец и мать у печки грызли черенки с кукурузы. На вопрос, что они палят, сказали, что съели соседскую кошку. В других хатах питаются чемерикой, половой. В семьях лучше обеспеченных есть кормовой буряк.
По Дмитровке смертных случаев всего за январь 5, за февраль 7 и за 9 дней марта 3. Причины не установлены, но положение проверяемых семей очень тяжелое. Продуктов питания нет, работающим колхозникам дают отходы по 200 грамм, в которых процентов 10 зерна, остальное – земля, бурьяны и другие суррогаты, из этих истолченных отходов детям пекут лепешки. Толкут и отваривают полову и кукурузные стебли, кое где есть кормовой буряк.
Степень поражения от недостаточного питания в этом районе значительно выше, чем в Верхне-Теплянском. Здесь очень много выраженных случаев отечной болезни, много смертных случаев (5 случаев в день обследования в Колядовке), есть отдельные семьи, где детское население почти все вымерло.
Угрожающе стоит вопрос об элементарной санитарии в связи с тем, что трупы хоронятся с задержкой, часто в клунях, сараях и сенях квартир.
Медико-санитарное состояние этого района не лучше Верхне-Теплянского. Обследованные села обеспечены единственным лекпомом, находящимся в селе Колядовка. В этом же селе при амбулатории имеется небольшой приемный покой на 6 коек, но с 15.II он не работает за отсутствием продуктов для питания больных.
В наиболее тяжелом состоянии находятся дети. По Колядовке насчитывается всего 1021 чел. детей по колхозам, или 40,2% к населению; по Алексеевке 623 чел., по Дмитровке 986 чел. (до 5 лет– 237, с 5 до 8 лет – 374 и от 8 до 12 лет – 375 чел.), или 42,2%. В Колядовке имеется оборудование для яслей на 100 детей, но яслей нет. Резко сократилась посещаемось школ: по Алексеевке она составляет не более 40%, в Колядовке и того меньше. Завтраков в школах нет...

Бригада орготдела обкома КП(б)У.
Позняков
Свидлер

Государственный архив Донецкой области, ф.п-326, оп.1, д.130, л. 51-63.


Спецуведомление No 44 начальника ОДТО ОГПУ СССР, станции Казатин Г.Донца секретарю Казатинского райкома КП(б)У про реагирование населения на выселение кулаков.

12 ноября 1930 р.

Совершенно секретно

На сегодняшний день ОДТО ОГПУ Казатин отмечает ряд недовольств и суждения рабочих, а также служащих антисоветского характера по вопросу семейств кулаков, где рабочие и служащие по этому вопросу говорят: в данное время производится мероприятие Соввласти (выселение семейств кулаков), но это мероприятие не как единовременная мера, а это будет продолжаться до того времени, пока не выселят более половины честных людей, и пока народ станет уже совершенно погибать. Вот скоро будет такое же самое мероприятие как в данное время, начнут других честных людей выселять, а это видно из того, что в марте месяце сего года выслали головы семейств, а теперь выселяют их семейства.
Также отмечены высказывания со стороны рабочих и служащих, которые говорят, [что] помещики давно бы пришли в СССР, но они хотят сделать выдержку, чтобы рабочие и крестьяне еще более набрались горя и когда они придут в СССР, то рабочие и крестьяне Соввласть защищать не будут, а каждый будет рад, чтобы больше большевиков не было...

По этому вопросу стрелочник ст. Полонное ХОПАЛЮК высказался: «Кругом беда и больше нет ничего, высылают бедных людей с малыми детьми, а старших детей оставляют на произвол судьбы. Это разве Соввласть хорошо делает, этого не было при царизме, что теперь творится и что смотрит Центральная власть, раз выселяют, то всех нужно выселять, но нельзя отрывать детей от родных».

В связи с вышеизложенным, ниже приводим остальные высказывания, имеющиеся среди рабочих и служащих.

РАБОЧИЕ: Слесарь вагон[ного] цеха ст. Шепетовка «ВАСИЛЬКОВ»: «Для перевозки картофеля вагонов нет, а для перевозки дядьков так есть, везут кулаков, дети босые и голые, плачь, несчастье, даже смотреть невозможно. Власть даже не смилуется над людьми и ни за что не обращает внимания, на зиму разоряет людей и куда-то выселяет, вообще на эти бедствия смотреть нельзя, ну и дождались свободы».

Слесарь депо Казатин СИХНЕВИЧ: «Скажите Вы мне, [что] это делается, я не понимаю и что Власть делает? В настоящее время не хватает вагонов для перевозки грузов, рожь лежит на рампе под открытым небом и пропадает от дождя, а они возят кулаков на Соловки, раньше нужно было перевезти то, что для нас необходимо, а не кулаков вывозить».

Кондуктор ст. Шепетовка СТЕПАНЮК: «Смотрите как уничтожают людей и как они их мучают, позабивали люки, взяли на пломбы, скот и тот в лучших условиях везут, хотя открывают дверь, а это позабивали двери, все равно как каких арестантов везут, они думают, что они будут работать, но им уже все равно, когда они отдали свое хозяйство, чтобы его уничтожили, а сами пошли с своего села, то они уже здесь теперь ничего не будут делать».

Машинист депо Казатин АНДРИЕВСКИЙ: «Смотрите что делается в этих эшелонах, в которых отправляют семейства кулаков, там плачь и рыдание невинных детей и женщин, кроме того, в вагонах стоит охрана стрелков и даже воды этим бедным деткам не дают, на них наставляют штыки, вот так и свобода».
«Вообще много тысяч детей и женщин невинно погибнет. А посмотрите рабочий стоит у станка тоже полуголодный, разве это порядок. Вот я теперь еду с поездом и беру один сухой хлеб, а как раньше было когда ехал с поездом я брал с собою курицу или жаренного поросенка, да еще бутылку водки, вот тогда была жизнь для рабочего, а не теперь.»

Рем[онтный] рабочий ст. Демчин БОЙДУК: «Выселение кулаков это божье наказание и Вы, люди добрые, никого не слушайте, все пройдет, Вы только богу молитесь и переживете это время и тогда будет хорошо, все исчезнет, останутся только те, кто в бога верует и не пойдет за большевиками».

Стр[елочник] станции Шепетовка НЕСБРЖИЦКИЙ: «До каких нас так будут мучить и за что этот народ так страдает, за что этот народ так страдает, за что невинных людей в Сибирь выселяют».

Кондуктор ст. Шепетовка СТЕПАНЮК: «Видите теплушки, это на погрузку людей и для чего они так делают, что никто ничего не знает, это ни больше, ни меньше – так хотят уничтожить людей, а то нет где девать евреев. Они раньше занимались торговлей, теперь торговли нет, работать на завод идти не хотят, а хотят только носить портфели, то теперь сделали так, чтобы выслать мужиков на мучение, а евреям дать хорошую службу. Посмотрите везде на заводах, где самая грязная работа, там работает русский, а зайдешь в контору, там одни евреи с портфелями, а русского рабочего никуда не выдвинут».

Сторож лесн[ого] склада ст. Мирополь ЛЫСЬКА: «Это еще не конец, что выселяют семейства кулаков, скоро будут выселять еще много мужиков, а останутся только одни жиды и дурные лирныки, которые будут работать на жидов».

Стрелочник ст. Казатин ГАЛЯС: «Соввласть своими мероприятиями погубила тысячи самых лучших культурных крестьян-хлеборобов. Этих людей посчитали кулаками и вывезли на явную гибель, а сейчас посмотрите какой вой и рыдание происходит в селах, забирают маленьких детей и жен этих кулаков и везут тоже на смерть, эти невинные дети погибнут, они босые и голые, что делается то – нет возможности удержаться от слез, нужно плакать и это нужно поместить в историю жизни человечества, что проделывает Соввласть над крестьянством».

Заведующий Околотком ст. Калиновка БОЙЧУК: «Разве это кулаки, которых выселяют целыми эшелонами. Это не кулаки, их уже нет и в помине – это тот несчастный люд, на которого кто-либо накляузничал или разве это вредный элемент – ничего подобного. Это самые честные труженики, за спинами которых блаженствовали и блаженствуют коммунисты. А вот Вам еще один пример, вагонов под хлеб нет, а для перевозки крестьян-мучеников есть».

Конторщик Груз[овой] кассы ст. Винница ЕСЕМЕНТОВСКИЙ: «Смотрите, что твориться и что делается, кого они выселяют и неизвестно куда, ведь эти люди с первых дней революции до настоящего времени их же кормили и поили, а также приносили пользу, а за это над ними издеваются, какое положение и нас ожидает если не сегодня так завтра».

Сц[епщик] вагонов ст. Шепетовка КОВАЛИК: «Вот где плачь и рыдание, по- моему, Соввласть делает неправильно, что выселяет семьи кулаков с малыми детьми, детей нужно было бы отдать в приют и перевоспитать в советском духе, и с них была бы польза».

Телеграфист ст. Бердичев ДРАЧУК: «Вот выселяют семейство кулаков на север, которых выселять не следовало бы и вообще – трудности, имеющие место, не в самом крестьянстве, так как крестьяне политики не знают, они в ней не грамотны и в ней не понимают».

СЗ ст. Казатин ГОЛОВИН и Заведующий Околотком ЗАХАРЧЕВНЫЙ: «Какая жуткая картина с выселенными семействами кулаков, они находятся битком набитые в вагонах, выглядывают только детские головки в вагонах, сильная вонь и не хватает воздуха, открывается только одно окошечко-люк, но такая спертость в середине, что они задыхаются, дети мучаются даже имеются больные и не кто на это не обращает внимание, какая масса их перевозится. Сейчас хуже, чем воинские перевозки, наверное что-то есть, что их вывозят, но условия должны быть лучшие, это все наверное за старые грехи».

Счетовод Н. Ф. БУРЬЯНОВСКИЙ и монтер СЦБ ГОЛАНСКИЙ: «Печальная картина как там этот народ стонет, выглядывают через люки только одни дети, разве дети доедут, по дороге позамерзают, как пристукает их там мороз. Это тех выселяют, что они в трудную минуту поддерживали Красную Армию, и у них было что взять, а у бедноты тогда ничего не было, а у этих что выселяют кое-что было, так позабирали, я так и думал, что ликвидируют кулака как класс – значит конфискуют все и сделают с него пролетариата, а тут всех позагоняли в Сибирь. Жестоко выселяют на зиму, причем здесь дети, где они там найдут своих отцов или квартиры, чтобы перезимовать, там на месте где-нибудь и позамерзают».

СП. Кодня, ПЫШКАЛО: «Где теперь они видят кулаков, их уже давно раскулачили, а теперь уже взялись за середняков, я знаю некоторых крестьян, что они никогда кулаками небыли, а их теперь выселяют, ведь это форменное издевательство, истребление народа, если за границей арестуют одного два революционера, то кричат, что там белый террор, а какого хуже террора нужно, как эти высылки, посмотрите – сколько людей гибнет не за что, разоряют семьи и все их хозяйство, разве в свободной стране это можно делать, этим они подрывают доверие и всякую симпатию к Соввласти, потом что видно, что не то выходит как обещают.
Я был в селе Закусиловке, когда выселяли эти семейства, то не мог смотреть на это, гонят их под конвоем как преступников, это ужас до чего доводят население, вот тебе и Соввласть».

На основании вышеизложенного констатируем, что Профессиональные и Партийные организации на местах, ранее недостаточно обращали внимание по вопросу ликвидации кулачества как класса, что отмечаем в выше приведенных фактах, которые в данный момент отразились в рабочей массе.

НАЧ[АЛЬНИК] ОДТО ОГПУ [и РАЙОТДЕЛЕНИЯ ГПУ Казатин]
Ст[арший] Уполномоченный
[подпись]
[пі\одпись]
ДОНЕЦ
КАБАКОВ

Госархив Винницкой обл., ф. П-714, оп. 1, д. 83, л. 131–135. Оригинал. Машинопись.

О как, кое-где уже в 1930 и следа кулаков не осталось, а джугашвилоиды продолжают выполнять норму, да так выполнили что в уже в 1932 люди ели падаль. Мои деды не имели наёмных работников на полях, сами пахали, но один хрен смогли подвести под определение кулаков, нашли возможность, прадеды давали работу бездомным (за лошадьми ухаживать и прочее в таком духе), так один хрен объявили кулаками. И поехали мужики кто куда в 1932, это довольно поздний срок (на Украине к примеру уже падаль ели в начале 1932), большинство крестьян ещё в 1928-1931 раскулачили.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4225
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 03:27. Заголовок: Стахановцы. http://2..


