Отправлено: 21.06.11 23:16. Заголовок: Свирин, Йентц и Pz III. Реалии и вымыслы. (продолжение)

Начало спора в теме про книгу Уланова и Шеина.
Во избежании дальнейшего оффтопа предлагается обсудить отдельно.

Итак спор идет по двум позициям.

1. Слова Свирина из книги "Броневой щит Сталина": "На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка-Репише-Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость 69,7 км/ч".
Может ли Свирин эти свои слова как-то подтвердить?

2. По некоторым данным, требующим проверки, танк Pz III модификации G, с установленной на нем 10-ти ступенчатой коробкой передач мог развивать скорость 67,9 км/ч.
Утверждающие ссылаются на Йентца.
Таким образом однозначно утверждается, что это была не рекордная максимальная скорость для танка этой модификации, а вполне себе серийная вещь.

После выяснения источника "откровения" Свирина можно обсудить и вероятность того, что какое-то количество серийных танков Pz III могли развивать максимальную скорость в 67,9 км/ч.

Рассмотрим разного рода документы и отчеты, произведем расчеты, приведем мнения специалистов относительно характеристик и графиков.

 Отправлено: 26.07.11 14:57. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Дороги по которой танк будет ехать с коэффициентом f=0,04 - не существует.

Скрытый текст

 Отправлено: 26.07.11 15:21. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А что пишет Йенц? Что в Кубинку немцы послали трёху с позолоченными катками?

Я уже процитировал Йентца. Из него ясно, что в начале немцы пытались добиться для "трешки" максимальной скорости до 70 км/ч и поэтому разработали ходовую, позволяющую снизить потери в ходовой. ИМХО именно такой экземпляр "трешки" попал в Кубинку. А вот после того как в результате испытаний стало ясно, что надежность такой ходовой недостаточна для движения на высоких скоростях, от высоких скоростей отказались, следовательно, могли отказаться и от прибамбасов в ходовой (особенно, уже во время войны). Так что в Казани могла оказаться "трешка" с ходовой без прибамбасов, а следовательно, с большим сопротивлением движению ходовой части.

stalker 716 пишет:

цитата:

Можно нафантазировать что угодно, вплоть до алмазного нанонапыления. Ищите Свирина, и берите его за жабры, пусть расколется из какого такого мифического доклада Ворошилову он взял 69,7.

Зачем мне его брать? Это же Вас его данные возмущают, вот Вы его и берите, а лучше сами идите в архивы.

stalker 716 пишет:

цитата:

Немцы отказались от большой скорости ещё в ходе испытаний - ходовая рассыпалась.

Ходовая не рассыпалась, летели только резиновые вставки и бандажи, а это не вся ходовая. Кроме того, у Йентца не указано, после скольких км пробега летели эти вставки и бандажи.
Кроме того, то, что немцы отказались от высокой скорости по причине недостаточной надежности, вовсе не говорит о том, что такая скорость не могла быть достигнута. Кроме того, если немцев не устроила эта разработка, то вполне логично избавиться от таких танков, продав их в СССР.

stalker 716 пишет:

цитата:

Внимательно прочту это, как только Вы выложите отчёт из Кубинки.

Опять решили использовать "узбекский метод"? Почему бы Вам самому не съездить в Кубинку?

цитата:

Вы не обратили внимание на мой пост, где пишу что согласно формулы танк с массой 14,2 тонны развивает МАКСИмальную скорость в 68 км/ч при мощности 290 лс? Подумайте какая мощность достаточна для танка 13,9 т. чтобы достичь 72 км/ч.

Прежде чем пользоваться формулами, хорошо бы знать условия применимости этих формул. И при чем тут 72 км/ч?

stalker 716 пишет:

цитата:

Основное в данной байке у Свирина - немецкий танк обогнал БТ. Вот это - превосходство (МНИМОЕ) немецкого танкостроения над советским довоенным - ваша компания и доказывает. Вот поэтому встали на смерть и твердите - могла трёха гонять 69,7 км/ч - невзирая на логику и факты.

Не надо приписывать нам свои комплексы. основное у Свирина вовсе не это. Лично для меня ничего бы принципиальным образом не поменялось, даже если бы было написано, что БТ на колесах обогнал "трешку", это не принципиально.