Стахановцы.




Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 12:18. Заголовок: Ктырь пишет: На как..


Ктырь пишет:

 цитата:
На какие вещи ты смотришь трезво? И с чего ты считаешь что я наивный? Клоун, объясни мне откуда у тебя "взялся трезвый взгляд" в таком виде что ты прировнял муслимских фанатиков обр. 1999 года к русскими крестьянам? Какое отношение имеют радостные убийства людей на камеру, отрезание голов и пальцев (в том числе и для давления на родственников) к массовым репрессиям крестьян в России и Украине, к страшном голоду 1933? Слов нет просто, такого морального урода давно не встречал. Вот у тебя точно родовая травма, мама вероятно не просто роняла, а головой по печке била с пламенным коммунистическим порывом. В итоге вырос мальчик-каннибальчик. Эти вот животы спарывали?


Я не вижу возможности продолжать дискуссию с ангажированным оппонентом. Вы не только не в курсе что и как, но и еще и прочитать что вам пишут не в состоянии.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4232
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 12:36. Заголовок: marat пишет: Я не в..


marat пишет:

 цитата:
Я не вижу возможности продолжать дискуссию с ангажированным оппонентом. Вы не только не в курсе что и как, но и еще и прочитать что вам пишут не в состоянии.


Хорошо, на том и остановимся.

P.S. Как раз тема подходящая, помнится в 2008 году Солонин решил мне рассказать какие плохие офицеры были в нашем полку, аж друг друга избивали ногами по лицу. После того как я ему предложил проверить его собственное лицо на соответствие возможности сопротивляться хотя бы одному удару берцем (благо тоже самарский вроде) он почему-то сильно обиделся. Но перед этим не стеснялся рассказывать что у нас одни офицеры били другого точно также. Это он так грузин поддерживал своеобразно.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.14 00:41. Заголовок: marat пишет: Но, ка..


marat пишет:

 цитата:
Но, как сами писали - люди пьют, а работать не хотят.



Шож вы так, коммунисты, собственное население не любите? Прекрасно работали, пока Сталин и компания не перевернули все с ног на голову. И прадед мой работал и никому не мешал. И сотни тысяч других.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.14 12:12. Заголовок: keks11 пишет: Шож в..


keks11 пишет:

 цитата:
Шож вы так, коммунисты, собственное население не любите? Прекрасно работали, пока Сталин и компания не перевернули все с ног на голову. И прадед мой работал и никому не мешал. И сотни тысяч других.


Так и сейчас работают. И при Сталине работали. Что ж вы так все переворачиваете.
Пьют те кто не работает. ))

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 478
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 11:15. Заголовок: 2 Древопил & marat


Древопил пишет:

 цитата:
так емнип он только по настоящему в Питере и голодал. опять притягиваете всякое.


И потому крестьяне так любили продразверстку?
Наберите "1919 Москва голод" в google. А потом, как честный человек, попросИте прощения.
за плевок.
Древопил пишет:

 цитата:
разумеется правы.


Мне вот никак не разумеется.
Древопил пишет:

 цитата:
у всех бревна. но вы замечаете только родимые осиновые


Могу и у чужих. Но живу здесь и за чужие бревна не в ответе.
marat пишет:

 цитата:
вы что в самом деле не понимаете, что белый террор был ничуть не лучше красного. И какой -нибудь кулак не мог вырезать семью активиста, вспоров животы женщинам и т.п?


С т.зр. христианской морали - не лучше. С т.зр. численности жертв и изощренности - несравненно меньше.
(Говорить Вам о Мельгунове ("Красный террор") бессмысленно, желающие могут ознакомиться
самостоятельно. Про вспоротые животы женщин я уже читал в авг. 2008.
И то же самое уже льется сегодня. (Если Вы смотрели вчерашний бред у Соловьева)).
В любом случае четко видна разница между уничтожением врагов и заявленной системой госвласти.
Насчет «ширше применять» и «нарастания классовой борьбы».
marat пишет:

 цитата:
Потому что государство всегда право.


Нет.
Хотя бы гитлеровский рейх. Чудо что за государство. Залюбуешься. И почему оно Вам не
нравится?
Или, например, Древняя Месопотамия. Вы как попаданец туда точно не впишетесь. Ни в одно из
тамошних государств. И махать вам кетменем до инфаркта или паралича. Или чашки воды с
тамошней микрофауной.
Подобные возражения жутко злят "этатистов". (с: П.Тон и Диоген). «Переход на
личности» - врут они, или ЭСДД!! Черта с два другое дело. Как доходит до своего
тепленького мягонького животика - они визжат о зажиме демократии и своих неотъемлемых
правах жить, и жить сладенько. Они, вишь, не виноваты. Виноваты!
marat пишет:

 цитата:
Рабочие тоже кушать хотят.


Почему бы им для этого не поработать, гвоздей там порубить или ситцу наткать?
И продать за хлеб. Или в 1913 их деревня бесплатно кормила?
marat пишет:

 цитата:
А крестьяне тамбова думают только о себе


Ну надо же! А Вы за сегодняшних крестьян тамбовщины - думаете? Ползарплаты
им отсылаете? Квитанции покажите, "евангелист" Вы наш!
Нет, говорят Вашим легитимным голосом в Кремле - "надо еще 20 АПЛ построить!"
Не надо. ... не надо быть - и АПЛ в таких количествах не понадобятся.
marat пишет:

 цитата:
Вы совсем не понимаете? Количество роли не играет.


Совсем не понимаю. И еще какую - играет!! Зачем Вам, скажем, 3 комнаты в
квартире? Ничего, уживетесь с подселенцами. Молодыми функционерами движения
Наши. Накладно их государству автобусами чуть не каждый месяц возить. Пусть у
Вас поживут. Вот тут Вы все поймете «превратно», оцЕните маленькое количество
Ваших комнат для Вашей семьи. Взревете - в Европейском суде услышат. Там таких
«превратных» уже тысяч 40. А дорогие россияне все пишуть и пишуть...
А чего реветь-то? Государство всегда право!

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 3208
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 12:20. Заголовок: marat - периодически..


marat - периодически встречаемое в "интернетах" рассуждение про уравнивание красного террора с белым, следует отнести исключительно в область ВЕРЫ комментатора в прочитанное ранее рассуждения такого же ламера, как и он сам. Все работы историков или агитаторов на эту тему с ЗАДАЧЕЙ уравнять террор были ангажированы и не выдерживали научной критики (смотрите Литвин и ко). Еще раз подчеркну! Ни по массовости, ни по организации, ни по продолжительности, и тем более по законоприемлимому обоснованию - сравнивать репрессивные мероприятия Белого движения (Юг, Сибирь, Север 1919-1921) с большевистским террором (1918-1954) некорректно. Главное отличие большевистского "красного" террора это экстраполяция в начало 20 века приемов Французской революции по превентивному уничтожению групп населения, исключительно по социально-национально-классовому признаку с игнорированием процедуры следствия и установления вины даже по временному "революционному законодательству".

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 15:17. Заголовок: Админ а какая массо..


Админ
а какая массовость была у белых? эрлихман тысяч триста насчитал. вполне массовость. а области то подконтрольные-либо лояльны-либо малонаселенные. добрались бы до коренной России с ее городами-число жертв возросло бы кратно.
gem пишет:

 цитата:
А потом, как честный человек, попросИте прощения.
за плевок.


есть еще пожелания,?


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 479
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 15:28. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Да начхать на ваши выкладки


Какие, к дъяволу, выкладки?? Про быков и овец телебыдлу втыкайте.
(И 2-х миллионов в сумме в Москве и Пг не набиралось. Население всей Сибири не
превышало нескольких млн).
Архангельск не голодал. Вологда. Урал не голодал до прихода всяких Фрунзе.
Вот в Казахстане (19-22) - там красные не хлеб, а скот отбирали (до миллиона жертв -
безо всяких Поволжий).
Почему-то не голодали Прибалтика с Финляндией, несмотря на 1 мировую и
локальные гражданские войны.
Дело было не столько в голодающем пролетарьяте, сколько в «хлебной монополии»,
о которой с удовольствием хрюкал Ильич. Открыто совершенно, в своих
нетленках.
А вот так эти мерзавцы писали о США тогда, когда мужики вилами,
а матросики пушками уперлись в их власть:



marat пишет:

 цитата:
Вы еще напишите, что в Сибири не голодали.


Да, не голодали. Сибирские партизаны не давали «заготовителям» разгуляться. А тут и НЭП...
Почему бы Вам не написать о влиянии на голод «ужасов колчаковщины» и «японо-американо-
чешской интервенции»? Про вспоротые животы дальневосточниц?
marat пишет:

 цитата:
Да вас уже гранитом пришибло, не отползете.


Ответа не будет? Не сомневался.
marat пишет:

 цитата:
Год не подскажете?


1932.
marat пишет:

 цитата:
голодомор на Украине иллюстрирован фотками из США.


И только? На основании появления одного фотохалтурщика?
Других свидетельств не видите?
Т.е. художественные фото бродячего негритянского семейства - свидетельства
"американского голодомора" 30-х?
«Искаженный микропленкой
ГУМ стал маленькой избенкой,
И уж вспомнить неприлично -
Чем предстал театр МХАТ».
marat пишет:

 цитата:
Вы б поменьше пили...


Вы б поменьше врали...
marat пишет:

 цитата:
Государство в условиях голода само выбирает кого спасать.


Опять врете... СНАЧАЛА был выбор метода построения зияющих высот -
ПОТОМ голод.
Я не настолько свидом, чтоб считать его с самого начала запланированным
и тем более нацистским супротив «хохлов» - но последствия новой продразверстки
(пиления сука, на котором сидишь) были очевидны уже в 1931 для любого ума,
даже большевистского. Последний предпочёл заградотряды и экспорт хлеба.
marat пишет:

 цитата:
в городе колбаса на фонарях не растет.


Вы долго эту пошлую глупость гнать будете? В городе делают гвозди, косы,
топоры и керосин. Ткут ситец. И т.п. И вся эта система работала до 1918.



Ломать - не строить.
marat пишет:

 цитата:
яд ненависти весь мозг разъел.


Вы еще и диагнозы лепите, Пилюлькин Вы наш??
Ненависть - тяжелое чувство. Его заработать надо. Сталина & Co ненавидеть неэффективно.
Вот сталинщину - давно пришло время. Лет как 12.
marat пишет:

 цитата:
подадут на паперти.


Ругаетесь-то и то... плагиаторски. Ни одной своей мыслишки, зады тов. Троцкого и Ульянова.
marat пишет:

 цитата:
Что вы так за ридну Украину взъелись?


Украинцев жаль. Они снова попали под топор нежной любви московитов из Кремля.
Но ничего - они справятся. Без моей или Вашей (бр-р-р-!) братской любви.
А вот то, что Украина - обкатка методов внутренней и внешней политики - то свое, родное.
За это, Владимир Владимирович, можно и не только «партбилет на стол!»
marat пишет:

 цитата:
25 лет без коммунистов, а в таком дерьмк страна - перестанет кормить дармоедов,
заживем. Путин виноват, ага.


Это кто у нас - не коммунист? Бывший ГБшник...САМ? «Достопочтенный» юбиляр Примаков?!
Жириновский,... взрощенный материально на той же ниве? Зюганов? Киселев,
поздравивший нас вчера со столетием со ДР тов. Андропова?
И вовсе не в таком дерьме страна. Штанишки отстирать, конечно, надо, - и больше тухлого
вождизма не есть. А так - ничего, вон, в космос летаем. Лада-Калина по ТТХ сравнялась с
Феррари полувековой давности. Зато (любимое слово...) - любой наш ПЗРК любой наш Ил-76
враз сбивает. И зарплата под тысячу $. Свободы цветут и пахнут: Сердюков на воле.
А кто у нас дармоеды, позвольте полюбопытствовать?
Нехорошо. Заслуженных деятелей обижаете... Какая-нибудь Мизулина - и то при деле.
Своих детей не пожалела: взялась гомиков гонять. А госпожа Яровая между серьезных
квартирных дел серьезно занялась поиском нацистской пропаганды. И ведь найдет!
Вот Митрофанов... Ну, это исключение. Простят.
Так что нету у нас дармоедов! Клевещете ошибаетесь, товарищ!
marat пишет:

 цитата:
заживем. Путин виноват, ага.


Это да... Боюсь, что так интересно заживем - ... И Путин виноват, ага.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 480
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 16:01. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Вы не только не в курсе что и как, но и еще и прочитать что вам
пишут не в состоянии.


Чем кумушек считать трудиться, / Не лучше ль на себя, кума ...
Крылов, Иван Андреич...
Ктырь пишет:

 цитата:
После того как я ему предложил проверить его собственное лицо на соответствие возможности сопротивляться хотя бы одному удару берцем (благо тоже самарский вроде) он почему-то сильно обиделся.


Это когда Вас очень сильно удивил приговор Буданову? Да, старлей не может сопротивляться
полковнику. Хуже будет. А «нить беседы» тогда сильно отклонилась от
Ктырь пишет:

 цитата:
грузин поддерживал


Он не грузин поддерживал. Он осуждал политику партии и правительства РФ, поддержанную
всеми здоровыми неинформированными силами российского народа...
Хотя мне тоже (НЕ в теме о голоде) часто кажется, что Вы не понимаете собеседника.
Или - не хотите.
marat пишет:

 цитата:
Мне жостаточно почитать вас и ктыря, чтоб понять почему это так.


Почему - нет гневной реакции или почему - надо вякать о чужом нацизме?
Определитесь, ... борец...
Древопил пишет:

 цитата:
есть еще пожелания,?


Как минимум - знать немножко то, о чем пишете.
А обойтись без Ваших извинений мне несложно. И не надеялся.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 16:56. Заголовок: gem пишет: С т.зр. ..


gem пишет:

 цитата:
С т.зр. численности жертв и изощренности - несравненно меньше.


А это откуда известно?
Админ пишет:

 цитата:
Главное отличие большевистского "красного" террора это экстраполяция в начало 20 века приемов Французской революции по превентивному уничтожению групп населения,


А давайте не будем ограничиваться численными рамками. Понятно что большевики за короткий срок уничтожали и контреволюцию, и потенциальных противников. Потому как за время существования человечества только так можно было на то время гарантировать удержание у власти такой идеологии.
Потому как если принять, что белый террор был точечным, так они проиграли и чтобы было если бы они победили - неизвестно. Ну и как бы их методы себя не оправдали в деле сохранения великой и неделимой.
Админ пишет:

 цитата:
Ни по массовости, ни по организации, ни по продолжительности, и тем более по законоприемлимому обоснованию - сравнивать репрессивные мероприятия Белого движения (Юг, Сибирь, Север 1919-1921) с большевистским террором (1918-1954) некорректно.


Как бы мы не можем предполагать чтобы было победи белое движение до 1954 г. Достаточно глянуть на пример нацистской Германии.
Если уж совсем абстрагироваться и чисто пофилософствовать, то белый террор был абсолютно бессмысленным и жестоким ввиду отсутствия положительного результата в виде сохранения страны и власти. Красные хоть победили.
gem пишет:

 цитата:
Насчет «ширше применять» и «нарастания классовой борьбы».


Судя по 1991 г были правы по поводу "нарастания классовой борьбы". ))
gem пишет:

 цитата:
Хотя бы гитлеровский рейх. Чудо что за государство. Залюбуешься. И почему оно Вам не нравится?


А причем тут я? Это победители решили, что оно не право. А те кто жил в то время в Германии в основном были довольны - и страна на подъеме, и вернули утраченное...Чуть в космос не полетели.
gem пишет:

 цитата:
Или, например, Древняя Месопотамия. Вы как попаданец туда точно не впишетесь. Ни в одно из тамошних государств. И махать вам кетменем до инфаркта или паралича. Или чашки воды с тамошней микрофауной.


А вы впишитесь...Ну и зачем приводить такие примеры - для своей эпохи были нормальные государства, ничего из ряда вон выходящего, по их меркам.
gem пишет:

 цитата:
Почему бы им для этого не поработать, гвоздей там порубить или ситцу наткать? И продать за хлеб. Или в 1913 их деревня бесплатно кормила?


Конкретно в 1928-1934 гг строились объекты пятилетки. В 1932-1934 гг потребовались дополнительные ресурсы - либо достроят объекты и начнут получать выхлоп, либо все рухнет и развалится. Соответственно рабочие не могут выпускать что-либо на незавершенном производстве.
Вот пятилетка закончилась и карточки отменили(1935 г). Чудо да и только.
Так что можно говорить о моральной цене коллективизации и индустриализации, а не о ее итогах. В конечном счете на советском заделе еще до сих пор живем.
gem пишет:

 цитата:
Или в 1913 их деревня бесплатно кормила?


После 1913 г был 1917. Или это не связано никак?
gem пишет:

 цитата:
Ну надо же! А Вы за сегодняшних крестьян тамбовщины - думаете? Ползарплаты
им отсылаете?


Хе-хе, в отличие от вашего знакомого налоги регулярно выплачиваю. Так что с вопросами о квитанциях к знакомому интернет-бизнесмену.
gem пишет:

 цитата:
Нет, говорят Вашим легитимным голосом в Кремле - "надо еще 20 АПЛ построить!" Не надо. ... не надо быть - и АПЛ в таких количествах не понадобятся.


В Месопотамию 2000 г до н.э. не хотите очутится? Когда от зари до зари махать каменным топром придется...
Вы и украинцам долг за газ простите и продавать будете за их цену. )))
gem пишет:

 цитата:
Совсем не понимаю. И еще какую - играет!! Зачем Вам, скажем, 3 комнаты в квартире? Ничего, уживетесь с подселенцами. Молодыми функционерами движения Наши. Накладно их государству автобусами чуть не каждый месяц возить. Пусть у Вас поживут. Вот тут Вы все поймете «превратно», оцЕните маленькое количество Ваших комнат для Вашей семьи. Взревете - в Европейском суде услышат. Там таких «превратных» уже тысяч 40. А дорогие россияне все пишуть и пишуть... А чего реветь-то? Государство всегда право!


А что вы так разошлись? Мне трех квартир точно не надо. Если только сдавать...
А вас я так понимаю место в бараке устроит? так и запишем - после революции гем*а выселить в барак - отгородить 5 кв. м. занавеской. )))





Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1598
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 17:28. Заголовок: gem пишет: Населен..


gem пишет:

 цитата:
Население всей Сибири не превышало нескольких млн).


Вы не нервничайте , я об этом и пишу - пара миллионов не может голодать, особенно если это крестьянские районы.
gem пишет:

 цитата:
Архангельск не голодал. Вологда.


Какая ерунда - гигантские складские запасы Антанты на несколько десятков тысяч человек. С чего бы им голодать?
gem пишет:

 цитата:
Дело было не столько в голодающем пролетарьяте, сколько в «хлебной монополии», о которой с удовольствием хрюкал Ильич.


Да откуда этой "свинье" что-то придумать? Пользовался наследием проклятого царизма и Керенского. Довели страну до ручки. )))
gem пишет:

 цитата:
Да, не голодали.


Гы-гы, сарказма не поняли? Два(пусть пять) миллиона крестьян Сибири должны были голодать!?
gem пишет:

 цитата:
Про быков и овец телебыдлу втыкайте


Мистер у нас писатель, это понятно. )))
Я правильно понимаю что факты вы добываете путем стимуляции своего "гения" спиртосодержащими напитками?(Кто не в курсе, после войны на собрании военнослужащих выступал лектор с рассказом о Московской битве. Все плохо, немцы под Москвой, танков нет, самолетов мало..."И тут т-щ Сталин напряг свой гений"...)
gem пишет:

 цитата:
Почему бы Вам не написать о влиянии на голод «ужасов колчаковщины» и «японо-американо- чешской интервенции»? Про вспоротые животы дальневосточниц?


Давайте заключим договр. Если цена устроит - почему бы не пуркуа?
gem пишет:

 цитата:
Ответа не будет? Не сомневался.


Это и был ответ на ваше "отползайте". Сильно головку зашибло?
gem пишет:

 цитата:
1932.


Вот в том и дело.
gem пишет:

 цитата:
И только? На основании появления одного фотохалтурщика?


Репутация нарабатывается годами, а теряется в один миг. )))
gem пишет:

 цитата:
Вы б поменьше врали...


О том сколько вы пьете?
gem пишет:

 цитата:
В городе делают гвозди, косы, топоры и керосин. Ткут ситец. И т.п. И вся эта система работала до 1918


Сталин виноват. Или Путин? Вы бы обосновали что ли почему во всем мире все было зашибись, а потом внезапно война и разруха. Да плюс еще Великая депрессия. Тоже Сталин?
gem пишет:

 цитата:
Ломать - не строить.


Доказывать что все это работало в 1917 г вы не будете?
gem пишет:

 цитата:
Вы еще и диагнозы лепите, Пилюлькин Вы наш?? Ненависть - тяжелое чувство. Его заработать надо. Сталина & Co ненавидеть неэффективно. Вот сталинщину - давно пришло время. Лет как 12.


Ненавидеть вообще непродуктивно. Отнимает много сил на непроизводящую деятельность.
gem пишет:

 цитата:
Ругаетесь-то и то... плагиаторски. Ни одной своей мыслишки, зады тов. Троцкого и Ульянова.


Да и у вас смотрю все буквы от Кирилла и Мефодия. Ни одной своей.
gem пишет:

 цитата:
Украинцев жаль. Они снова попали под топор нежной любви московитов из Кремля. Но ничего - они справятся. Без моей или Вашей (бр-р-р-!) братской любви. А вот то, что Украина - обкатка методов внутренней и внешней политики - то свое, родное. За это, Владимир Владимирович, можно и не только «партбилет на стол!»


О, да Сталин виноват, теперь Путин. Только не они сами.
gem пишет:

 цитата:
Это кто у нас - не коммунист? Бывший ГБшник...САМ? «Достопочтенный» юбиляр Примаков?! Жириновский,... взрощенный материально на той же ниве? Зюганов? Киселев, поздравивший нас вчера со столетием со ДР тов. Андропова? И вовсе не в таком дерьме страна. Штанишки отстирать, конечно, надо, - и больше тухлого вождизма не есть. А так - ничего, вон, в космос летаем. Лада-Калина по ТТХ сравнялась с Феррари полувековой давности. Зато (любимое слово...) - любой наш ПЗРК любой наш Ил-76 враз сбивает. И зарплата под тысячу $. Свободы цветут и пахнут: Сердюков на воле. А кто у нас дармоеды, позвольте полюбопытствовать? Нехорошо. Заслуженных деятелей обижаете... Какая-нибудь Мизулина - и то при деле. Своих детей не пожалела: взялась гомиков гонять. А госпожа Яровая между серьезных квартирных дел серьезно занялась поиском нацистской пропаганды. И ведь найдет! Вот Митрофанов... Ну, это исключение. Простят. Так что нету у нас дармоедов! Клевещете ошибаетесь, товарищ!


Т.е. наличие партбилета приравнивается как ношение коммунистической идеологии. Понятно все с вами.
gem пишет:

 цитата:
Чем кумушек считать трудиться, / Не лучше ль на себя, кума ...


Да смотрю вы и не трудитесь.
gem пишет:

 цитата:
Почему - нет гневной реакции или почему - надо вякать о чужом нацизме?
Определитесь, ... борец...


Пить прекращайте, мысли растекаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 3209
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 22:50. Заголовок: Древопил - Эрлихман ..


Древопил - Эрлихман специалист непрофильный. Копипастер.


http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 3210
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 22:59. Заголовок: marat - Результат оп..


marat - Результат оправдывает методы?! Что бы было если бы победили белые? С такими интонациями вообще бессмысленно вступать в обсуждение этой тематики, ибо от историзма ничего не остается...

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4281
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 05:05. Заголовок: gem пишет: Это когд..


gem пишет:

 цитата:
Это когда Вас очень сильно удивил приговор Буданову? Да, старлей не может сопротивляться
полковнику. Хуже будет. А «нить беседы» тогда сильно отклонилась от


При чём тут приговор Буданову? Я беседовал с ним по поводу возможности бить по лицу армейской обувью, поставил бы он себя на место Багреева (он кстати не лжесвидетельствовал против командира) да проверил что такое бить берцами по лицу. Куда потом такого старлея девать?

Комполка (он кстати коренной русский с Донбасса) забрали чуть ли не в день убийства и организовано это было внутри группировки Герасимовым который пока Шамана не было рулил. Мнения у всех разные, убитые снайперами у нас действительно были, но точно не у Танги. Очень вспыльчивый человек был наш комполка, планка у него могла упасть легко и наглушняк. А в плане убийства хотел бы скрыть что-то скрыл бы легко!, и не такое бывало, когда нашли русских рабов ещё осенью в каком-то селе, их хозяина танком в канаве переехали (в другой раз заставили целовать одного "мирного" ноги раба, а эта погань не хотела, так ему башку прикладом чуть не раскололи. Ну это типа "мирного", они там все мирные джигиты, воины и проч. Раньше при Ермолове с ними по их же понятиям воевали, а сейчас нужно как с цивилизованными. Это с теми кто с радостными криками отрезает головы? Лучше вам gem не знать что они и кто они, спокойнее спать будете), тогда уже люди были на взводе. В Танги этом кстати тоже рабов находили.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 483
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 11:14. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
А это откуда известно?