Кстати, Свирин в своей книжке цитирует Федооренко:

цитата:

Считаю, что немецкая армия в лице указанного танка имеет сегодня наиболее удачное сочетание подвижности, огневой мощи и броневой защиты, подкрепленное хорошим обзором с рабочих мест членов экипажа... Необходимо не медля ни минуты продолжить работы по танку "126" с целью доведения всех его характеристик до уровня немецкой машины (или превосходящих ее), а также внести в конструкцию других наших новых танков наиболее удачные решения немецкого танка, как то: конструкция эвакуационных люков; 1. схема охлаждения двигателя; 2. конструкция КПП; 4 схема питания с размещением двигателя и топливного бака за герметичной выгородкой от команды; 5. командирской наблюдательной башенки; 6. размещение радиостанции в корпусе. Прошу принять решение по проведению доработки конструкции новых танков в виду вновь открывшихся обстоятельств... Федоренко 13/1Х-40"

вторым пунктом указывается конструкция КПП.
А теперь смотрим книгу Т-34 - Боевые машины Уралвагонзавода., в которой на стр.48 написано:

цитата:

"Вот, например, отрывок из характеристики Pz.Kpwg III, составленный советскими специалистами еще до начала войны: "Коробка перемены передач, несмотря на продолжительное уже ее существование, представляет большой интерес, а косозубчатая муфта сцепления дает новое введение в технику".

и идет ссылка на РГАЭ ф.8752. Оп.1. Д.438. л.14
Так что теперь у Вас есть архивная ссылка, можете пойти в архив и посмотреть этот документ полностью. Ну а данный отрывок только подтверждает слова Свинина насчет интереса советских специалистов к некоторым узлам "трешки", в частности, КПП.

stalker 716 пишет:

цитата:

и мной навскидку было нагуглено несколько зарубежных источников где указыны именно такие высокие скорости БТ. (если кто забыл, то Ледокол писался до эпохи интернета, и именно Ледоколу в интернете появилось столько материалов про довоенные танки. Да и про войну в целом).

Материалы в сети появились благодаря развитию компов и доступности и скоростей интернета. В советское время статьи про танки, в том числе и довоенные, печатались в журнале "техника молодежи", причем, еще до выхода "Ледокола".

 Отправлено: 26.07.11 15:25. Заголовок: 2 all

Уважаемые господа! Пристыженный (поделом) господином RVK, пошел учить матчасть. Никто не подскажет радиус ведущего колеса БТ-7 и, ткскзть, "толщину" его гусеницы?
P.S. Насчет отсутствия дорог с f=0,04 я выразился несколько залихватски. Разумеется, где-нибудь в Альпах на автостраде и под горку можно найти и гораздо меньшие эффективные (с учетом наклона) f, но мы-то туда не собирались? Вроде...И, во-вторых, по умолчанию в предыдущих расчетах наклон принимался нулевым. В- третьих, ну какой... будет газовать на спуске?

 Отправлено: 26.07.11 16:34. Заголовок: gem пишет: Уважаемы..

gem пишет:

цитата:

Уважаемые господа! Пристыженный (поделом) господином RVK, пошел учить матчасть. Никто не подскажет радиус ведущего колеса БТ-7 и, ткскзть, "толщину" его гусеницы?

Посмотрите здесь

цитата:

Ведущих колес гусеничного хода - 2 Наружный диаметр колеса - 640 мм Диаметр поддерживающих колес - 830 мм Диаметр ленивцев 550 мм

 Отправлено: 26.07.11 17:44. Заголовок: Seawolf пишет: Скры..

Seawolf пишет:

цитата:

Скрытый текст

 Отправлено: 26.07.11 17:50. Заголовок: K.S.N. пишет: ИМХО ..

K.S.N. пишет:

цитата:

ИМХО именно такой экземпляр "трешки" попал в Кубинку.

имхо, надо сначала подтвердить, что хотя бы один экземпляр трёхи был сделан с супер-пупер алмазным нанонапылением. Фантазировать можете сколько угодно. Сначала отчёт, или хотя бы узнать у Свирина в каком архиве, на какой полочке хранится доклад Ворошилову.
K.S.N. пишет:

цитата:

Опять решили использовать "узбекский метод"? Почему бы Вам самому не съездить в Кубинку?