А вот как-то не сохранила та самая «память народная» свидетельств
о массовом, тотальном, систематическом терроре белых. Вот про красных -
сколько угодно. Царицын, Ярославль, Астрахань, Крым. Москва и Пг.
Киев. Огромный позор для красных «историков и теоретиков» - почти
поголовный уход ижевских и воткинских рабочих к Колчаку. С семьями.
marat пишет:

 цитата:
только так можно было на то время гарантировать удержание у власти
такой идеологии.


Почему - «на то»? Она и сейчас может удержаться сколь-нибудь длительное время
только такими методами. Точнее, не она - а индивиды при власти с такой госидеологией,
пользующиеся от нее вкусным, полезным и приятственным. Десяток фанатиков не в счет.
marat пишет:

 цитата:
Красные хоть победили.


Спешу разочаровать: проиграли. И даже уверен: навсегда. Не быть Вам вторым секретарем
рескома правящей партии в Крыму, не ездить Вам (бесплатно) на Лазурный берег
и африканские сафари. За свой счет - сколько угодно.
marat пишет:

 цитата:
Судя по 1991 г были правы по поводу "нарастания классовой борьбы".


Конечно. Чуяли, что стоит дать слабину - и кончатся для них не только дальние и
ближние дачи, охота на Памире, «машины к подъезду!» - но также сациви, лобио и
хванчкара . Дармовые... А слабина появилась, когда поняли: террор неизбежно
перекидывается в высшие слои. За счет отрицательного отбора в тоталитарной системе.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 13:29. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
мы не можем предполагать чтобы было победи белое движение до 1954 г.


Можем.
marat пишет:

 цитата:
белый террор был абсолютно бессмысленным и жестоким ввиду отсутствия
положительного результата


Польский террор (стреляли ж) 1939 против гитлеровцев был...
Польская Солидарность 1980 была...
Польский террор 1831 был...
Новгородский террор против баскаков 1257 был...
Русский террор против французов в 1812...
Однако ж! Результат-то наступил. Положительный. Кому-то на горлышко.
Крот истории роет (иногда) медленно, но верно.
Админ пишет:

 цитата:
marat - Результат оправдывает методы?!


Это оне философствуют, пока метод лично (или безлично) не возьмет их лично
за интересное место. Больно. Излечение от "любомудрия" «цель оправдывает...»
наступает тут же и радикальнейшим образом.
Оне не хотят понимать, что человек только сам, лично может принимать решение
о "положении живота своего на алтарь". А не партия с правительством.
Админ пишет:

 цитата:
Что бы было если бы победили белые? С такими интонациями вообще
бессмысленно вступать в обсуждение этой тематики, ибо от историзма ничего не остается...


Почему же? Именно тут и наступает самое интересное. Только при внимательном рассмотрении
надо не забывать учитывать действительно объективные факторы, чтобы не впасть в «попаданчество» -
и тогда, конечно, победа красных на том этапе жизни России становится очень вероятной.
Закономерной. Но, как видим, не вечной. Что тоже закономерно. Но определилось И другими
законами.
Ктырь пишет:

 цитата:
При чём тут приговор Буданову?


Значит, я запамятовал, ошибся.
Ктырь пишет:

 цитата:
Куда потом такого старлея девать?


Не в традициях офицерства служить с битой мордой. Я не про случай с Будановым.
И ногоприкладчику тоже служить невместно. Мое мнение.
Ктырь пишет:

 цитата:
нашли русских рабов


С середины 19 в. рабовладельцев и работорговцев вешали. На реях. И гуманизм с
либеральными ценностями тут как раз и должен работать. Не вижу повода орошать
слезами подушку.
Аналог - судьба нигерийских борцов за шариатские ценности для школьниц.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1602
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 14:33. Заголовок: gem пишет: Польский..


gem пишет:

 цитата:
Польский террор (стреляли ж) 1939 против гитлеровцев был...
Польская Солидарность 1980 была...
Польский террор 1831 был...
Новгородский террор против баскаков 1257 был...
Русский террор против французов в 1812...
Однако ж! Результат-то наступил. Положительный. Кому-то на горлышко.
Крот истории роет (иногда) медленно, но верно.


В списке белого террора в упор не вижу. И результата.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1603
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 14:36. Заголовок: Админ пишет: Резуль..


Админ пишет:
[quote]Результат оправдывает методы?! Что бы было если бы победили белые? С такими интонациями вообще бессмысленно вступать в обсуждение этой тематики, ибо от историзма ничего не остается./quote]
Не хотел писать, но придется. если уж на то пошло, то стоит вспомнить про слезу одного ребеника.
А то начинается - Колчак хороший, он меньше красных замучил.
Ну если вам такая логика подходит, то извините, без меня.
А я никого не оправдываю - обе стороны отличились.
А насчет методов - общественная мораль с тех пор сильно изменилась. И представить, что сейчас можно использовать те же методы, невозможно.
Хотя, судя по Украине - не сильно.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1604
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 14:43. Заголовок: gem пишет: А вот ка..


gem пишет:

 цитата:
А вот как-то не сохранила та самая «память народная» свидетельств о массовом, тотальном, систематическом терроре белых.


А чего проигравших вспоминать. Ну почитайте про героев гражданской войны - Лазо в топке сожгли. (Только не надо отвичать по типу а в Америке негров линчуют)
Красные строили коммунизм дальше. Белые сочиняли мемуары про зверства красных и про то как бы они дали, если бы их догнали.
gem пишет:

 цитата:
Огромный позор для красных «историков и теоретиков» - почти поголовный уход ижевских и воткинских рабочих к Колчаку. С семьями.


Угу, 1500 рабочих и 3000 бывших офицеров. Вот такой народный мятеж получился.
Ижевск и Воткинск прям обезлюдели.
gem пишет:

 цитата:
Она и сейчас может удержаться сколь-нибудь длительное время только такими методами.


За вами выехали, начинайте бояться. ))))
gem пишет:

 цитата:
Точнее, не она - а индивиды при власти с такой госидеологией, пользующиеся от нее вкусным, полезным и приятственным. Десяток фанатиков не в счет.


Начали филейной частью вилять. Ждем продолжения уточнений.
gem пишет:

 цитата:
Спешу разочаровать: проиграли.


Поспешишь - людей насмешишь. В 1990 г люди не те.
Еще скажите Каппель с Колчаком победили, аж кино про них сняли.
gem пишет:

 цитата:
За свой счет - сколько угодно.


А вам и за свой счет не получится. )))
gem пишет:

 цитата:
Конечно. Чуяли, что стоит дать слабину - и кончатся для них не только дальние и ближние дачи, охота на Памире, «машины к подъезду!» - но также сациви, лобио и хванчкара . Дармовые... А слабина появилась, когда поняли: террор неизбежно перекидывается в высшие слои. За счет отрицательного отбора в тоталитарной системе.


Ладно, надоело ваши песни под бубны слушать. Все одно и тоже. Обделили вас икрой, ну можете сейчас сходить и уесться. Если денег хватит.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4288
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 16:08. Заголовок: gem пишет: Не в тра..


gem пишет:

 цитата:
Не в традициях офицерства служить с битой мордой. Я не про случай с Будановым.
И ногоприкладчику тоже служить невместно. Мое мнение.


О чём и речь. Вообще могу сказать что да, с офицерами он не церемонился, мог оружием угрожать запросто, но чтобы вдвоём с начштабом лупить старлея по лицу ботинками и бросить его в зиндан? Бог им судья кто такое описывал.


 цитата:
С середины 19 в. рабовладельцев и работорговцев вешали. На реях. И гуманизм с
либеральными ценностями тут как раз и должен работать. Не вижу повода орошать
слезами подушку.
Аналог - судьба нигерийских борцов за шариатские ценности для школьниц.


Вот теперь соедините вместе работорговцев и нигерийских борцов - получите что-то похожее. Хотя нет, нужно ещё отметить их крайний национализм, не наш бытовой, не какой-нибудь политический, там с детства воспитывают детей своеобразно.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 485
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 16:38. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
А те кто жил в то время в Германии в основном были довольны - и страна на подъеме, и вернули утраченное...


Других мыслей по поводу гитлеровского государства нет?
Ну что ж. По крайней мере - последовательно.
marat пишет:

 цитата:
Конкретно в 1928-1934 гг строились объекты пятилетки. В 1932-1934 гг потребовались дополнительные ресурсы


Вы прекрасно знаете, что сначала решили проводить сверхскоростную индустриализацию -
и под нее отнимать хлеб. Вы знаете, что 1-й план неоднократно исправлялся в сторону ускорения.
При этом никакой военной опасности не было ни в 1928, ни тем более в кризисные 1929-1934 года.
Хотели бы буржуи - и в 1919-20 завоевали. С 1932 во внешней политике подписаны договоры с
соседями о ненападении. СССР признали все значимые страны.
Город мог дать в деревню товары по приемлемым для нее ценам. А сытый человек и в городе, и в
деревне работает заинтересованнее, лучше.
marat пишет:

 цитата:
Вот пятилетка закончилась и карточки отменили(1935 г).


Вот пятилетка началась и карточки ввели.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Или в 1913 их деревня бесплатно кормила?


После 1913 г был 1917. Или это не связано никак?


После - не значит вследствие. Во всяком случае, подобные утверждения (конец империи -
и кое-какой демократии - определены самым ее благополучным годом, так?)
не провозглашаются, а доказываются.
А в 1917 произошел тот самый переворот. Следствием которого как раз и стала
пресловутая разруха. На пороге которой Россия в 1914 начала производить ламповые
приемники-передатчики. А в апофигее которой в 1918 Екатеринбургская ЧК едва не
расстреляла вместе с б. императором еще и Зворыкина. Того самого, Владимира Козьмича.
Спасли чехи. Под командованием русского полковника на ЧС службе Войцеховского.
Оффтоп. http://ru.wikipedia.org/wiki/Войцеховский,_Сергей_Николаевич
marat пишет:

 цитата:
налоги регулярно выплачиваю


Крестьяне тоже платили налоги. И в 1913, и в 1929. В чем их вина?
marat пишет:

 цитата:
Вы и украинцам долг за газ простите и продавать будете за их цену.


Нет. Не простил бы, если б ВВП-ым был я. И с процентами и пр. за возможную потраву.
Бизнес есть бизнес.
НО! Сумма долга - в соответствии с испохабленными известно кем Харьковскими
соглашениями 2010. Украина не виновата в том, что у нее отобрали Крым, базу и флот.
Шубу сняли, а за ее отсутствие приказали плОтить. Взвыл купец премьер Бабкин
Яценюк!
Разумных ответов у Вас опять нет, осталось нагло передергивать:
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Совсем не понимаю. И еще какую - играет!! Зачем Вам, скажем, 3 комнаты в квартире? Ничего, уживетесь с подселенцами. Молодыми функционерами движения Наши. Накладно их государству автобусами чуть не каждый месяц возить. Пусть у Вас поживут. Вот тут Вы все поймете «превратно», оцЕните маленькое количество Ваших комнат для Вашей семьи. Взревете - в Европейском суде услышат. Там таких «превратных» уже тысяч 40. А дорогие россияне все пишуть и пишуть... А чего реветь-то? Государство всегда право!


А что вы так разошлись? Мне трех квартир точно не надо. Если только сдавать...
А вас я так понимаю место в бараке устроит? так и запишем - после революции гем*а выселить в барак - отгородить 5 кв. м. занавеской.


Не...паханое поле для канделябров - Ваше эпистолярное творчество...
marat пишет:

 цитата:
гигантские складские запасы Антанты на несколько десятков тысяч человек. С чего бы им голодать?


Экспорт хлеба (а мы о нем) практически прекратился с 1914. (Кондратьев - знаете такого
экономиста, расстрелянного «разумеется»?) Гигантские склады были набиты военным импортом.
К чему и свелась «интервенция» в 1918 - охране импорта от передачи кайзеру.
marat пишет:

 цитата:
Да откуда этой "свинье" что-то придумать? Пользовался наследием проклятого царизма и Керенского.


Не-а. У него были другие источники. Шиллер, 1795: «Любовь и голод правят миром».
Хлебные карточки и талоны на ...э-э-э... общение с сознательными пролетарками.
При этом совершенно неважно общее количество хлеба (хватает-нет), да и сознательности
особо не требовалось.
marat пишет:

 цитата:
Два(пусть пять) миллиона крестьян Сибири должны были голодать!?


Унылый у Вас прием - передергивание...
marat пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю что факты вы добываете путем стимуляции своего "гения"
спиртосодержащими напитками?


Неправильно.
А «гений» мой не трожьте. Он у меня не для Вас.
marat пишет:

 цитата:
Давайте заключим договр. Если цена устроит - почему бы не пуркуа?


Давайте. На грош.
marat пишет:

 цитата:
Вот в том и дело.


В чем? Что Вас ужаснуло в робком числе 1932?
Хлеб - товар специфический. Его можно есть. И фермеру тоже.
marat пишет:

 цитата:
Репутация нарабатывается годами, а теряется в один миг.


Чья репутация? Поподробнее, пожалуйста.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Вы б поменьше врали...


О том сколько вы пьете?


Об этом Вы еще не успели. Но помешать не могу. "Хотите поговорить об этом?"
Подготовьте себе кушеточку, тазик... Вываливайте свои затаенные желания!
marat пишет:

 цитата:
Сталин виноват.


Да, и он среди первых.
marat пишет:

 цитата:
плюс еще Великая депрессия. Тоже Сталин?


Увы, нет. Иначе б он, как честный человек, самую первую ГерТруду на себя повесил.
Но он не знал теории устойчивости систем. Ляпунов в Тифлисской семинарии не преподавал.
А как рвался, как рвался! Как Жуков к Брежневу на Малую Землю.
marat пишет:

 цитата:
Доказывать что все это работало в 1917 г вы не будете?


Не буду. До 25.10.17 по ст. стилю работало. Не идеально, но на четверочку как-то.
Никто из современников о голодных смертях не писал. Не замечали?
marat пишет:

 цитата:
Да и у вас смотрю все буквы от Кирилла и Мефодия. Ни одной своей.


Мне есть чему радоваться - проверено 11 веками. Идейки Ваших вдохновителей прогнили
к 1956. А в общем, и сразу были несвежими.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4291
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 16:42. Заголовок: gem пишет: При этом..


gem пишет:

 цитата:
При этом никакой военной опасности не было ни в 1928, ни тем более в кризисные 1929-1934 года.


Именно. Причём та же танковая школа Кама действовала до осени 1933, т.е. весь период коллективизации и голода 1932-33. Возможно опасность ждали со стороны американцев активно развивавших нашу промышленность???


 цитата:
А как рвался, как рвался! Как Жуков к Брежневу на Малую Землю.




Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1608
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 17:27. Заголовок: gem пишет: Других м..


gem пишет:

 цитата:
Других мыслей по поводу гитлеровского государства нет? Ну что ж. По крайней мере - последовательно.


Гы-гы-гы. Последовательно у вас - тупизм на маразме.
gem пишет:

 цитата:
Вы прекрасно знаете, что сначала решили проводить сверхскоростную индустриализацию -
и под нее отнимать хлеб. Вы знаете, что 1-й план неоднократно исправлялся в сторону ускорения.
При этом никакой военной опасности не было ни в 1928, ни тем более в кризисные 1929-1934 года.
Хотели бы буржуи - и в 1919-20 завоевали. С 1932 во внешней политике подписаны договоры с
соседями о ненападении. СССР признали все значимые страны.
Город мог дать в деревню товары по приемлемым для нее ценам. А сытый человек и в городе, и в
деревне работает заинтересованнее, лучше.


Маразм крепчал. Причем здесь военная опасность и индустриализация?
Ваше мнение мне вообще не интересно, потому что примитивно.
Да, вы телеграмму в Кремль уже отбили, что военной опасности ни в 1928, ни в 1929-1934 гг не было? А то они там не знают. ))
gem пишет:

 цитата:
Вот пятилетка началась и карточки ввели.


И что? Построили заводы - хлеб отнимать перестали. )))
gem пишет:

 цитата:
После - не значит вследствие. Во всяком случае, подобные утверждения (конец империи - и кое-какой демократии - определены самым ее благополучным годом, так?) не провозглашаются, а доказываются.


Усвоили тезисы.))) Но в 1917 г уровень был выше или ниже 1913 г? Или в 1917 г уже царя не было и сравнивать не с чем?
gem пишет:

 цитата:
А в 1917 произошел тот самый переворот. Следствием которого как раз и стала пресловутая разруха. На пороге которой Россия в 1914 начала производить ламповые приемники-передатчики. А в апофигее которой в 1918 Екатеринбургская ЧК едва не расстреляла вместе с б. императором еще и Зворыкина. Того самого, Владимира Козьмича. Спасли чехи. Под командованием русского полковника на ЧС службе Войцеховского.


Т.е. в начале ПМВ тоже Сталин/Путин виноват?
Кого интересует что там РИ начала в 1913 г делать, если не смогла удержать планку?
gem пишет:

 цитата:
Крестьяне тоже платили налоги. И в 1913, и в 1929. В чем их вина?


В том что решили меньше в колхозах не работать.
gem пишет:

 цитата:
Нет. Не простил бы, если б ВВП-ым был я. И с процентами и пр. за возможную потраву. Бизнес есть бизнес. НО! Сумма долга - в соответствии с испохабленными известно кем Харьковскими соглашениями 2010. Украина не виновата в том, что у нее отобрали Крым, базу и флот. Шубу сняли, а за ее отсутствие приказали плОтить. Взвыл купец премьер Бабкин Яценюк! Разумных ответов у Вас опять нет, осталось нагло передергивать:


Понесла кобыла по полям.
gem пишет:

 цитата:
Не...паханое поле для канделябров - Ваше эпистолярное творчество...


Т.е. три квартиры во владении вы представить не в состоянии? А 10 или 100?
Если ваш пещерный разум не понял: в 1917 г была одна ситуация с жильем, сейчас другая. Как бы не пришлось раздавать квартиры, лишь бы содержали. )))
gem пишет:

 цитата:
Экспорт хлеба (а мы о нем) практически прекратился с 1914. (Кондратьев - знаете такого экономиста, расстрелянного «разумеется»?) Гигантские склады были набиты военным импортом. К чему и свелась «интервенция» в 1918 - охране импорта от передачи кайзеру.


С чем вы тут спорите? Решили показать свою академичность? Так что насчет голода в Архангельске?
gem пишет:

 цитата:
Не-а. У него были другие источники. Шиллер, 1795: «Любовь и голод правят миром». Хлебные карточки и талоны на ...э-э-э... общение с сознательными пролетарками. При этом совершенно неважно общее количество хлеба (хватает-нет), да и сознательности особо не требовалось.


Сказал академик кухонных наук... Вы какую работу по хлебной проблеме читали?
gem пишет:

 цитата:
Унылый у Вас прием - передергивание...


А сказать-то вам нечего. Приходится уныло повторять замшелые фразы.
gem пишет:

 цитата:
Неправильно. А «гений» мой не трожьте. Он у меня не для Вас.


А, так вы лично из-за меня здесь тусуетесь. ))))
Что вы право, не стоит. )))
gem пишет:

 цитата:
Давайте. На грош.


Начинайте - что бы вы хотели в результате узнать.
gem пишет:

 цитата:
В чем? Что Вас ужаснуло в робком числе 1932? Хлеб - товар специфический. Его можно есть. И фермеру тоже.


В городе хлеб на фонарях не растет. Не понимаете - наймите кого-нибудь объяснить.
gem пишет:

 цитата:
Чья репутация? Поподробнее, пожалуйста.


Чья, чья - перечитайте еще раз.
gem пишет:

 цитата:
Но он не знал теории устойчивости систем. Ляпунов в Тифлисской семинарии не преподавал.


Вы так пишите как будто кто-то это знал и предотвратил ВД. Или все знали, но не помогло. Тогда причем здесь теория?
gem пишет:

 цитата:
Не буду. До 25.10.17 по ст. стилю работало. Не идеально, но на четверочку как-то. Никто из современников о голодных смертях не писал. Не замечали?


А вы всех прочитали? Неграмотных тоже? Ах, они ж неграмотные, написать не смогли. Или умерли от голода, мемуаров не оставили.
gem пишет:

 цитата:
Идейки Ваших вдохновителей прогнили к 1956. А в общем, и сразу были несвежими.


Прогнили не идейки, а дела исполнителей. Опять вы все напутали.



Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 17:28. Заголовок: gem пишет: Чуяли, ..


gem пишет:

 цитата:
Чуяли, что стоит дать слабину - и кончатся для них не только дальние и
ближние дачи, охота на Памире, «машины к подъезду!» - но также сациви, лобио и
хванчкара


гы-гы-гы-гы. прям речь 80-ка. так и не поумнели? ну что за мелочность? показушность. сейчас такие как вы в упор не замечают дичайшего социального расслоения-которое к тому же углубляется и закрепляется по возможности. такой хырхыр-в советской системе был неприемлем. оттого ее и дем онтировали. СВЕРХУ.
gem пишет:

 цитата:
Украина не виновата в том, что у нее отобрали Крым, базу и флот.
Шубу сняли, а за ее отсутствие приказали плОтить


бизнес-есть бизнес. хай Штаты сланцевый газ в газовозах перегонят.
gem пишет:

 цитата:
Не буду. До 25.10.17 по ст. стилю работало. Не идеально, но на четверочку как-то.
Никто из современников о голодных смертях не писал


опять передерг. балансировали на грани голода. хреново питались в целом. или по вашему голод 21-22 года в Повольже и Казахстане от продразверсток?
какая там четверка? какую то хрень про ламповые приемники пишете-а страна то неграмотная. ну зашибись развивались под руководством незаменимых специалистов. ах да-оне все поголовно пили. и ели. как то странно развивалась РИ. нездорово. емнип-только СМ1 из здешних обитателей бился за РИ как за царство добра и справедливости(это я утрирую)
ноете на пару с Ктырем -де мол 20 век и прочее. гы-гы-гы. до 32 года-был очень даже приличный голод. в аккурат за 10 лет до. а еще были индейские войны лет за 15 до. еще неграмотность и одичание ширнармасс-и усе 20 век.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4296
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 20:51. Заголовок: Древопил пишет: так..


Древопил пишет:

 цитата:
такой хырхыр-в советской системе был неприемлем. оттого ее и дем онтировали. СВЕРХУ.


В советской систем демонтировали несколько по другому СВЕРХУ, скажем турпоездкой на остров с каннибалами где люди сжигали себя в дуплах деревьев в попытках согреться.

Издержки у нас есть сейчас, они всё те же: воровство (на всех уровнях), никто не хочет отвечать ни за что, пьянство но это больше села касается, хотя работяги в городе побухивают капитально. Есть толковые люди кои иной раз гробят себя развивая бизнес или на госслужбе, но их проценты, прочие плывут как топляки, ну как всегда это было при любых правителях, и всегда так будет.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 21:22. Заголовок: Ктырь пишет: Издерж..


Ктырь пишет:

 цитата:
Издержки у нас есть сейчас, они всё те же:


ну да. ну да. кое-где и кое-кто у нас порой.
Ктырь пишет:

 цитата:
пьянство но это больше села касается,


сколько там в процентах славянкого населения на селе? 10 процентов-15? как там с наркоманией?
а так да-мир человечков все такой же. пьют, крадут-ет цетера.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 486
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 11:10. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
В списке белого террора в упор не вижу.


Конечно - не видите. Я в этом посте не о нем писал. Я о писал о жестоких
действиях против оккупантов, которые считали их (действия) террором.
И не притворяйтесь, что не поняли.
marat пишет:

 цитата:
И результата.


Не видите Республики Польша? Взятия Казани и Крыма в истории не видите?
Разгрома бонапартизма? Тут уже - не к офтальмологу...
Для России результат жестокого сопротивления большевикам - идейный
крах коммунистической идеологии и практики. Во всяком случае, теперь отнять
чужую собственность и погнать хозяина шить варежки - очень и очень трудно.
И крайне неприятно и больно экономически. (Арбитражный суд в Стокгольме до
рассмотрения взаимных исков Газпрома и этой... Нафты примет решение по иску
зарубежных акционеров ЮКОСа к правительству РФ. Пустячок: 108 млрд
зеленых на кону.) Свобода слова пока трепыхается в России. Через несколько лет
выяснится: кто, каким способом и сколько «наураганил» и почему в России
подследственные генералы из окошек прыгают.
marat пишет:

 цитата:
А чего проигравших вспоминать.