Потому что я не буду на запрос первого встречного узбека искать справку что я не осёл.
Если узбек скажет что я осёл, то пусть найдёт справку подтверждающую что трёха обогнала ферари в Монте-Карло.
Понятно?K.S.N. пишет:

цитата:

Ну а данный отрывок только подтверждает слова Свинина насчет интереса советских специалистов к некоторым узлам "трешки", в частности, КПП.

Мы проверяем сказку про гоночную трёху.
Попутно развеяли мифы о бесшумном танке, о мутной оптике Т-34.

 Отправлено: 26.07.11 18:05. Заголовок: gem пишет: Никто не..

gem пишет:

цитата:

Никто не подскажет радиус ведущего колеса БТ-7 и, ткскзть, "толщину" его гусеницы?

На ведущем колесе 4 гребнезацепных ролика (см. с. 232 по "здесь" (спасибо K.S.N)). Шаг гусеничного звена 255 мм. За 1 оборот ведущего колеса протаскивается 8 звеньев гусеницы (грёбаные звенья перемежаются негрёбаными 1:1). Так что для неизношенной гусеницы получается 255*8 = 2040 мм/1 оборот ведущего колеса.
Это будет более точный расчёт чем "химия" с толщиной гусеницы и диаметром ведущего колеса. Ибо (см. с.232) на каждом зацепе ролика предусмотрено проскальзывание гусеницы по бандажу резинового колеса.

 Отправлено: 26.07.11 18:13. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

имхо, надо сначала подтвердить, что хотя бы один экземпляр трёхи был сделан с супер-пупер алмазным нанонапылением.

Если в поздних испытаниях (по самим отчётам) фигурирует другая модификация "трёхи", то в самом деле суперпупер фантазий не надо. Скорость трёхе немцы ограничили кинематически (негде в России гонять быстрее, и ,наверняка, по-меньше ТДП (танко-дорожных происшествий)).

 Отправлено: 26.07.11 18:50. Заголовок: gem пишет: Буду при..

gem пишет:

цитата:

Буду признателен, если укажете место, где Вы считали D. Около 40 страниц, а я-то тут недавно...

Здесь начиная с моего поста 913 от 23.06.11 09:00 и далее.

Могу порекомендовать следующую литературу:
1. Парфенов А.П., Щетинин Ю.С. Тяговый расчет гусеничной транспортно-тяговой машины. – М.: МГТУ “МАМИ”, 2002. – 75 с.
2. Смирнов Г.А. Теория движения колесных машин. Москва, Машиностроение, 1990.
3. Сергеев Л.В. Теория танка. -М.: ВА БТВ, 1973. -493 с.
4. А. Антонов, Б. Артамонов, Б. Коробков, Е. Магидович. Танк. - Воениздат, 1954.

 Отправлено: 26.07.11 19:01. Заголовок: 2 all

Всем - всем спасибо за данные и ссылки. "Ушел в творческий отпуск."

 Отправлено: 26.07.11 19:05. Заголовок: gem пишет: Никто не..

gem пишет:

цитата:

Никто не подскажет радиус ведущего колеса БТ-7 и, ткскзть, "толщину" его гусеницы?

Альбом фотографий и характеристика танка БТ-7М, там на чертежах есть.

 Отправлено: 26.07.11 22:19. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А что пишет Йенц?

Подучите английский и прочитайте, Ваш "перевод" Вы уже демонстрировали :)

цитата:

Можно нафантазировать что угодно, вплоть до алмазного нанонапыления.

Чем Вы и занимаетесь перевирая источники.

stalker 716 пишет:

цитата:

Ищите Свирина, и берите его за жабры, пусть расколется из какого такого мифического доклада Ворошилову он взял 69,7.

"....я не буду на запрос первого встречного узбека искать справку что я не осёл." © stalker 716

Понятно?

цитата:

Немцы отказались от большой скорости ещё в ходе испытаний - ходовая рассыпалась.

Что именно "рассыпалось" из ходовой?

stalker 716 пишет:

цитата:

Мы проверяем

Все 716 проверяют? Или кто-то на остался концепцию Вашего гуру отстаивать?
stalker 716 пишет:

цитата:

сказку про гоночную трёху.

Вот- вот все сказки сочиняете, вместо того чтобы источники внимательно читать....

stalker 716 пишет:

цитата:

Попутно развеяли мифы о бесшумном танке

Сами придумали "бесшумный", сами и развеяли!
М-а-а-ладец какой однако! Сам себя победил...

stalker 716 пишет:

цитата:

Основное в данной байке у Свирина - немецкий танк обогнал БТ.