Ну Вы же вспоминаете Сталина. И Андропова. Готовитесь к реваншу.
Кипит Ваш разум возмущенный.
marat пишет:

 цитата:
про героев гражданской войны - Лазо в топке сожгли


http://topwar.ru/12107-sergey-lazo-chest-na-sluzhbe-revolyucii.html
Это ...ц. Лазо - начальник банд убийц и грабителей - и честь!
Честь - вообще-то личная категория... Не было у ее у Лазо.
Это самая хвалебная статья о нем (с 1991, конечно):
...В оправдание командирских качеств Сергея Георгиевича следует сказать, что победить своего врага Семенова, он не мог в принципе. Во-первых, Забайкальская армия состояла в основном из пролетариев, бедняков и местной голытьбы, не привыкшей четко и беспрекословно выполнять поставленные задачи и подчиняться приказам. Кроме того, контингент имел характер криминальный, устранить который в короткие сроки было просто невозможно. Во-вторых, население Дальнего Востока более поддерживало контрреволюционные взгляды Семенова, так как по большей части состояло из зажиточных крестьян, положение которых было намного легче, нежели в Центральном регионе. В результате армия была разбита, но Лазо смог бежать.
Надо быть сверхдурой, чтоб такое писать в юбилейной «датской» статье. Красные - криминальные элементы, которых (вот жалость!) не поддерживало население! Дальше - больше:
...В 1920 году после занятия отрядами Красной армии Владивостока, в дела Лазо активно вмешиваются его бывшие союзники анархисты Нина Лебедева и Яков Тряпицын. Этих деятелей очень ярко описывают современники. Нина Лебедева отличалась дурным нравом, грубыми привычками с криминальным уклоном, а также хамством и выраженной глупостью. Вопреки мнению молодого командира они объявляют Владивосток Советской республикой и начинают терроризировать местное население. Криминализация распавшихся частей Забайкальской армии достигает своего апогея. Большая часть красноармейцев представляет собой бандитов, откровенно занимающихся грабежом, убийствами и насилием...
Современники описывают Лебедеву и Тряпицына хуже: примерно так, как старые церковные фрески -
чертей рогатых. Это были уникумы по зверствам, сам Ульянов ужасался.
В общем, эту статейку надо читать. Было бы смешно, если б не было так погано...
И, конечно, живым и даже связанным в топку не залезть и не затолкать. Разве что частями. Судьба революционного (бандитского) главаря, когда-то розового пухленького мальчика из богатой семьи -
полностью им заслужена. Вот такое «есть у Революции начало».
marat пишет:

 цитата:
наличие партбилета приравнивается как ношение коммунистической идеологии.


И не тяжело Вам носить идеологию?
А ношение нацистского значка - приравнивается к ношению нацистской?.. А, Вы о нашем "Штирлице"...
"Понятно все с вами" (с: marat).
marat пишет:

 цитата:
Вот такой народный мятеж получился.
Ижевск и Воткинск прям обезлюдели.


Иногда на Вас что-то находит и Вы правду можете сказать... В 1917 в Ижевске проживало ок. 40 тыс.,
многие из которых в 1918 уже сбежали в деревню от ЧК и голода. И несколько тысяч рабочих и
отставных унтеров и офицеров - ушли с семьями. От красных. Завод «заработал», но так, что... Присланного в к. 1919 на оружейный завод Федора Васильевича Токарева (того самого) в 1920 Реввоентрибунал чуть не расстрелял за "качество" продукции (и немножко за
"неправильное" казачье происхождение и офицерство). Но опомнились. Оружие - не ширпотреб
какой-нибудь. "Кругом враги!"
marat пишет:

 цитата:
если уж на то пошло, то стоит вспомнить про слезу одного ребеника.


Стоит. Чего ж никогда раньше не вспоминали в рассуждениях типа «Зато!..» ?
marat пишет:

 цитата:
А насчет методов - общественная мораль с тех пор сильно изменилась. И представить, что сейчас можно использовать те же методы, невозможно.


Изменилась. Но не везде. Потому кое-где возможно использовать.
А чтоб изменилась еще сильнее в хорошую сторону - надо безжалостно выявлять лживость
панегириков Лазо и Андропову. А не поздравлять дорогих россиян с их ДР.
Вне всякого сомнения - то же относится к бандерам, петлюрам и пр. великим щербицким.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Спешу разочаровать: проиграли.


Поспешишь - людей насмешишь. В 1990 г люди не те.


73 года - большой срок. Наоборот, не спешили... И люди - да, стали не те.
Образованнее, во всяком случае.
marat пишет:

 цитата:
Еще скажите Каппель с Колчаком победили, аж кино про них сняли.


Большевистская идеология проиграла. А про Чапаева и Буденного теперь снимают
только откровенную халтуру. Или, как про Тухачевского - заведомую ложь.
marat пишет:

 цитата:
А вам и за свой счет не получится.


Избавляйтесь от социалистической привычки лезть в и выворачивать чужие карманы.
Чревато.
marat пишет:

 цитата:
Обделили вас икрой, ну можете сейчас сходить и уесться.


Везде классовые объяснения ищете... Примитивный Вы марксист. Как Лацис, МартЫн Иваныч.
Вас даже Дзержинский заклеймил бы.
marat пишет:

 цитата:
надоело ваши песни под бубны слушать.


Не слушайте. У нас свободная страна.

Спасибо: 1 
Профиль
Навигатор
moderator




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 13:40. Заголовок: gem - 5+ http://imt..


gem - 5+

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 16:23. Заголовок: gem пишет: Ну Вы же..


gem пишет:

 цитата:
Ну Вы же вспоминаете Сталина. И Андропова. Готовитесь к реваншу. Кипит Ваш разум возмущенный.


Да вы больны. Они умерли и не знают что проиграли.
А я готовлюсь к пенсии - миллион зеленых, вилла у моря, заботливая жена...)))
gem пишет:

 цитата:
Это ...ц. Лазо - начальник банд убийц и грабителей - и честь! Честь - вообще-то личная категория... Не было у ее у Лазо.


Вы точно больны. Мозг весь прочистили в 80-е.
Я писал о том где можно почитать про белый террор(кстати, на ваше возмущение что о белом терроре ничего не слышно. Насчет возмущения это сарказм, на всякий случай).
Вы мне начинаете мораль читать - типа убили убивца.
gem пишет:

 цитата:
И не тяжело Вам носить идеологию?


Неть, ибо моя идеология - цинизм. Или как красиво написали - холодное равнодушие.
gem пишет:

 цитата:
А ношение нацистского значка - приравнивается к ношению нацистской?.. А, Вы о нашем "Штирлице"... "Понятно все с вами"


Гы-гы-гы, я разве приравнял ношение к идеологии? Странные у вас выводы, вам похоже не только мозги промыли в 80-е, но и вынесли остатки.
gem пишет:

 цитата:
73 года - большой срок. Наоборот, не спешили... И люди - да, стали не те.
Образованнее, во всяком случае.


Слава КПСС! )))
gem пишет:

 цитата:
Присланного в к. 1919 на оружейный завод Федора Васильевича Токарева (того самого) в 1920 Реввоентрибунал чуть не расстрелял за "качество" продукции (и немножко за "неправильное" казачье происхождение и офицерство). Но опомнились. Оружие - не ширпотреб какой-нибудь. "Кругом враги!"


Не знаете какое оружие у него не получилось? )))
gem пишет:

 цитата:
Стоит. Чего ж никогда раньше не вспоминали в рассуждениях типа «Зато!..» ?


Окститесь, я вообще против террора.
А у вас красный это плохо, а белого было меньше.
gem пишет:

 цитата:
Большевистская идеология проиграла.


Коммунистическая осталась. ))) Столько ветвей за 100 лет появилось. Шведский социализм, надеюсь, понимаете что не капиталисты построили?
gem пишет:

 цитата:
Избавляйтесь от социалистической привычки лезть в и выворачивать чужие карманы. Чревато.


Ха-ха-ха. Это коммунисты мечтали, что государство отомрет. А при капитализме оно главный выворачиватель карманов. Так что будьте последовательны. )))
gem пишет:

 цитата:
Везде классовые объяснения ищете... Примитивный Вы марксист. Как Лацис, МартЫн Иваныч. Вас даже Дзержинский заклеймил бы.


Что, стыдно что вас в примитивизме разоблачили. Так кто ж виноват, что за ложку икры готовы удавиться?
Навигатор пишет:

 цитата:
Не слушайте. У нас свободная страна.


Дык читать приходится, уши давно заткнул. ))))




Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 487
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 16:49. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Гы-гы-гы. Последовательно у вас - тупизм на маразме.


Ну, это мы пропустим...
marat пишет:

 цитата:
Если ваш пещерный разум не понял:


Туда же...
marat пишет:

 цитата:
Понесла кобыла по полям.


И это тоже...
marat пишет:

 цитата:
Маразм крепчал.


И это...
А! Вот он, наш (Ваш) шедевр!!
marat пишет:

 цитата:
Причем здесь военная опасность и индустриализация?


Никакая рамка из моих грубых, неошкуренных слов не достойна оттенить
красоту этого Вашего нетленного высказывания! В ан(н)алы!
«Чтобы творение вошло в вечность, надо оставить его неоконченным!» (с: В.Шинкарев,
«Максим и Федор»). Сад камней. Умолкаю...
marat пишет:

 цитата:
Ваше мнение мне вообще не интересно, потому что примитивно.


Сколько лошадей загнали по Вам плачет,
этатист Вы наш...
marat пишет:

 цитата:
в 1917 г была одна ситуация с жильем, сейчас другая.


Я уже понял, что Вы на пороге с болгаркой ляжете, но нашистов к себе не пустите.
marat пишет:

 цитата:
В городе хлеб на фонарях не растет.


Отвечу развернуто. Понятнее уже не смогу.
1. Мой дед до конца жизни, найдя случайно погнутый гвоздь, качественно выправлял его
обушком плотницкого топорика, коим владел виртуозно. Гвоздь после ремонта
выглядел как новенький. И уж забивал его дед тремя ударами без брака. Обушком. Не дурак
был дед - лишний инструмент таскать. А выучился он плотницкому мастерству в 20-е годы.
Как думаете - много было в деревнях гвоздей в те времена? Они-то на деревьях точно не росли.
2. Герой фильмы с символическим названием Коммунист (артист Урбанский) дошел до Ульянова
(не артиста, а предСНК) в поисках 2 (двух) ящиков гвоздей. Для строительства ГЭС, что ли.
3. Как думаете: при тех запасах металла (проволоки), что имелись в Петрограде в 1918-19,
можно было наладить...??? Без ЧОНов, прод- и заградотрядов, ЧК и тов. Сталина как спасителя
Петрограда от Юденича и Грандфлита?
marat пишет:

 цитата:
Чья, чья - перечитайте еще раз.


Что именно перечитать? Где книга о магической связи исторически признанного голодомора
с творчеством американского фотохудожника?
marat пишет:

 цитата:
Тогда причем здесь теория?


Тов. Сталин владел другой мощной теорией: о кризисах капитализма.
marat пишет:

 цитата:
А вы всех прочитали?


Никто Вас за язык не тянул. Зрители требуют письменных свидетельств о голодоморе
в Пг до октябрьского переворота.
marat пишет:

 цитата:
Прогнили не идейки, а дела исполнителей. Опять вы все напутали.


Да, мало стрелял трщ Сталин, мало... Вот стрельнул бы чудесного молдаванина или
мальчонку-комбайнера со Ставрополья - до сих пор при социализме жили б!
Траву кушали б, в космос летали, коров к стропилам подвязывали б - но при социализме!

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1613
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 18:34. Заголовок: gem пишет: Никто Ва..


gem пишет:

 цитата:
Никто Вас за язык не тянул. Зрители требуют письменных свидетельств о голодоморе в Пг до октябрьского переворота.


Насколько я помню зрители еще не слышали про изобилие в Сибири. Я так понял, зрителяи все пофигу, лишь бы вякнуть что-то.
Поэтому вы сначала определеятесь чего жы вы все же хотите и пишите условия задачи. Какие источники вас устроят, какие города упомянуть, что будет считаться изобилием и т.д. Потом еще поговорим насчет оплаты - грош какого года и в каком состоянии предъявите для оплаты. )))
gem пишет:

 цитата:
Тов. Сталин владел другой мощной теорией: о кризисах капитализма.


И не ошибся. Мы свидетели очередного. )))
gem пишет:

 цитата:
Что именно перечитать? Где книга о магической связи исторически признанного голодомора с творчеством американского фотохудожника?