Именно это Вас так поразило?
Вам же давно ссылку на заводской альбом дали.
Циферку для скорости БТ -7М на гусеницах увидали?
Соответствует она Вашей формулке?
Нет
stalker 716 пишет:

цитата:

невзирая на логику и факты.

Пока что взираем на Ваше перевирание источников, бездоказательные вопли, незнание терминологии и определений, а так же явный ступор в который Вы впадаете при ссылках на Теорию танка Сергеева (которого Вы тщетно пытались переврать).
Довольно жалкое зрелище..

 Отправлено: 26.07.11 23:18. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вот-вот, подкрутите шары до места. Если они у Вас есть, конечно...

 Отправлено: 27.07.11 01:53. Заголовок: RVK пишет: Альбом ..

RVK пишет:

цитата:

Альбом фотографий и характеристика танка БТ-7М, там на чертежах есть.

Ага ! Гусеницу смелкозвенили ! И роликов гребневедущих 6 вместо 4 !
Значит на 1 оборот ведущего колеса 12 звеньев гусеницы по 167 мм (там допуск +2 -5 - от этого скорость может отличаться !) Для номинального значения звена гусеницы на 1 оборот 12*167=2004 мм.

 Отправлено: 27.07.11 07:15. Заголовок: Dometer вот такой ал..

Dometer вот такой альбом по Pz III (ну и другим немецким танкам), да разрешение картинки получше! И отчеты по испытаниям! И немецкие тоже!

цитата:

Мечты, мечты! где ваша сладость?

Пушкин А.С. Евгений Онегин.

 Отправлено: 27.07.11 08:10. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

имхо, надо сначала подтвердить, что хотя бы один экземпляр трёхи был сделан с супер-пупер алмазным нанонапылением.

То есть Йентца Вам не достаточно?

цитата:

Фантазировать можете сколько угодно. Сначала отчёт, или хотя бы узнать у Свирина в каком архиве, на какой полочке хранится доклад Ворошилову.

Фантазируете сейчас Вы.

stalker 716 пишет:

цитата:

Потому что я не буду на запрос первого встречного узбека искать справку что я не осёл. Если узбек скажет что я осёл, то пусть найдёт справку подтверждающую что трёха обогнала ферари в Монте-Карло.

Много слов ни о чем. Если Вам нужна информация - идете и ищите ее сами.

stalker 716 пишет:

цитата:

Мы проверяем сказку про гоночную трёху.

То есть, с тем что конструкции КПП "трешки" заинтересовала советских специалистов, Вы уже согласны? Ну так прочтите весь отчет по архивной ссылке, там не один лист и не только про КПП говорится.

stalker 716 пишет:

цитата:

Попутно развеяли мифы о бесшумном танке,

И чей же миф мы развеяли? Свирин такого мифа не сочинял.

цитата:

о мутной оптике Т-34.

Не доказано, что миф. В той же книжке Уралвагонзавода на стр.59 написано:
"Обычно ссылаются на скверную советскую оптику, особенно заметную в сравнении в приборами немецких танков. Скрывать нечего – неприятный разрыв в качестве действительно имел место, особенно в 1942 г. после эвакуации завода оптического стекла."

 Отправлено: 27.07.11 09:14. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну та..

K.S.N. пишет:

цитата:

Ну так прочтите весь отчет по архивной ссылке

Вы о чём? Где эта ссылка?
K.S.N. пишет:

цитата:

То есть Йентца Вам не достаточно?

 Отправлено: 27.07.11 09:45. Заголовок: Dometer пишет: Если..

Dometer пишет:

цитата:

Если в поздних испытаниях (по самим отчётам) фигурирует другая модификация "трёхи"

Неужели?

 Отправлено: 27.07.11 11:11. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы о чём? Где эта ссылка?

РГАЭ ф.8752. Оп.1. Д.438. л.14

Так видно лучше? (K.S.N. эту ссылку уже приводил выше).

 Отправлено: 27.07.11 12:40. Заголовок: Еще несколько цитат ..

Еще пара цитат из книжки Уралвагонзавода:
стр.49

цитата:

Американские испытатели с Абердинского полигона, обкатывающие «тридцатьчетверку» в 1942 г., отметили что «Плохая система охлаждения двигателя ограничивает возможность движения при широком интервале температур».Или в другой части отчета: «Охлаждение двигателя не удовлетворяет требованиям наших стандартов, и если бы оно не компенсировалось самой конструкцией двигателей, то срок службы двигателя значительно бы сократился». Немецкий Pz. Kpfw III в данном отношении выглядел более привлекательно: он мог выдерживать скорость движения до 40 км/ч в течении двух часов [17]. [17] РГАЭ. Ф. 8752. Оп.1. Д.431.Л.3; Оп.4. Д.204.Л.27

стр.60:

цитата:

Обращаемся к довоенному отчету о танке Pz. Kpfw III: «устройство для командира специальной башенки является положительной стороной этого танка, так как командир полностью разгружен от всех других обязанностей, а ведет непосредственно наблюдение за полем боя и руководит танком. Смотровые приборы, триплексы оригинальные, дают хорошую видимость и заслуживают внимания – изучения.[56] [56]РГАЭ. Ф.8752. Оп.1 Д.438. Л.17.

Фонд 8752 - это "Народный комиссариат таковой промышленности".

 Отправлено: 27.07.11 13:02. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Подумайте какая мощность достаточна для танка 13,9 т. чтобы достичь 72 км/ч. Основное в данной байке у Свирина - немецкий танк обогнал БТ. Вот это - превосходство (МНИМОЕ) немецкого танкостроения над советским довоенным - ваша компания и доказывает.

BP_TOR пишет:

цитата:

Вам же давно ссылку на заводской альбом дали. Циферку для скорости БТ -7М на гусеницах увидали?

Два вопроса всем участникам дискуссии:

1. О каких машинах идет речь? 2. Кто автор нижеприведенных данных?

цитата:

...Машина массой 13,7 т могла разогнаться до 53 км/ч на гусеницах и до 84 км/ч на колесах. Однако в ходе испытаний у нее вышла из строя КПП. ...За это время танк прошел не менее 800 км, причем максимальная скорость движения на колесном ходу составила 83-85 км/ч, а на гусеничном – 66 км/ч. ...танк прошел около 400 км, показав максимальную скорость на гравийном шоссе – 68-73 км/ч при прекрасной приемистости.

 Отправлено: 27.07.11 13:21. Заголовок: K.S.N. пишет: Еще п..

K.S.N. пишет:

цитата:

В той же книжке Уралвагонзавода на стр.59 написано...

сталкеру нравятся макания

K.S.N. пишет:

цитата:

Еще пара цитат из книжки Уралвагонзавода: стр.49... Американские испытатели с Абердинского полигона...

абердин?
ну щас начнется...

stalker7162534
11.11.09 13:02

цитата:

...ничего не знаю про Абердинские испытания, и в сети не нашел отчета с этих испытаниях, так одни лишь недомолвки. Если не ошибаюсь это было в штатах. Так? Гы,гы,га!!! Тоже мне нашли специалистов. Ну ка расскажите мне какие танки делали эти амерканские специалисты? Ну неужто лучше наших? :)))))))) Давайте, хвалите американские танки образца 1941 года, слушаю

 Отправлено: 27.07.11 13:23. Заголовок: Шерман пишет: Два в..

Шерман пишет:

цитата:

Два вопроса всем участникам дискуссии:

То же мне загадка.
1. Машины в порядке цитат: БТ-5-ИС, А-20, А-32.
2. Великий и ужасный Свирин.

P.S. А к чему вопросы?

 Отправлено: 27.07.11 13:24. Заголовок: 1. Первая цитата: БТ..

1. Первая цитата: БТ-5-ИС выпуска 1938 г. (зима, 1938-1939 гг.).
Вторая цитата: А-20 на заводских испытаниях 2-3 июня 1939 года.
Третья цитата: А-32 на заводских испытаниях 13-16 июня 1939 года.
2. М.Н. Свирин. Танковая мощь СССР часть II В тяжкую пору

 Отправлено: 27.07.11 13:34. Заголовок: http://imtw.ru/uplo..

Судя по быстроте ответов, Яндекс, как всегда, на высоте (он и не такое знает - забейте в поиске inurl:0 inurl:b inurl:1 inurl:c статус заказа - много интересного о себе узнаете).

Но суть не в "шутливом" вопросе. Что скажете о ТТХ А-20 и А-32? "Вранье"?

 Отправлено: 27.07.11 13:40. Заголовок: Шерман пишет: Судя ..

Шерман пишет:

цитата:

Судя по быстроте ответов, Яндекс, как всегда, на высоте

Зачем яндекс? И своей головы достаточно.

 Отправлено: 27.07.11 13:47. Заголовок: Шерман пишет: Что с..

Шерман пишет:

цитата:

Что скажете о ТТХ А-20 и А-32? "Вранье"?

Вы о том что формула максимальной скорости с коэффициентом 3,2...3,3 не работает?

 Отправлено: 27.07.11 14:05. Заголовок: RVK пишет: о том чт..

RVK пишет:

цитата:

о том что формула максимальной скорости с коэффициентом 3,2...3,3 не работает?

Ну, это если очень хочется "выступить" против одного известного участника дискуссии.

А если серьезно, то выводов много можно сделать. Во-первых, таким образом автором книги снимается вопрос о "недостижимости" скорости в 70 - 80 км\ч. (в том числе и советскими танками, несмотря на "убогую" трансмиссию).

 Отправлено: 27.07.11 14:22. Заголовок: K.S.N. пишет: То ес..

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, с тем что конструкции КПП "трешки" заинтересовала советских специалистов, Вы уже согласны? Ну так прочтите весь отчет по архивной ссылке, там не один лист и не только про КПП говорится.

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы о чём? Где эта ссылка?

RVK пишет:

цитата:

РГАЭ ф.8752. Оп.1. Д.438. л.14 Так видно лучше? (K.S.N. эту ссылку уже приводил выше).

K.S.N. пишет:

цитата:

цитата: Американские испытатели с Абердинского полигона, обкатывающие «тридцатьчетверку» в 1942 г., отметили что «Плохая система охлаждения двигателя ограничивает возможность движения при широком интервале температур».Или в другой части отчета: «Охлаждение двигателя не удовлетворяет требованиям наших стандартов, и если бы оно не компенсировалось самой конструкцией двигателей, то срок службы двигателя значительно бы сократился». Немецкий Pz. Kpfw III в данном отношении выглядел более привлекательно: он мог выдерживать скорость движения до 40 км/ч в течении двух часов [17]. [17] РГАЭ. Ф. 8752. Оп.1. Д.431.Л.3; Оп.4. Д.204.Л.27

Вы уверяете что "Американские испытатели с Абердинского полигона" писали что немецкий танк выглядит более привлекательно?

и если даёте ссылку то давайте грамотно и без ошибок
к главе 2, откуда Вы цитировали ссылка 17

 Отправлено: 27.07.11 14:37. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы уверяете что "Американские испытатели с Абердинского полигона" писали что немецкий танк выглядит более привлекательно?

Я процитировал книжку Уралвагонзавода (ссылку на ее электронную версию я давал), а если внимательно смотреть на архивные ссылки, то можно понять, что к данной цитате даны две ссылки, то есть, скорее всего одна ссылка относится к абердинскому отчета, а вторая к отчетам по "трешке".
Также есть еще ссылка на абердинский отчет - [54] РГАЭ. Ф.8752. Оп.4. Д.576. Л.1.

Еслиже внимательно сравнить все ссылки, то видно, что отчет по "трешке" лежит в РГАЭ. Ф.8752. Оп.1, а абердинский отчет - РГАЭ. Ф.8752. Оп.4.

Так что читайте внимательнее и пытайтесь соображать.

stalker 716 пишет:

цитата:

и если даёте ссылку то давайте грамотно и без ошибок к главе 2, откуда Вы цитировали ссылка 17

Действительно, ошибся, вместо ссылки 17 вписал ссылку 11. Ну хоть с ссылкой на книжку не ошибся.

 Отправлено: 27.07.11 14:48. Заголовок: Шерман пишет: ...Ма..

Шерман пишет:

цитата:

...Машина массой 13,7 т могла разогнаться до 53 км/ч на гусеницах и до 84 км/ч на колесах.

итак масса 13,7 т
мощность 400 лс
удельная мощность 29.197
29.197*3Б2=93 км/ч
RVK пишет:

цитата:

Вы о том что формула максимальной скорости с коэффициентом 3,2...3,3 не работает?

 Отправлено: 27.07.11 15:02. Заголовок: Шерман пишет: Во-пе..

Шерман пишет:

цитата:

Во-первых, таким образом автором книги снимается вопрос о "недостижимости" скорости в 70 - 80 км\ч. (в том числе и советскими танками, несмотря на "убогую" трансмиссию)

А что был такой вопрос? Где?

stalker 716 пишет:

цитата:

Шерман пишет: цитата: ...Машина массой 13,7 т могла разогнаться до 53 км/ч на гусеницах и до 84 км/ч на колесах. итак масса 13,7 т мощность 400 лс удельная мощность 29.197 29.197*3Б2=93 км/ч

Вот ведь не знал что оказывается до 53 км/ч и 93 км/ч это одно и тоже.
Отстал от жизни.

 Отправлено: 27.07.11 15:07. Заголовок: RVK пишет: Вот ведь..

RVK пишет:

цитата:

Вот ведь не знал что оказывается до 53 км/ч и 93 км/ч это одно и тоже.

У работника полигона С.Ш.Талкера продолжает западать клавиша на машинке.

 Отправлено: 27.07.11 15:29. Заголовок: RVK пишет: А что бы..

RVK пишет:

цитата:

А что был такой вопрос? Где?

Вы ведь в теме все время . Ну ладно, мне не трудно поискать, сегодня выходной...

22.06.11 14:13

цитата:

Если читать Свирина, то у него можно найти следущее: http://tank.uw.ru/ms/tankomaster/esliby/ цитата: Полной неожиданностью для советских военных оказалось и то, что один из немецких танков на гравийном шоссе (на перегоне Кубинка — Речице) разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч, а выделенный в качестве эталона БТ-7 на колесах смог лишь приблизиться к немцу, показав 68,1 км/ч. Комиссия под председательством Кульчицкого, отметила более удачную подвеску немецкого танка, хорошее качество оптических приборов, удобное размещение боекомплекта и радиостанции, наличие командирской башенки, хорошее качество двигателя и трансмиссии. Как видим, идет не просто констатация факта возможности немецкого Т-3. Идет сравнение. Крайне некорректное. Максимум максиморум для одного танка (с выходом на критические режимы с последующим превращением КПП в хлам) и более менее рабочая характеристика для другого.

Ну, и дальше срач дискуссия на 100500 страниц...

 Отправлено: 27.07.11 15:32. Заголовок: Шерман пишет: Вы ве..

Шерман пишет:

цитата:

Вы ведь в теме все время . Ну ладно, мне не трудно поискать, сегодня выходной...

Спасибо конечно, но где там слова:
"недостижимости" скорости в 70 - 80 км\ч и "убогая" трансмиссия советских танков?

 Отправлено: 27.07.11 15:44. Заголовок: HotDoc пишет: У раб..

HotDoc пишет:

цитата:

У работника полигона С.Ш.Талкера продолжает западать клавиша на машинке.

Заметил, что Ваши посты-ответы на мои посты не содержат ничего кроме личных нападок. Так сильно за Сталина обиделись?

по сабжу
Если человек не способен понять, формула даёт границу максимальной скорости по мощности, и что реальная максимальная скорость может быть ограничена передаточным числом КПП - то этот человек

 Отправлено: 27.07.11 15:56. Заголовок: RVK пишет: но где т..

RVK пишет:

цитата:

но где там слова: "недостижимости" скорости в 70 - 80 км\ч и "убогая" трансмиссия советских танков?

Шерман пишет:

цитата:

выделенный в качестве эталона БТ-7 на колесах смог лишь приблизиться к немцу, показав 68,1 км/ч

Наверное, я перегрелся (36 град в тени), но Вы что, думаете я все время цитатами пишу? Читайте далее всю тему еще раз, если хочется...

Про 70-80 км - это мое резюме (частичное) всей этой пустой темы.

 Отправлено: 27.07.11 16:00. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

к главе 2, откуда Вы цитировали ссылка 17

и что теперь станет?
пойдешь в архив или забудешь про ссылку и выплывешь через пару страниц с тем же вопросом?

сталкер, у тебя коллекция ссылок уже - мама не горюй

 Отправлено: 27.07.11 16:06. Заголовок: Sprachfuehrer :sm14..

Sprachfuehrer

 Отправлено: 27.07.11 16:29. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Sprachfuehrer

значит, отмоешься, зальешь к себе в копилку и начнешь на других форумах щеголять знаниями архивов.
и, разумеется, рассказывать, как ты всех "слил" (с)

пока тебе снова не вручат премию "детский унитаз" и снова не забанят