Один раз обложались - до смерти не отмыться.
gem пишет:

 цитата:
Отвечу развернуто. Понятнее уже не смогу.
1. Мой дед до конца жизни, найдя случайно погнутый гвоздь, качественно выправлял его
обушком плотницкого топорика, коим владел виртуозно. Гвоздь после ремонта
выглядел как новенький. И уж забивал его дед тремя ударами без брака. Обушком. Не дурак
был дед - лишний инструмент таскать. А выучился он плотницкому мастерству в 20-е годы.
Как думаете - много было в деревнях гвоздей в те времена? Они-то на деревьях точно не росли.


Ну и скажите мне как такой жмот будет что-то менять?
Пойдет к кузнецу и выкует. А на трактор у него денег нет.
gem пишет:

 цитата:
2. Герой фильмы с символическим названием Коммунист (артист Урбанский) дошел до Ульянова (не артиста, а предСНК) в поисках 2 (двух) ящиков гвоздей. Для строительства ГЭС, что ли.


Интересно, какой вывод вы из этого делаете? Что гвоздей было море и их специально в деревню не высылали?
gem пишет:

 цитата:
3. Как думаете: при тех запасах металла (проволоки), что имелись в Петрограде в 1918-19, можно было наладить...??? Без ЧОНов, прод- и заградотрядов, ЧК и тов. Сталина как спасителя Петрограда от Юденича и Грандфлита?


Харрроший вопрос - а какие были запасы?
gem пишет:

 цитата:
Я уже понял, что Вы на пороге с болгаркой ляжете, но нашистов к себе не пустите.


Не-не, мне блондинки больше по вкусу.
gem пишет:

 цитата:
Где ошибка в "формуле" «товар-деньги-товар»?


Этта уже третья книга. Вы определитесь в конце-то концов.
gem пишет:

 цитата:
Вы неисправимы. Но есть много небезнадежных ("гостей 4. Всего: 6"). + fun.


Как вы заблуждаетесь. Насчет интереса к вам.
gem пишет:

 цитата:
Не читал ни одной, в смысле - не изучал подробно. Скучно. В научной работе есть т.н. Abstract. Делали то-то и так-то (у экономистов - составляли такие-то таблицы). Выводы. Как правило - этого достаточно при первом (и последнем - в моем случае) ознакомлении. Если Вы уверены, что я неуч - не надо ругани: приведите книгу, которую Вы штудировали, и которая утверждает, что моя т.зр. (красная продразверстка - основная причина голода в ГВ) антинаучна - прошу. Отметьте места, доказывающие Вашу т.зр., и убедительно численно (!) опровергающие мою. Ведь так просто!


А где взять вашу численную оценку? Ну типа что я должен опровергнуть - кстати, это уже четвертая книга. )))
gem пишет:

 цитата:
Потому что там "белые" были, и была частная торговля. Англичане и сербы архангелогородцев не кормили. Не из принципа - мужики сами справлялись. Привыкли как-то без крепостного права. А вот в 1942, бывало, умирали... Отвыкли? Или не разрешали? И не надо про «у всех так было!..» ТАК - не было.


Запасов на стопятсот миллионов населения не было. Товары местная власть делила, причем здесь англо-сербы?
gem пишет:

 цитата:
Память у Вас


Да, у меня... Ответа не будет? ))))
gem пишет:

 цитата:
А почему они должны были хотеть работать в колхозах? Они во времена оны и на барщине должны были хотеть вкалывать! Как-то не-по социалистически...


Так не было в деревне социализма. Вот хотели ввести. )))
gem пишет:

 цитата:
Вам же объясняют: свободный труд свободных людей...


Жить в обществе и быть свободным от общества...
Анархия мать порядка...
Еще какие афоризмы знаете?
gem пишет:

 цитата:
Ах, что бы мы делали без большевиков... Лапу бы сосали по берлогам?


Даже не знаю. Может в гондурасах прислугой подрабатывали...
gem пишет:

 цитата:
Тех, кого интересует история, а не мифы на тему.


Вас то явно миф интересует - РКМП.)))
gem пишет:

 цитата:
Какой неожиданный вывод из истории о развития радиопромышленности в России...
Вам бы Волком на Елках работать, детей пугать...


Радио изобрел Попов, а продает Маркони...
Блин, а приходится дедом морозом....
gem пишет:

 цитата:
Увы, не было. Ушли по собственному желанию. Но с чем - есть.


Опять два. Два месяца царь-батюшка рулил еще.
gem пишет:

 цитата:
Уровень чего? Если благосостояния подданных - так кто ж им в войну сильно озабочен?


А о каком уровне вы про 1913 г талдычите?
Наверное про телевизоры спрашиваю - уже выпускали? Цветное или ч/б.
gem пишет:

 цитата:
Умеренней (чтоб не помирали), но продолжали. См. фильму "Председатель" с М.Ульяновым. Бо индустриализацию и модернизацию, перевооружение армии, как и ремонт в квартире - закончить нельзя. Можно только прекратить.


Это вам в Вашингтон - пусть прекратят с фермеров налоги брать. )))
gem пишет:

 цитата:
нельзя усмотреть непосредственной подготовки к войне на ближайший 1927 год». Это не пикейный жилет треплется в кофейне г. Черноморска. Это обзор т. Берзина - нач. РУ ГШ РККА.


А на следующий год есть?
gem пишет:

 цитата:
Эти выводы в 1929 позволили Совпра в совершенно спокойном империалистическом стиле, ни на кого не оглядываясь (и справедливо, с т.зр. права - никто и не вякнул) вышибить т.н. «белокитайцев» из Северной Манчжурии и вернуть контроль над КВЖД.


А, ну то есть Берзин ошибался и в 1929 г уже пришлось кого-то там с КВЖД вышибать. А в 1934? продать за копейки японцам. При том что 1924-1929 гг КВЖД приносила чистого дохода по несколько десятков миллионов рублей в год. )))
gem пишет:

 цитата:
Были наихудшими для 20 века, в котором наконец главным для любой страны почти повсеместно стали свободные люди и их свободный труд.


Просто любопытно - а вы с кем и, главное, как сравниваете?


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 19:42. Заголовок: gem пишет: Траву ку..


gem пишет:

 цитата:
Траву кушали б, в космос летали, коров к стропилам подвязывали б - но при социализме!



гы-гы-гы-гы. вы похоже сами в свой бред верите.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 19:44. Заголовок: gem пишет: А про Ча..


gem пишет:

 цитата:
А про Чапаева и Буденного теперь снимают
только откровенную халтуру. Или, как про Тухачевского - заведомую ложь.
marat пишет:


ну рос-кино тот еще шлакогенератор. вроде бы свобода творчества-а как то не радуют шедеврами.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 488
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 22:39. Заголовок: 2 marat & all


Древопил пишет:

 цитата:
так и не поумнели?


За скромными коечками, застеленными солдатскими одеялами,
скрывались альпийские и кавказские виллы.
А ум... Видно, Вам уже достаточно, и требуется материальная помощь.
Успехов.
Древопил пишет:

 цитата:
дем онтировали. СВЕРХУ.


Вам бы хотелось ГВ? Карточек на всё? Дело к тому шло.
Древопил пишет:

 цитата:
бизнес-есть бизнес. хай Штаты


Это очень плохой бизнес. Увы, нам придется в этом убедиться.
Древопил пишет:

 цитата:
по вашему голод 21-22 года в Повольже и Казахстане от продразверсток?


В основном - да. Колчаковцы были изгнаны из Поволжья ко
2-й половине 1919. Не поверили мне про первый казахский голодомор?
http://www.elimai.kz/cituaciya-v-kazaxstane-v-1920-1921-gg.html
Древопил пишет:

 цитата:
страна то неграмотная


47% в среднем. В городах - 20% мужчин.
marat пишет:

 цитата:
Они умерли и не знают что проиграли.


Что ничуть не меняет итога. Хотя... мне кажется, что перед смертью (24 часа агонии) ИВС понял, что проиграл...
marat пишет:

 цитата:
типа убили убивца.


Ну да, без следствия, суда, опроса свидетелей защиты, речи адвоката,
вердикта присяжных... Несомненно, белый террор. Вы ж сами просили!
Ну, дальше Ваши циничные откровения... Пропустим...
marat пишет:

 цитата:
Не знаете какое оружие у него не получилось?


Предполагаю, но уточнять не буду. Не хочу лишать Вас маленького
триумфа.
marat пишет:

 цитата:
Слава КПСС!


Можно подумать, что Российская Империя или Республика так бы и
оставили народ полуграмотным, чтобы Маркса не читали?
marat пишет:

 цитата:
я вообще против террора.
А у вас красный это плохо, а белого было меньше.


Ничего подобного. Но если жисть на время заставляет выбирать
между плохим и очень плохим...
marat пишет:

 цитата:
Шведский социализм, надеюсь, понимаете что не капиталисты построили?


Швеция - капиталистическое государство с аномально развитой
социальной программой. Как бы это ни было Вам неприятно.
Хорошая страна. Со здоровым шведским юмором: королевских гвардейцев на ухоженных кобылАх (из них 4 симпатичных блондинки - в смысле, верхом


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 12:48. Заголовок: gem пишет: Вы живет..


gem пишет:

 цитата:
Вы живете при капитализме? Точно?! Щасли-ивый...


Несчастный вы, опять у вас промытые мозги тупят - я писал про США. ))
gem пишет:

 цитата:
Швеция - капиталистическое государство с аномально развитой социальной программой. Как бы это ни было Вам неприятно.


Это не важно. Важно что этого от капиталистического государства добились социалисты. а не сами капиталисты. Боже, как вы тупите...
gem пишет:

 цитата:
мне кажется, что перед смертью (24 часа агонии) ИВС понял, что проиграл...


Креститесь, спирит вы наш.
gem пишет:

 цитата:
Ну да, без следствия, суда, опроса свидетелей защиты, речи адвоката, вердикта присяжных... Несомненно, белый террор. Вы ж сами просили! Ну, дальше Ваши циничные откровения... Пропустим...


Дорогуша, вы непроходимо тупите. если конечно это не попытка замести следы. ))))
Вы просили белый террор в воспоминаниях - вы его получили.. Когда шило правды воткнулось вам в глаз, пришлось срочно вспоминать что де он был зверь. так вы об этом условий не ставили. Наркоман Колчак в общем и целом в 1919-1920 гг симпатий не вызывает у нормальных людей.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 490
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 16:33. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Насколько я помню зрители еще не слышали про изобилие в Сибири.


Память улучшилась. Правильно не помните, бо я такого (ни про изобилие, ни про
голод в Сибири) не писал.
marat пишет:

 цитата:
Я так понял, зрителяи все пофигу, лишь бы вякнуть что-то.


Неправильно поняли, это у Вас личное. Но не отчаивайтесь - Вас ждут овации на
других подмостках, «по яким мнэ бильше нэ ходыты».
marat пишет:

 цитата:
Поэтому вы сначала определеятесь чего жы вы все же хотите


Вы предложили контракт на грош - я спросил ответа на вопрос об ошибке в
«формуле».
Ну, и по Вашей внутренней охоте можете доказать утверждение сов. историков
о том, что причина голода в ГВ - «разразившийся голод». И белые.
Ничего более.
marat пишет:

 цитата:
Мы свидетели очередного [кризиса - gem].


Мне б пожить при таком... Розничные цены падают, халявщики-гуманитарии идут
искать работу... «Мир гибнет!»
Впрочем, как учили классики, «бойтесь сбычи мечт!»
marat пишет:

 цитата:
Один раз обложались - до смерти не отмыться.


Устроителям фотоэкспозиции или все-таки коммунистам?
Как Вы думаете, что бы сделали героические чекисты, спымав фотографа, нагло
фоткающего голодающих и трупы? Риторический вопрос.
marat пишет:

 цитата:
Ну и скажите мне как такой жмот будет что-то менять?


Не трогайте моего покойного деда. Во-первых, не было не то что изобилия гвоздей -
гвоздей вообще не было. Во-вторых, человек не мог пройти мимо поломанного или
неработающего - не починив. И так до конца жизни. Труженик.
marat пишет:

 цитата:
А на трактор у него денег нет.


У него - нет. А свободный кооператив крестьян на трактор заработает.
Не мешайте только.
marat пишет:

 цитата:
Что гвоздей было море и их специально в деревню не высылали?


В основном Вы правы.
"Приказ Военно-революционного комитета
по складу огнестрельных припасов № 2120. 31 октября 1917 года."

"Революционный комитет при Петроградском совете р[абочих] и с[олдатских] депутатов
предписывает немедленно выдать две тысячи топоров, колючей проволоки, гвоздей,
десять тысяч кольев или материала для них и 20 шт[ук] ножниц".

И это всего 1 тыловой склад в тыловом Петрограде. Вот интересно: Краснов назавтра сдастся -
а куда товар выданный ушел? "Разруха", говорите...
Кстати, деревенские умельцы с этими ножницами из этой колючки миллионов 5-10 гвоздиков
обратно понаделают. Трехдюймовых. Запросто. За пару недель двухсменки.
marat пишет:

 цитата:
Харрроший вопрос - а какие были запасы?


Я попытался хар-рошо ответить. Ну, и пустячки всякие, о металле: Путиловский завод,
Металлический, Ижорский, Невский, Обуховский, Новоадмиралтейский... Это только
флагманы столичные, ткскзть. Судостроения, машиностроения, турбиностроения,
пушечный...
marat пишет:

 цитата:
мне блондинки больше по вкусу.


Не клевещите на братскую страну:
http://www.ntv.ru/video/208603/
НТВ врать не станет!
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Где ошибка в "формуле" «товар-деньги-товар»?


Этта уже третья книга. Вы определитесь в конце-то концов.


Какая книга? Это предмет Вашего грошового контракта. Определяйтесь сами.
marat пишет:

 цитата:
Как вы заблуждаетесь. Насчет интереса к вам.


При чем здесь я? Гости пришли на форум, fun при мне. В чем я заблуждаюсь?
marat пишет:

 цитата:
А где взять вашу численную оценку?


В статсборнике. Где указывается количество хлеба, вывезенного по планам
продразверстки. (Кондратьев, Рынок хлебов...) - это начало, а дальше потянется.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 291
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 17:14. Заголовок: gem пишет: Не повер..


gem пишет:

 цитата:
Не поверили мне про первый казахский голодомор?


с чего вдруг? вот только в приоритет ставят разруху, засуху да отсталость и только потом-продразверстку. (разумеется приоритет зависит от политической ангажированности историка)
gem пишет:

 цитата:
За скромными коечками, застеленными солдатскими одеялами,
скрывались альпийские и кавказские виллы.


всего лищь сорок грамм масла.
gem пишет:

 цитата:
Видно, Вам уже достаточно, и требуется материальная помощь.


пока нет. хотя не зарекаюсь.
gem пишет:

 цитата:
Успехов.


спасибо.
gem пишет:

 цитата:
Вам бы хотелось ГВ? Карточек на всё? Дело к тому шло.


угумс. и это пишет человек считающей УЧ-собранией-панацеей от всего (утрирую немного) -просто вы-лично вы-поете в унисон с нашими незаменимыми правителями-мол живете в лучшей стране на свете-(лучшем из миров)-так что обходитесь тем что имеете. ну а то что кто-то разорился(большинство)-кто то выбился в середняки и в струю(процентов 15)-кого то вообще прибили-или просто сам вымер. ну так дело житейское-личный выбор. и миллиардеры наши-сплошь Билл Гейтсы да Джобсы-незаменимы-куды мы без них?
. какое то омерзительное лицемерие-чего я как благородный человек-приемлеть не могу-с. так-вот-с.
жили в тоталитарной стране-так ментов и чекистов было втрое меньше чем при нынешней демократии. про их профессионализм и произвол-как то и говорить не хочется. забавный парадокс.
gem пишет:

 цитата:
47% в среднем. В городах - 20% мужчин.


да? вы бы привели данных по финскому княжеству. да экстраполировали на ВСЮ Империю-было бы куда лучше.
я ориентируюсь на данных по солдатам -70 процентов якобы грамотных. по факту только 10 процентов с цензом. от так. а в Швеции с 1844 года-поголовное обучение. денег не было? какой там. просто не хотели народец то учить. хай так живет.
gem пишет:

 цитата:
мне кажется,


когда кажется-крестится надо.
gem пишет:

 цитата:
Швеция - капиталистическое государство с аномально развитой
социальной программой.


Норвегия жирней будет. Но страны небольшие.
gem пишет:

 цитата:
выводит на развод чернокожий капитан.


хрен его знает что там творится-хрясь. и Брейвик вылезет. возможно не на пустом месте.
gem пишет:

 цитата:
Вы живете при капитализме? Точно?!


нет. он живет при коммунизме. просто постарайтесь понять что капитализм в вашей голове-и в реале-может сильно отличаться. впрочем от страны-эпохи еще зависит. но другого капитализма у меня для вас нет.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 17:53. Заголовок: gem пишет: Память у..


gem пишет:

 цитата:
Память улучшилась.


Ой ли? Будем надеятся...
gem пишет:

 цитата:
Правильно не помните, бо я такого (ни про изобилие, ни про голод в Сибири) не писал.


Да вы вообще ничего не помните. И сейчас опять путаете - не в домино, а в преферанс, не выиграли, а проиграли. )))
gem пишет:

 цитата:
Неправильно поняли, это у Вас личное.


Ну что вы, это у вас опять провалы в памяти. Все я правильно понял - ни черта вы не знаете, все вам надо рассказывать. )))
gem пишет:

 цитата:
Вы предложили контракт на грош - я спросил ответа на вопрос об ошибке в «формуле».


Это уже пятая книга за день.
Ну так вы список приемлемых источников, определения и что вы примете за доказательство уже написали? Что-то не заметил. Выкладывайте. С шулерами как вы надо все прописывать сначала.
gem пишет:

 цитата:
Мне б пожить при таком... Розничные цены падают, халявщики-гуманитарии идут искать работу... «Мир гибнет!»


Это где они падают? Дефляция - плохой признак.
gem пишет:

 цитата:
Мне б пожить при таком... Розничные цены падают, халявщики-гуманитарии идут
искать работу... «Мир гибнет!»
Впрочем, как учили классики, «бойтесь сбычи мечт!»


Началось..."Мы все с вами знаем, что бы они сделали , если бы..."
gem пишет:

 цитата:
Не трогайте моего покойного деда. Во-первых, не было не то что изобилия гвоздей -
гвоздей вообще не было. Во-вторых, человек не мог пройти мимо поломанного или
неработающего - не починив. И так до конца жизни. Труженик.


В итоге имеем - гвоздей особо нет. Да они крестьянам как бы и не нужны - найдут старый, выправят и забьют куда-нибудь.
Произведение искусства, без единого гвоздя построено. Хотя нет, один все же есть.(почти цитата из фильма)
Ну и нафига рабочим клепать гвозди, которые в деревне не нужны в таком количестве?
gem пишет:

 цитата:
У него - нет. А свободный кооператив крестьян на трактор заработает. Не мешайте только.


Гы-гы-гы. Фантазеры...))))
gem пишет:

 цитата:
В основном Вы правы. "Приказ Военно-революционного комитета по складу огнестрельных припасов № 2120. 31 октября 1917 года." "Революционный комитет при Петроградском совете р[абочих] и с[олдатских] депутатов предписывает немедленно выдать две тысячи топоров, колючей проволоки, гвоздей, десять тысяч кольев или материала для них и 20 шт[ук] ножниц". И это всего 1 тыловой склад в тыловом Петрограде. Вот интересно: Краснов назавтра сдастся - а куда товар выданный ушел? "Разруха", говорите... Кстати, деревенские умельцы с этими ножницами из этой колючки миллионов 5-10 гвоздиков обратно понаделают. Трехдюймовых. Запросто. За пару недель двухсменки.


Я умираю с вас, марь ванна... 31 октября 1917 г...Вы о чем? Нахрена в деревне 5-10 млн гвоздиков? там же все без гвоздей рублено...
gem пишет:

 цитата:
Я попытался хар-рошо ответить. Ну, и пустячки всякие, о металле: Путиловский завод, Металлический, Ижорский, Невский, Обуховский, Новоадмиралтейский... Это только флагманы столичные, ткскзть. Судостроения, машиностроения, турбиностроения, пушечный...


Ну так что насчет гвоздей - сколько их там и сколько в деревне нужно?
Предлагаете броневой прокат обратно в мартен и переплавлять в проволоку? А где уголь?
gem пишет:

 цитата:
Не клевещите на братскую страну: http://www.ntv.ru/video/208603/ НТВ врать не станет!


А оно и не врет - международный союз светловолосых - где вы там про болгарок услышали?
gem пишет:

 цитата:
Какая книга? Это предмет Вашего грошового контракта. Определяйтесь сами.


А, ну то есть вы согласны на мои условия? Ну тогда в Сибири не голодали по причине излишков продовольствия(не могли вывезти из-за плохой работы транспорта), малочисленности и больших запасов во Владивостоке и транссибе из-за рубежа.
gem пишет:

 цитата:
При чем здесь я? Гости пришли на форум, fun при мне. В чем я заблуждаюсь?


Ба, да вы совсем поплохели... Ясно же написано - Насчет интереса к вам.
gem пишет:

 цитата:
В статсборнике. Где указывается количество хлеба, вывезенного по планам продразверстки. (Кондратьев, Рынок хлебов...) - это начало, а дальше потянется.


1. Посевная площадь росла - на 9.4% за 10 лет. если государство миролюбивое то это когда -то должно закончится. Допустим к 1930 г рост посевных площадей прекратился. Не годится.
2. Полоса урожайных годов - за 13 лет: 3 года неурожайных(1901, 1906 и 1911 - подряд двух неурожайных годов не было), шесть высокой урожайности(в т.ч. 1912 и 1913) и четыре средней. Погода от большевиков не зависит. Вычеркиваем.
3. Избытки хлебов в России, товарность хлебов и развитие экспорта базируется в общем на относительно низких нормах потребления широкими народными массами. Опять большевики ни причем.
Началась война.
1. Сокращение посевных площадей вследствии оккупации на 8,7%
2. Сокращение рабочей силы на селе вследствии мобилизации.
Как итог с середины 1916 г в центральной России, а особенно в Москве и Петрограде начинает быстро расти нужда в хлебе. Как следствие притока беженцев, раненых и размещения запасных частей.
Одновременно рост цен на хлеб привел к росту личного потребления хлеба крестьянами - меньше стало товарного хлеба.
При этом производство хлеба в помещищьих хозяйствах падает, а весной 1917 г вовсе сходит на нет. При этом владельческие хозяйства были основным поставщиком товарного хлеба на рынок.
Плюс перегрузка железной дороги военными товарами. Плюс старение парка паровозов и стагнация водных перевозок.
Плюс гигантская армия - 15 млн в 1917 г.
Все это в сосвокупности поставило перед государством проблему государственного регулирования различных товаров. в том числе хлебов.
"Старый режим шаг за шагом усиливал свою регулирующую заготовки хлебов деятельность. Но он не справлялся со своей задачей. Это послужило одной из очень важных причин его падения"
Ах ты батюшки, опять гем пальцем не в ту дырку попал - большевиков и не видать совсем. ))))




Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 491
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 15:23. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Товары местная власть делила, причем здесь англо-сербы?


Местная власть НИЧЕГО не делила. До начала белого переворота и
"интервенции" в Архангельске СВ провалила все попытки привезти хлеб из
Сибири в обмен на местные и союзнические товары. За исключением...
http://leninism.su/memory/3491-iz-vospominanij-qpadenie-arxangelska-1918-1919-ggq.html
Ну все объяснил предСНК... Даже - куда отступать (не на Ямал же) - но послал к Троцкому.
Конечно, правды Ильич так и не узнал, старый большевик Метелев (тоже расстрелянный)
проявил преступную мягкотелость:
"...на рейде около Архангельска стояли два английских судна с продовольствием
для населения в обмен на военное союзническое имущество.
Голодающие люди ждали хлеба, но приказ комиссии М. Кедрова был безжалостен:
«Грузы надо увезти, если даже население умрет». Один пароход, в конце концов,
так и вернулся в Англию с продовольствием на борту, а разгрузка второго началась
перед самой интервенцией, взамен на освобождение многочисленных иностранцев,
скопившихся в архангельских тюрьмах…"
Это воспоминания каперанга Вилькицкого, полярного исследователя («Когда, как и
кому я служил под большевиками»http://www.e-reading.ws/book.php?book=1022277).
Он и наладил проводку караванов для обмена товаров на сибирский ("колчаковский")
хлеб.
marat пишет:

 цитата:
Ответа не будет?


На что, изворотливый Вы наш?
marat пишет:

 цитата:
Так не было в деревне социализма. Вот хотели ввести.


«А получилось - как всегда.» Та же барщина. Только (сильно потом) -
с барскими тракторами.
marat пишет:

 цитата: